| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kudi
Moderator
Captain

Captain





Posty: 1016
Pochwał: 1
Skąd: wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zaginione zabytki w Rosji

Skoro powstal taki dzial to warto napisac, ze pewna czesc zabytkow ktore uwaza sie za zaginione w czasie wojny znajduje sie w Rosji. Przez wiele lat po wojnie Polska otrzymywala w darze dziela sztuki "odnalezione" na terenach zajmowanych przez armie czerwona. powrocilo dzieki temu wiele unikalnych kolekcji. Te wywiezione z Gdanska, odnalezione w MRU, fragmenty zbiorow z Dolnego Slaska. Wciaz jednak wiele cennych eksponatow znajduje sie w piwnicach radzieckich muzeow. Ich wydostanie nie jest wcale latwe i czesto zalezy od klimatu politycznego. Miala wrocic "Madonna" Cranacha z Glogowa. Dokumenty byly gotowe juz rok temu... ale po naszym wsparciu pomaranczowej rewolucji Rosjanie bardzo wydluzaja procedury rewindykacyjne. Nie wiadomo kiedy i czy w ogole obraz wroci do Glogowa... podobnie jak wiele innych.
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Nie 05 Lut, 2006 22:44

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1594
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Rosja, a później ZSRR wyzwalały nas ze skarbów narodowej kultury Crying or Very sad

Carska branka sztuki

Jednym z celów władz rosyjskich od czasów rozbiorów Polski był zabór wszystkiego, co miało jakąkolwiek wartość, w tym dzieł sztuki i wyrobów rzemiosła artystycznego. Mało kto pamięta, że podwaliną Cesarskiej Biblioteki Publicznej w Petersburgu, Ermitażu i Arsenału stały się Biblioteka Załuskich, zbiory artystyczne Zamku Królewskiego, Łazienek i Wilanowa, Wawelu, Puław i Sieniawy, Nieświeża, Podhorców i Mitawy. Na podstawie ukazu Katarzyny II z 1795 r. wywieziono z Warszawy Bibliotekę Załuskich liczącą prawie 300 tys. dzieł, 10 tys. rękopisów i ogromny zbiór rycin.
Jedynie niewielka część zbiorów publicznych o szczególnym znaczeniu dla kultury polskiej została zwrócona po podpisaniu traktatu ryskiego w 1921.

Spalić, przetopić lub wywieźć

Dwadzieścia lat później, w 1939 r., proceder "oswobadzania ziem Litwy, Białorusi i Ukrainy od ucisku polskich panów" był dokonywany tak samo jak poprzednio. Pierwszymi ofiarami stały się budowle sakralne, znienawidzone nie tylko z racji religijnych, ale i narodowościowych, a przy tym zawierające prawdziwe skarby.
Destrukcja zbiorów muzealnych polegała na ich łączeniu, dzieleniu, przemieszczaniu i wywozie. W ten sposób przestały istnieć lwowskie zbiory Muzeum Lubomirskich, Muzeum Narodowego im. Jana III Sobieskiego, Muzeum Historycznego, Muzeum Przemysłu Artystycznego, Muzeum Archidiecezjalnego im. Jana Długosza, bibliotek: Baworowskich, Dzieduszyckich i Pawlikowskich, zbiory Łozińskiego, Orzechowicza i Brunickich. Rozproszono skarby Zakładu Narodowego im. Ossolińskich - tylko niewiele z nich oddano Polsce, znaczna ich część pozostaje we Lwowie, w warunkach zagrażających istnieniu zbioru. Wiadomo, że wyroby z kruszców zostały dawno przetopione, gdzie jednak szukać licznych pamiątek po królach polskich, setek zbroi, broni, arcydzieł malarstwa zachodnioeuropejskiego i zegarów? W zbiorach Europy Zachodniej czy może w Stanach Zjednoczonych? Jeszcze w latach 70. XX wieku ZSRR sprzedawał do nich dzieła sztuki.

Do dzisiaj w Rosji znajduje się ok. 250 tys. polskich dzieł sztuki oraz kilka kilometrów księgozbiorów. W Niemczech takich obiektów pozostaje sto kilkadziesiąt. Zapewne takich zbiorów dzieł sztuki jest znacznie więcej, jednak ich rodowód i wojenne losy nie zostały dostatecznie udokumentowane. Embarassed
zainteresowani tematem:
http://www.wprost.pl/ar/?O=57660

Pon 06 Lut, 2006 16:48

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1594
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zasady przekazywania zabytków z terenów ZSRR, pijany by tego nie wymyślił Laughing
"Widok Zakopanego" pędzla Jana Stanisławskiego, został określony jako sovieticum, ze względu na pobyt W. I. Lenina w Zakopanem. Oczywiście obrazu nie przekazano stronie polskiej Wink

Wto 07 Lut, 2006 20:55

Powrót do góry
tom1976
Plutonowy

Plutonowy




Posty: 63
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

tak serce sie kraje jakis czas temu strona polska wystapila do rzadu Szwecji z petycja o zwrot dziel sztuki zrabowanych w czasie potopu ale nie wiem czy cos udalo sie odzyskac Question

