Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat

Pochwał: 1 · Captain Posty: 1000 Pochwał: 1 Skąd: wawa

Pewnie wiekszosc z Was zna to wydarzenie z filmow (m.in. Na tylach wroga). 17 grudnia 1944 roku pancerna grupa bojowa SS-Obersturmbannfuhrera Joachima Peipera trafila na amerykanski konwoj na drodze do St. Vith. Po ostrzelaniu konwoju przez czolgi Amerykanie poddali sie. Mimo to Niemcy zaczeli strzelac do jencow, mordujac 81 osob. Okolo 21 zolnierzy ucieklo z miejsca zbrodni a wkrotce po tym do Malmedy dotarly wojska amerykanskie odnajdujac ciala zamordowanych. Wydarzenie to nazwano "Masakra w Malmedy". Po wojnie 74 czlonkow SS odpowiedzialnych za ten mord stanelo przed trybunalem wojskowym...
To tak w skrocie.

Pochwał: 36

ja trafiłem na DWS taki opis:
"Po rozbrojeniu Amerykanów, zebrano ich na ogrodzone pole w pobliżu skrzyżowania dróg w Baugnez koło Malmédy. Jeńców pilnowały załogi dwóch czołgów PzKpfw IV. Niemcy twierdzą, że jeńców było około 20, belgijscy świadkowie mówili o 30 - 35, Amerykanie zaś twierdzili, że było ich ponad 120. Inne źródła podają łączną liczbę jeńców od osiemdziesięciu do dwustu, (prawdopodobnie byli wśród nich również wzięci do niewoli przez grupę Peipera w innych miejscach). Tak czy inaczej, w kierunku grupy jeńców strzelił rumuński Volksdeutsch, SS-Rottenführer Georg Fleps z załogi czołgu numer 731. Jeńcy rozpierzchli się, a wtedy ogień otworzyli żołnierze z przejeżdżających ciężarówek, nieświadomi przyczyny ucieczki, jak im się zdawało, Amerykanów. W rezultacie ostrzału i późniejszego dobijania rannych większość jeńców zginęła, choć kilku udało się uciec. Trudno jest dzisiaj ustalić jak było naprawdę. Później Niemcy utrzymywali iż ogień otworzono w czasie podjętej przez jeńców, albo przynajmniej przez ich część, próby ucieczki z zagrody przy drodze i że ów przypadek, choć pożałowania godny, stanowi niewybaczalną wojenną tragedię. Twierdzeniu temu kategorycznie zaprzeczają ocalali, którzy stanowczo twierdzili, że nie podejmowano prób ucieczki. Dowodzący obroną Malmédy, dowódca amerykańskiego 291. batalionu saperów, pułkownik David E. Pergrin, prowadząc osobiście rozpoznanie w kierunku południowym, słyszał strzały z karabinów maszynowych oraz krzyki. Czterech żołnierzy potykając się, wybiegło z lasu i nieskładnie opowiadało o masakrze jeńców, do której właśnie doszło. Zabrano ich ze sobą do Malmédy. Przez kilka następnych godzin jeszcze trzynastu uciekinierów, włącznie z porucznikiem Larym, dotarło do Malmédy. Pergrin o szczegółach masakry natychmiast poinformował przez radio przełożonych. Następnego dnia wieści dotarły do Najwyższego Dowództwa Ekspedycyjnych Sił Sprzymierzonych (SHAEF) oraz dowództwa 12. GA w depeszy z amerykańskiej 1. Armii: "Oddziały SS w kwadracie L8199 wzięły do niewoli żołnierzy amerykańskich, patrol regulacji ruchu MP i około dwustu innych żołnierzy. Jeńców amerykańskich przeszukano. Po zakończeniu przeszukania Niemcy ustawili Amerykanów w szeregu i rozstrzelali z pistoletów i karabinów maszynowych. Wiadomość od rannego, któremu udało się uciec, dalsze szczegóły przekażemy później." W SHAEF natychmiast podjęto decyzję o rozpoczęciu śledztwa, którego postęp był jednak początkowo ograniczony, ponieważ teren masakry aż do połowy stycznia znajdował się w niemieckich rękach, chociaż ciała pomordowanych zostały w śniegu zamarznięte i nie pochowane. Wydarzenia nie opodal Malmédy w stopniu większym niż jakiekolwiek inne, wpłynęły na zmianę amerykańskiego, dotychczas trochę niekonsekwentnego, nastawienia do zbrodnii wojennych. Wiadomość o masakrze została mocno nagłośniona i powszechnie wierzono, że istniał jednolity plan SS i Gestapo, zmierzający do wzbudzenia paniki za pomocą zbrodni."

