|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kudi
Captain
Posty: 1000 Pochwał: 1 Skąd: wawa
|
|
|
Zaginione zabytki w Rosji
Skoro powstal taki dzial to warto napisac, ze pewna czesc zabytkow ktore uwaza sie za zaginione w czasie wojny znajduje sie w Rosji. Przez wiele lat po wojnie Polska otrzymywala w darze dziela sztuki "odnalezione" na terenach zajmowanych przez armie czerwona. powrocilo dzieki temu wiele unikalnych kolekcji. Te wywiezione z Gdanska, odnalezione w MRU, fragmenty zbiorow z Dolnego Slaska. Wciaz jednak wiele cennych eksponatow znajduje sie w piwnicach radzieckich muzeow. Ich wydostanie nie jest wcale latwe i czesto zalezy od klimatu politycznego. Miala wrocic "Madonna" Cranacha z Glogowa. Dokumenty byly gotowe juz rok temu... ale po naszym wsparciu pomaranczowej rewolucji Rosjanie bardzo wydluzaja procedury rewindykacyjne. Nie wiadomo kiedy i czy w ogole obraz wroci do Glogowa... podobnie jak wiele innych. _________________ pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik
Nie 05 Lut, 2006 23:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
siwy
Major
Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod
|
|
|
Rosja, a później ZSRR wyzwalały nas ze skarbów narodowej kultury
Carska branka sztuki
Jednym z celów władz rosyjskich od czasów rozbiorów Polski był zabór wszystkiego, co miało jakąkolwiek wartość, w tym dzieł sztuki i wyrobów rzemiosła artystycznego. Mało kto pamięta, że podwaliną Cesarskiej Biblioteki Publicznej w Petersburgu, Ermitażu i Arsenału stały się Biblioteka Załuskich, zbiory artystyczne Zamku Królewskiego, Łazienek i Wilanowa, Wawelu, Puław i Sieniawy, Nieświeża, Podhorców i Mitawy. Na podstawie ukazu Katarzyny II z 1795 r. wywieziono z Warszawy Bibliotekę Załuskich liczącą prawie 300 tys. dzieł, 10 tys. rękopisów i ogromny zbiór rycin.
Jedynie niewielka część zbiorów publicznych o szczególnym znaczeniu dla kultury polskiej została zwrócona po podpisaniu traktatu ryskiego w 1921.
Spalić, przetopić lub wywieźć
Dwadzieścia lat później, w 1939 r., proceder "oswobadzania ziem Litwy, Białorusi i Ukrainy od ucisku polskich panów" był dokonywany tak samo jak poprzednio. Pierwszymi ofiarami stały się budowle sakralne, znienawidzone nie tylko z racji religijnych, ale i narodowościowych, a przy tym zawierające prawdziwe skarby.
Destrukcja zbiorów muzealnych polegała na ich łączeniu, dzieleniu, przemieszczaniu i wywozie. W ten sposób przestały istnieć lwowskie zbiory Muzeum Lubomirskich, Muzeum Narodowego im. Jana III Sobieskiego, Muzeum Historycznego, Muzeum Przemysłu Artystycznego, Muzeum Archidiecezjalnego im. Jana Długosza, bibliotek: Baworowskich, Dzieduszyckich i Pawlikowskich, zbiory Łozińskiego, Orzechowicza i Brunickich. Rozproszono skarby Zakładu Narodowego im. Ossolińskich - tylko niewiele z nich oddano Polsce, znaczna ich część pozostaje we Lwowie, w warunkach zagrażających istnieniu zbioru. Wiadomo, że wyroby z kruszców zostały dawno przetopione, gdzie jednak szukać licznych pamiątek po królach polskich, setek zbroi, broni, arcydzieł malarstwa zachodnioeuropejskiego i zegarów? W zbiorach Europy Zachodniej czy może w Stanach Zjednoczonych? Jeszcze w latach 70. XX wieku ZSRR sprzedawał do nich dzieła sztuki.
Do dzisiaj w Rosji znajduje się ok. 250 tys. polskich dzieł sztuki oraz kilka kilometrów księgozbiorów. W Niemczech takich obiektów pozostaje sto kilkadziesiąt. Zapewne takich zbiorów dzieł sztuki jest znacznie więcej, jednak ich rodowód i wojenne losy nie zostały dostatecznie udokumentowane.