Pon 26 Paź, 2009 20:27

Powrót do góry
rast 1
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 3
Skąd: łóż -mazury
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

GOŚCIŁEM OSTATNIO W FEDERACJI ROSYJSKIEJ W PEWNYM MAGAZYNIE MUZEALNYM I TO CO ZOBACZYŁEM PRZESZŁO MOJE NAJŚMIELSZE OCZEKIWANIA,SKRZYNIE PODPISANE RASTEMBURG(KĘTRZYN WAR-MAZ)NIE ROZPAKOWANE ,NIE SKATALOGOWANE,NIE WIADOMO CO W NICH SIĘ ZNAJDUJE(DOKUMĘTY,ZABYTKI?)WNIOSEK -ROSJANIE NIE BARDZO WIEDZĄ CO MAJĄ-SZKODA ,ZE NIE MOŻNA BYŁO ZROBIĆ FOTKI POZDRAWIAM

Sob 06 Lut, 2010 15:53

Powrót do góry
easyrider
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 1
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dla równowagi można powiedzieć, że Niemcy byli nie lepsi i robili to samo.
_________________
sylwester-noclegi w krakowie tanio

Sro 05 Maj, 2010 11:22

Powrót do góry
kudi
Moderator
Captain

Captain





Posty: 1016
Pochwał: 1
Skąd: wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Rast
zawsze się da zrobić fotkę
Szczególnie w Rosji Uśmiech

_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Wto 11 Maj, 2010 8:31

Powrót do góry
videl6
Starszy szeregowiec

Starszy szeregowiec




Posty: 25
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

witam!
czy ktos sie orientuje jak wyglada sprawa z zabytkami wywiezionymi w czasie rozbiorow?czy sa jakies katalogi?czy jesli sprzedane sa one na przykład do stanow to istnieje możliwość ich odzyskania czyli czy przedewszystkim istnieją dokumenty potwierdzające ich pochodzenie:]będę bardzo wdzięczna za odpowiedź:]pozdrawiam

Czw 24 Cze, 2010 22:21

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jeżeli uprawdopodobnisz, że należały do kościoła - być może się nawet i uda - jeżeli nie marna szansa - w dawnej Rzeczpospolitej poziom katalogowania czy dokumentowania zarówno królewskich, państwowych jak i prywatnych kolekcji pozostawiał bardzo wiele do życzenia...

Pią 25 Cze, 2010 10:03

Powrót do góry
videl6
Starszy szeregowiec

Starszy szeregowiec




Posty: 25
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

to znaczy, że te których pochodzenie możemy potwierdzić to są do odzyskania??chodzi mi także o dobra wywiezione w czasie ostatniej wojny, czy jesli już takowe zostanie zidentyfikowanie to podlegają bezwarunkowemu zwrotowi czy tak naprawde to przysługuje nam tylko prawo pierwokupu?

Nie 04 Lip, 2010 13:00

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

nie no beż żartów - nie można mówić o prawie pierokupu w stosunku do odzyskania swojej własności - problemem jest często wykazanie, że to "coś" należało do konkretnej istytucji/osoby - kościołowi jest pod tym względem łatwiej bo do różnych sowich wewnętrznych celów dysponował całkiem sporą "bazą danych i dokumentów"...
czym innym jest też rzeczywista niechęć niektórych konkretnych ludzi do oddania zagarniętych dóbr - mimo,z ę trzymają je gdzieś w skrzyniach traktują jako formę "odszkodowania" lub "zapłaty" za różne różności (subiektywne). Ale gdybyśmy naprawdę tak kochali kulturę to "nasz Mosad" już by dawno wszystko legalnie czy nie odzyskał :wink:

Pon 05 Lip, 2010 11:21

Powrót do góry
videl6
Starszy szeregowiec

Starszy szeregowiec




Posty: 25
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

heh, nielegalnie? czyli wielki skok na szwecję, rosje i niemcy tak na dobry poczatek, ja jestem za!!!!a propos szwecji czytałam, że rzeczy skradzione podczas potopu szwedzkiego zostały nam udostępnione do skatalogowania itd. a my staramy się o ich już całkowite odzyskanie, wiesz coś o tym?

Pon 05 Lip, 2010 18:23

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Od ponad 10 lat nie mam bezpośredniego kontaktu z ludźmi tym się zajmującymi więc nie odpowiem. Mogę w zamian powiedzieć, że starania na kierunku szwedzkim były bardzo intensywne za czasów W.Jaruzelskiego - paradoks jednak polegał na tym, że jeden z najbardziej wpływowych poslkich członków komisji był ...przeciw temu zwrotowi - flirtując także z opozycją głosił, że to dlatego by nie dostały się tak jak w latach 70 komunie i nie zniknęły gdzies tam...prywatnie za to miał zupełnie inne zdanie - uważał, że z racji poslkiego położenia, słabości militarnej i ogólnie ciągłej niestabilności bezpieczniejsze będą w Szwecji ale jako polski depozyt - to z kolej stanowosko nie znalazło uznania w oczach pozostałych członków delegacji - w każdym razie już wtedy sobie nasi wszystko obejrzeli i z tego co pamietam byli zdziweni stanem zbiorów. Ostatecznie nic z tych ustaleń wtedy nie wynikło - mój znajomy przestał być czonkiem komisji i tyle - co było dalej nie wiem...
Pozdrawiam