Pochwał: 19

Amerykanie też robili takie rzeczy, nawet z tego co pamiętam był jakis rozkaz z dowodztwa aby nie brać jeńców (po jakiejś zbrodni SS - niepamietam dokladnie)

a co do Malmedy - sądze że to że jacyś przeżyli (uciekli) świadczy o tym że jednak zaczeli najpierw uciekać, bo gdyby zostali ustawieni w szeregu i rozstrzelani to jakoś nie chce mi sie wierzyc że udało by sie komuś uciec.
Ale to takie moje głośne myslenie, pewnie nigdy nie dowiemy się prawdy.

Pochwał: 1 · Captain Posty: 1000 Pochwał: 1 Skąd: wawa

niemcow bylo mniej niz amerykanow. jak zaczeli strzelac do jencow, ci sie rozbiegli i dlatego udalo sie im uciec.
prawda jest znana, tylko ze u nas opracowania o "martyrologii" amerykanskiej nie sa znane i popularne. Bylo sledztwo, byl proces, w trakcie ktorego sadzono chyba 70 SS manow oraz peipera i rowniez sepa dietricha.

Pochwał: 13 · Pułkownik Posty: 4610 Pochwał: 13

Historia ta jest walkowana w niemalze kazdej pracy o walkach w Ardenach i nie sadze by wiele mozna do tematu dodac.
SS wymordowala jencow.Nie pierwszy i nie jedyny raz.
Ciekawe jest za to to, co stalo sie pozniej, czyli proces w Dachau.Zapadly tam 43 kary smierci (w tym dla Peiper'a), 22 wyroki dozywotniego wiezienia, zas pozostalych skazano na kary 10 do 20 lat wiezienia.
Sposob w jaki prowadzono proces byl jednak skandaliczny.Nawet w czasie jego trwania mowilo sie otwarcie i glosno o falszywych swiadkach, "ustawionych" zeznaniach i wymuszonych przyznaniach sie do winy.Jakikolwiek szanujacy sie sad cywilny odrzucilby ta sprawe z powodow proceduralnych - trybunal w Dachau tego nie zrobil.
W 1949 roku obronca w tym procesie, plk. Willis Everett doprowadzil do powolania podkomitetu senackiego w tej sprawie.Ciekawostka (i nieszczesciem komitetu) jest fakt, ze znalazl sie w niej Senator z Wisconsin - Joseph McCarthy - pozniejsza "gwiazda" histerii antykomunistycznej.Juz w jej skladzie znalazl sposob by "blysnac" populizmem i agresywnoscia wystapien, co przysporzylo mu popularnosci, jako , ze wiekszosc spoleczenstwa postrzegala SS-manow Peipera jako zbrodniarzy zaslugujacych na smierc (na marginesie dodam, ze tez jestem tego zdania, choc z czesciowo innych przyczyn - nie tylko za Malmedy).Protokoly z prac podkomitetu sa osiagalne w Bibliotece Kongresu i sa warte przestudiowania.
Efektem tych studiow bylo zlagodzenie wszystkich wyrokow procesu.Kare smierci zmieniono na dozywocie.
Peiper opuscil Landsberg jako ostatni ze skazanych, po 11 latach.
Ciekawe, czy byl dumny z tego, ze "siedzial" w tej samym miejscu co jego Fuhrer?
Zdechl, jak zasluzyl - gdy ktos obrzucil butelkami z benzyna jego dom w Alzacji.Zdaje sie, ze winnych nie schwytano.
Pozdrowienia
Grendel

Pochwał: 3 · Major Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod

Skazanych na śmierć ułaskawiono, a pozostałe wyroki złagodzono. W rezultacie Dietrich wyszedł na wolność w roku 1955, a rok później więzienie opuścił Peiper.