zainteresowani tematem:
http://www.wprost.pl/ar/?O=57660
Pon 06 Lut, 2006 17:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
siwy
Major
Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod
|
|
|
Zasady przekazywania zabytków z terenów ZSRR, pijany by tego nie wymyślił
"Widok Zakopanego" pędzla Jana Stanisławskiego, został określony jako sovieticum, ze względu na pobyt W. I. Lenina w Zakopanem. Oczywiście obrazu nie przekazano stronie polskiej
Wto 07 Lut, 2006 21:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
tom1976
Plutonowy
Posty: 72
|
|
|
tak serce sie kraje jakis czas temu strona polska wystapila do rzadu Szwecji z petycja o zwrot dziel sztuki zrabowanych w czasie potopu ale nie wiem czy cos udalo sie odzyskac
Pon 26 Paź, 2009 21:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rast 1
Szeregowiec
Posty: 3 Skąd: łóż -mazury
|
|
|
GOŚCIŁEM OSTATNIO W FEDERACJI ROSYJSKIEJ W PEWNYM MAGAZYNIE MUZEALNYM I TO CO ZOBACZYŁEM PRZESZŁO MOJE NAJŚMIELSZE OCZEKIWANIA,SKRZYNIE PODPISANE RASTEMBURG(KĘTRZYN WAR-MAZ)NIE ROZPAKOWANE ,NIE SKATALOGOWANE,NIE WIADOMO CO W NICH SIĘ ZNAJDUJE(DOKUMĘTY,ZABYTKI?)WNIOSEK -ROSJANIE NIE BARDZO WIEDZĄ CO MAJĄ-SZKODA ,ZE NIE MOŻNA BYŁO ZROBIĆ FOTKI POZDRAWIAM
Sob 06 Lut, 2010 16:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
easyrider
Szeregowiec
Posty: 1 Skąd: Kraków
|
|
Powrót do góry |
|
|
kudi
Captain
Posty: 1000 Pochwał: 1 Skąd: wawa
|
|
|
Rast
zawsze się da zrobić fotkę
Szczególnie w Rosji _________________ pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik
Wto 11 Maj, 2010 9:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
videl6
Starszy szeregowiec
Posty: 25
|
|
|
witam!
czy ktos sie orientuje jak wyglada sprawa z zabytkami wywiezionymi w czasie rozbiorow?czy sa jakies katalogi?czy jesli sprzedane sa one na przykład do stanow to istnieje możliwość ich odzyskania czyli czy przedewszystkim istnieją dokumenty potwierdzające ich pochodzenie:]będę bardzo wdzięczna za odpowiedź:]pozdrawiam
Czw 24 Cze, 2010 23:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Jeżeli uprawdopodobnisz, że należały do kościoła - być może się nawet i uda - jeżeli nie marna szansa - w dawnej Rzeczpospolitej poziom katalogowania czy dokumentowania zarówno królewskich, państwowych jak i prywatnych kolekcji pozostawiał bardzo wiele do życzenia...
Pią 25 Cze, 2010 11:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
videl6
Starszy szeregowiec
Posty: 25
|
|
|
to znaczy, że te których pochodzenie możemy potwierdzić to są do odzyskania??chodzi mi także o dobra wywiezione w czasie ostatniej wojny, czy jesli już takowe zostanie zidentyfikowanie to podlegają bezwarunkowemu zwrotowi czy tak naprawde to przysługuje nam tylko prawo pierwokupu?
Nie 04 Lip, 2010 14:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
nie no beż żartów - nie można mówić o prawie pierokupu w stosunku do odzyskania swojej własności - problemem jest często wykazanie, że to "coś" należało do konkretnej istytucji/osoby - kościołowi jest pod tym względem łatwiej bo do różnych sowich wewnętrznych celów dysponował całkiem sporą "bazą danych i dokumentów"...
czym innym jest też rzeczywista niechęć niektórych konkretnych ludzi do oddania zagarniętych dóbr - mimo,z ę trzymają je gdzieś w skrzyniach traktują jako formę "odszkodowania" lub "zapłaty" za różne różności (subiektywne). Ale gdybyśmy naprawdę tak kochali kulturę to "nasz Mosad" już by dawno wszystko legalnie czy nie odzyskał :wink:
Pon 05 Lip, 2010 12:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
videl6
Starszy szeregowiec
Posty: 25
|
|
|
heh, nielegalnie? czyli wielki skok na szwecję, rosje i niemcy tak na dobry poczatek, ja jestem za!!!!a propos szwecji czytałam, że rzeczy skradzione podczas potopu szwedzkiego zostały nam udostępnione do skatalogowania itd. a my staramy się o ich już całkowite odzyskanie, wiesz coś o tym?
Pon 05 Lip, 2010 19:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Od ponad 10 lat nie mam bezpośredniego kontaktu z ludźmi tym się zajmującymi więc nie odpowiem. Mogę w zamian powiedzieć, że starania na kierunku szwedzkim były bardzo intensywne za czasów W.Jaruzelskiego - paradoks jednak polegał na tym, że jeden z najbardziej wpływowych poslkich członków komisji był ...przeciw temu zwrotowi - flirtując także z opozycją głosił, że to dlatego by nie dostały się tak jak w latach 70 komunie i nie zniknęły gdzies tam...prywatnie za to miał zupełnie inne zdanie - uważał, że z racji poslkiego położenia, słabości militarnej i ogólnie ciągłej niestabilności bezpieczniejsze będą w Szwecji ale jako polski depozyt - to z kolej stanowosko nie znalazło uznania w oczach pozostałych członków delegacji - w każdym razie już wtedy sobie nasi wszystko obejrzeli i z tego co pamietam byli zdziweni stanem zbiorów. Ostatecznie nic z tych ustaleń wtedy nie wynikło - mój znajomy przestał być czonkiem komisji i tyle - co było dalej nie wiem...