PS. mało znana jest w naszym społeczeństwie historia ewakuacji w 39 roku najcenniejszych skarbów Wawelu - z jednej strony ogromne bohaterstwo szeregowych pracowników z drugiej tępy opór administracji i...niesamowite szczęście, ze to sie udało... Moze więc mój nieżyjący już niestety znajomy miał rację co do tego, że nasze zabytki są bezpieczniejsze za granicą... Pod warunkiem, ze z naszym certyfikatem własności...

Pon 05 Lip, 2010 19:01

Powrót do góry
videl6
Starszy szeregowiec

Starszy szeregowiec




Posty: 25
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

eh, może trochę tak, ale w ten sposób podchodząc do tematu należałoby się pozbyć i reszty a puściutko u nas,
widzę, że oblatany jesteś w temacie dlatego zapytam jeszcze o nasze dobra na Ukrainie, widzisz jakieś szanse odzyskania?

Pon 05 Lip, 2010 22:11

Powrót do góry
akruk
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Prawda jest taka, że każdy jak ma okazję coś zagrabić, to to zrobi, niezależnie od nacji. Inna kwestia, czy i w jaki sposób próbuje się zabytki odzyskać, ale tutaj wiele do powiedzenia mają nie tylko władze kraju do którego rzecz należy, ale przede wszystkim tego, na terenie którego ono się znajduje. A im niespecjalnie kiedykolwiek będzie zależeć na oddaniu, chyba ę będą mieć jakiś interes, to w ramach "daru", dlaczego nie Razz
A co przypuszczalnie może znajdować się na terenie Ukrainy?

Nie 23 Gru, 2012 17:49

Powrót do góry
Ankara
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 9
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zarówno Rosja jak i Niemcy ograbili nas z największych dzieł,szkoda tym jest większa,że w ogóle się z tym nie kryją.

Pią 18 Sty, 2013 11:15

Powrót do góry
desiree70
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie tylko nie kryją... Oni uważają, że wszystko jest ok.

____________________
Jesteś wymagającym klientem? http://zdrowiemarket.pl/5-tabletki-zielona-kawa Kliknij tutaj. Nie zawiedziesz się!


Ostatnio zmieniony przez desiree70 dnia Wto 25 Mar, 2014 16:49, w całości zmieniany 1 raz

Pią 07 Lut, 2014 15:18

Powrót do góry
karolmeduza
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jesteśmy za słabi jako państwo, żeby skutecznie stawiać żądania w tej sprawie, pozostają tylko negocjacje.
_________________
Krem Cosmelan dla urody

Pon 10 Lut, 2014 18:25

Powrót do góry
Sung1581
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Niestety ale prawda jest taka, że nie jesteśmy w stanie tego wszystkiego odzyskać. W sumie nawet nigdy nie pokusiliśmy się o próbę, bo wiadomo z góry jaki byłby wynik czegoś takiego, a szkoda. Wielka szkoda

Czw 20 Mar, 2014 10:31

Powrót do góry
lucyna
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jestem zdania, że negocjacje nic nie dadzą. Należy podjąć konkretne działania.
_________________
Nowe spojrzenie na przestrzeń i wnętrze w Twoim domu.

Czw 26 Cze, 2014 14:02

Powrót do góry
Bati
Generał brygady

Generał brygady




Posty: 7553
Pochwał: 18
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

lucyna napisał:
Jestem zdania, że negocjacje nic nie dadzą. Należy podjąć konkretne działania.


Jestem pod wrażeniem błyskotliwości i elokwencji emanującej wręcz z tej wypowiedzi, tylko jakie działania ... wojna, czy na początek może coś na mniejszą skalę.
Proponuję skupić się na nowym spojrzeniu na przestrzeń i wnętrze w Twoim domu i nie wypisywać fasmantagorii bo to forum historyczne, nie reklamowe.

Pią 27 Cze, 2014 19:56

Powrót do góry
Henio86
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A co wiecie o Bursztynowej Komnacie?

________________________
Tanie i atrakcyjne ubezpieczenia pracownicze


Ostatnio zmieniony przez Henio86 dnia Wto 22 Lip, 2014 10:12, w całości zmieniany 1 raz

Nie 20 Lip, 2014 20:15

Powrót do góry
toyotomi
Tai I

Tai I





Posty: 1409
Pochwał: 31
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Henio86 napisał:
A co wiecie o Bursztynowej Komnacie?

________________________
Ubezpieczenia pracownicze


...na pewno to, że nie były ubezpieczone, a tym bardziej "pracowniczo".
Tak po prawdzie, to szkoda, było by niezłe odszkodowanie.

...a -Henio86-...to spamer...bu bu bu...brzydal...a fe.

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Nie 20 Lip, 2014 21:29

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.