Tylko dla Pipera , jak wspomina Grendel Masakra w Malmedy nie skończyła się równocześnie z wyjściem na wolność, nie wiem dlaczego upodobał sobie Francję i tam w latach 60 wybudował dom w miejscowości Spannplate, w latach siedemdziesiątych znaleziono zwęglone ciało Peipera w spalonym domu. Jakie życie taka śmierć. Winnych podpalenia nie ustalono, ale w kręgu zainteresowań prowadzących śledztwo były lewackie bojówki.

Pochwał: 6 · Generał dywizji Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków

Ale Dietrich o ile kojarzę nie został skazany za Malmedy? Jego wyrok dotyczył chyba jakiegoś zabójstwa jeszcze z okresu międzywojennego.

Plutonowy Posty: 63 Skąd: Opoczno

Coś mi tu nie pasuje aż 20% jeńców uciekło. czy to nie a dużo?Szwaby albo mieli zeza albo strzelali do nich z łuku. Zdziwiony

:samolot: :samolot2:

Pochwał: 3 · Major Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod

Pochwał: 6 · Generał dywizji Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków

Wiem, że był za Malmedy sądzony, ale czy był za tę sprawę skazany? Ja się z taką informacją nie spotkałem.

Pochwał: 3 · Major Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod

Widocznie nie szukałeś, w każdej chwili możesz to sprawdzić Exclamation

A informacji na ten temat mnogo życzę powodzenia Wink

Leutnant Posty: 237 Skąd: Pless

Tu moje trzy grosze o tej zbrodni. Zwłaszcza to ostatnie jest nad wyraz cennne.

Zbrodnia w Malmedy
Po rozbrojeniu jeńców z 285 . batalionu obserwacyjnego artylerii przez Kampfgruppe „ Peiper „ zebrano ich opodal skrzyżowania dróg w Baugnez koło Malmedy.
Jeńców pilnowały załogi czołgów PzKpfw IV Niemcy twierdzą że jeńców było 30-35, Amerykanie twierdzą że jeńców było ponad 120.
Tak czy inaczej w kierunku grupy jeńców strzelił z pistoletu rumuński Volkschdeutsch, SS- Rotenfuhrer Georg Plebs z załogi czołgu numer 731. Jeńcy rozpierzchli się, a wtedy ogień otworzyli żołnierze z przejeżdżających ciężarówek, nieświadomi przyczyny ucieczki, jak im się zdawało, Amerykanów. W rezultacie ostrzału i późniejszego dobijania rannych większość jeńców zginęła, choć kilku udało się uciec”
„Gwardia Adolfa Hitlera „ str 241

Pod zarzutem udziału w tej zbrodni aresztowano p[o wojnie ponad 500 byłych żołnierzy i oficerów I KPanc SS w tym jego dowódcę Dietricha, dowódcę „ LSSAH „ SS- Gruppenfuhrera Hermana Pressa i dowódcę Kampfgrupppe „ Peiper „ SS- Obersturmabanfuhrera Joachima Peipera.
Wyższych dowódców Waffen SS oskarżono o wydanie nielegalnego rozkazu zakazującego brania jeńców.. Nie znaleziono żadnych dowodów na piśmie., ale oskarżyciele mieli pod dostatkiem zeznań ich podkomendnych, chętnie i obficie i ze szczegółami obciążającymi swoich przełożonych. Opierając się na zebranym materiale dowodowym amerykański sąd wojenny wydał 42 wyroki śmierci, 28 dożywotniego więzienia oraz kilkaset skazujących na krótsze i dłuższe kary pozbawienia wolności..
Wkrótce okazało się jednak, ze oskarżenia oparto na bardzo wątłych podstawach. Komisje śledcze US Army uzyskiwały zeznania wyłudzając je obietnicami lepszego traktowania, a czasem wręcz wymuszano je za pomocą gróźb i tortur. W opinii specjalnej komisji Departamentu Sprawiedliwości, badającej przebieg sprawy, metody stosowane w śledztwie
„ godne były raczej Gestapo, niż Armii Stanów Zjednoczonych”.
Okazało się że teoria nie brania jeńców nie ma żadnych podstaw, a co gorsza wyszło na
jaw, że rozkaz o takiej treści – i to pisemny wydano w tym okresie w amerykańskim 328.pp z 26. DP.
„ Gwardia Adolfa Hitlera „ str.242
[b]