Pozdrawiam
PS. mało znana jest w naszym społeczeństwie historia ewakuacji w 39 roku najcenniejszych skarbów Wawelu - z jednej strony ogromne bohaterstwo szeregowych pracowników z drugiej tępy opór administracji i...niesamowite szczęście, ze to sie udało... Moze więc mój nieżyjący już niestety znajomy miał rację co do tego, że nasze zabytki są bezpieczniejsze za granicą... Pod warunkiem, ze z naszym certyfikatem własności...
Pon 05 Lip, 2010 20:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
videl6
Starszy szeregowiec
Posty: 25
|
|
|
eh, może trochę tak, ale w ten sposób podchodząc do tematu należałoby się pozbyć i reszty a puściutko u nas,
widzę, że oblatany jesteś w temacie dlatego zapytam jeszcze o nasze dobra na Ukrainie, widzisz jakieś szanse odzyskania?
Pon 05 Lip, 2010 23:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
akruk
Szeregowiec
Posty: 1
|
|
|
Prawda jest taka, że każdy jak ma okazję coś zagrabić, to to zrobi, niezależnie od nacji. Inna kwestia, czy i w jaki sposób próbuje się zabytki odzyskać, ale tutaj wiele do powiedzenia mają nie tylko władze kraju do którego rzecz należy, ale przede wszystkim tego, na terenie którego ono się znajduje. A im niespecjalnie kiedykolwiek będzie zależeć na oddaniu, chyba ę będą mieć jakiś interes, to w ramach "daru", dlaczego nie
A co przypuszczalnie może znajdować się na terenie Ukrainy?
Nie 23 Gru, 2012 18:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ankara
Szeregowiec
Posty: 9 Skąd: Warszawa
|
|
|
Zarówno Rosja jak i Niemcy ograbili nas z największych dzieł,szkoda tym jest większa,że w ogóle się z tym nie kryją.
Pią 18 Sty, 2013 12:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
desiree70
Użytkownik zbanowany
Posty: 3
|
|
|
Nie tylko nie kryją... Oni uważają, że wszystko jest ok.
____________________
Jesteś wymagającym klientem? http://zdrowiemarket.pl/5-tabletki-zielona-kawa Kliknij tutaj. Nie zawiedziesz się!
Ostatnio zmieniony przez desiree70 dnia Wto 25 Mar, 2014 17:49, w całości zmieniany 1 raz
Pią 07 Lut, 2014 16:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
karolmeduza
Użytkownik zbanowany
Posty: 2
|
|
|
Jesteśmy za słabi jako państwo, żeby skutecznie stawiać żądania w tej sprawie, pozostają tylko negocjacje. _________________ Krem Cosmelan dla urody
Pon 10 Lut, 2014 19:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sung1581
Użytkownik zbanowany
Posty: 2
|
|
|
Niestety ale prawda jest taka, że nie jesteśmy w stanie tego wszystkiego odzyskać. W sumie nawet nigdy nie pokusiliśmy się o próbę, bo wiadomo z góry jaki byłby wynik czegoś takiego, a szkoda. Wielka szkoda
Czw 20 Mar, 2014 11:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
lucyna
Użytkownik zbanowany
Posty: 2
|
|
|
Jestem zdania, że negocjacje nic nie dadzą. Należy podjąć konkretne działania. _________________ Nowe spojrzenie na przestrzeń i wnętrze w Twoim domu.
Czw 26 Cze, 2014 15:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Bati
Administracja Generał dywizji
Posty: 8556 Pochwał: 29 Skąd: Kraków
|
|
|
lucyna napisał: | Jestem zdania, że negocjacje nic nie dadzą. Należy podjąć konkretne działania. |
Jestem pod wrażeniem błyskotliwości i elokwencji emanującej wręcz z tej wypowiedzi, tylko jakie działania ... wojna, czy na początek może coś na mniejszą skalę.
Proponuję skupić się na nowym spojrzeniu na przestrzeń i wnętrze w Twoim domu i nie wypisywać fasmantagorii bo to forum historyczne, nie reklamowe.
Pią 27 Cze, 2014 20:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Henio86
Użytkownik zbanowany
Posty: 1
|
|
|
A co wiecie o Bursztynowej Komnacie?
________________________
Tanie i atrakcyjne ubezpieczenia pracownicze
Ostatnio zmieniony przez Henio86 dnia Wto 22 Lip, 2014 11:12, w całości zmieniany 1 raz
Nie 20 Lip, 2014 21:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
...na pewno to, że nie były ubezpieczone, a tym bardziej "pracowniczo".
Tak po prawdzie, to szkoda, było by niezłe odszkodowanie.
...a -Henio86-...to spamer...bu bu bu...brzydal...a fe. _________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Nie 20 Lip, 2014 22:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|