Pochwał: 6 · Generał dywizji Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków

A co z Dietrichem? Ostatecznie wyrok, na jaki go skazano, nie był wydany chyba za Malmedy?

Leutnant Posty: 237 Skąd: Pless

Pochwał: 6 · Generał dywizji Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków

Leutnant Posty: 237 Skąd: Pless

Cieszę się że jestem tu z Tobą . Peipera również starano się jak najbardziej umoczyć w tę sprawę. Szykowano bowiem dla niego stryczek. Ale sposoby w jakich Amerykanie wymuszali zeznania godne było gestapo. To również zostało później wykorzystane przez obrone obwinionych.

Pochwał: 3 · Lieutenant Posty: 513 Pochwał: 3 Skąd: Warszawa

Jakie konkretnie sposoby - najlepiej ze źródłem?

Pochwał: 3 · Major Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod

Leutnant Posty: 237 Skąd: Pless

Znalazłem o Peiperze jakże odmienną informację o tym SS-manie i jego ludziach.
Pod koniec tzw. bitwy o Ardeny grupa bojowa Joachima Peipera został odcięta od pozostałych jednostek. Baki jego czołgów były puste, brakowało amunicji.
Peiper otrzymał zgodę na odwrót i przebicie się przez amerykańskie pozycje.

" W przeciwieństwie do wydarzenia na skrzyżowaniu pod Baugnez, w które zamieszani byli jego ludzie kilka dni wcześniej, zanim rozpoczęto odwrót Peiper zatroszczył się o przetrzymywanych przez siebie jeńców amerykańskich, a także o swoich rannych, których po pozostawieniu w La Gleize mieli przejąć Amerykanie. Umowę zawarto z najstarszym stopniem jeńcem amerykańskim, majorem Halem D. McCownem, dowódcą 2 batalionu 119. pułku piechoty.
Zeznania McCowna o traktowaniu go jako jeńca zostało później wykorzystane w obronie oskarżonych w sprawie Malmedy

patrynius później napiszę o wymuszonych zeznaniach, biciu esesmanów w trakcie przesłuchań.

Pochwał: 6 · Generał dywizji Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków

Oberleutnant Posty: 744 Skąd: Remscheid

Witam!
"Sepp" Dietrich zostal skazany za Malmedy na dozywocie,w 1951 skrocono wyrok na 25 lat.W 1955 zostal zwolniony.
14.maja 1957 skazany za pomoc w morderstwie(Totschlag),poniewaz uczestniczyl w putsch Röhma,na 18 miesiecy wiezienia.Zwolniony po 8 miesiacach.

Pochwał: 1 · Hauptmann Posty: 921 Pochwał: 1

Malmedy to nic przy zbrodniach na wschodzie. Mała kropelka w wielkim g**** naszej cywilizacji Mad

Sory za język

Pochwał: 6 · Generał dywizji Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków

Leutnant Posty: 237 Skąd: Pless

W 1946 roku Dietrich stanął przed sądem. Został uznany za odpowiedzialnego za masakrę pod Malmedy[b] i otrzymał wyrok dożywotniego więzienia [ złagodzony w 1951 roku do 25 lat pozbawienia wolności ] . Zwolniony warunkowo w 1955 roku, w latach 1956- 1957 był sądzony przez monachijski Sąd Krajowy o skazany na osiemnaście miesięcy pozbawienia wolności za udział w czystce dokonanej w czerwcu 1934 roku.
str. 205 " Dywizja Fuhrera " J. Weingartner

Oberleutnant Posty: 744 Skąd: Remscheid