| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hannibal a zdobywanie miast rzymskich

Witam,
Temat przyznam zaintrygował mnie po przejrzeniu jednej z książek L. Stommy w której znalazła się historia na ten temat.
A co chodziło? To, że Hannibal nie poszedł na Rzym po zwycięstwie pod Kannami jest znane ale w czym rzecz , ze tak się wyrażę od strony technologicznej? Przecież wojna w Italii trwała jeszcze dłuugo a umiejętności zdobywania miast szeroko rozumiani Kartagińczycy jakoś nie potrafili opanować... To co dziwi to przecież włąsnie od nich Rzymianie przejęli przecież zdumiewająca współczesną (budowa z prefabrykatów) technologię budowy okrętów wojennych a i na wielu innych polach technologicznie Kartagina biła wszystkich na głowe (choćby w dziedzinie szybkiej budowy fotyfikacji właśnie Uśmiech Czy ktoś wie może na czym polegał problem?
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sro 14 Mar, 2012 17:50

Powrót do góry
Amica
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3604
Pochwał: 18
Skąd: Brenno
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Oj nie sądzę aby Kartagińczycy nie potrafili zdobywać miast. Źródła co rusz wspominają o jego machinach oblężniczych , które wykorzystywał podczas walk w trakcie całej kampanii italskiej, budując je na własne potrzeby. Appian wspomina o takich machinach podczas ataku Hannibala na miasto Petilia wkrótce po bitwie pod Kannami ( Hann. 5,29). Podobnie Liwiusz. Podczas prób zdobycia Noli w 216 dowódca nakazał wznieść potrzebny sprzęt do ataku na miasto (Liv. 21.16.11-12). Mimo porażki przeniósł do Acerrae gdzie ponownie spróbował swych sił, otoczył miasto i je zdobył (Liv. 23.17.4-6). Tego samego roku zdobywa Casilinum (Liv 23.18.8-9). Doświadczenie oblężnicze zdobył także pod Cumae (Liv 23.36.5-8) i Tarente. Jego zdolności oblężnicze nie były takie złe jak to oceniają historycy. Posiadał bogate doświadczenie, które mógł także i w tym wypadku wykorzystać. Lecz jak wiadomo do oblężenia prócz machin i wiedzy potrzebne było coś więcej. Przede wszystkim ludzie i prowiant . I tego zaczęło w pewnym momencie brakować Hannibalowi. Dodatkową armię musiałby także przyprowadzić drogą lądową (morska była opanowana przez Rzymian), lecz nie wiadomo czy miałby ich wystarczająco dużo. Aby opanować Rzym najpierw musiałby zawładnąć nad Ostią- głównym portem Rzymian. Drogą morską bowiem docierała do nich żywność.
To tylko jedna z przyczyn , oczywiście mogło być ich więcej, jednak nie można podejrzewać Kartagińczyków o brak umiejętności oblegania miast

Sro 14 Mar, 2012 21:13

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ale akurat o szturmie czy bodaj próbie zdobycia Ostii jakoś nie słychać?
Podobnie jak o braku chęci odtworzenia własnej floty, która dzięki technologii przecież nawet podczas ostatniej wojny punickiej przynajmniej liczbowo była całkiem spora... Problem z kadrami jak by powiedział tow. Stalin Uśmiech ?
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 15 Mar, 2012 10:48

Powrót do góry
Amica
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3604
Pochwał: 18
Skąd: Brenno
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie słychać o zajęciu Ostii bowiem Kartagińczycy widocznie w ogóle nie mieli zamiaru też zajmować Rzymu. Na co więc liczyli? Po Kannach musieli czuć się osłabieni , mimo iż bitwę wygrali. Nie wiadomo czemu nie poszli za ciosem i nie uderzyli na miasto nad Tybrem. Może chcieli sobie dać trochę czasu na pozbieranie się i zdobycie sojuszników? Zapomnieli chyba, że czas w tym wypadku działał na ich niekorzyść. Nie byli przecież u siebie. Droga morska była odcięta aby nią zwiększyć stan zaopatrzenia jak i żołnierzy.

Tymczasem przegrana Rzymian wywołała u nich szok na tyle duży, że jak wspomina Liwiusz, gdyby wtedy wróg uderzył na stolicę mógłby ją spokojnie zdobyć. Impas jaki powstał po Kannach działał tylko na korzyść Rzymian, którzy będąc u siebie mogli szybko odtworzyć utracone siły. Zaś Kartagińczycy znaleźli się tym samym w potrzasku. Brak zdecydowanego działania spowodował, że jak to miał powiedzieć Maharbal , potrafili zwyciężyć lecz nie potrafili tego zwycięstwa wykorzystać.

Hannibal przecież szukając sojuszników mógł, a nawet powinien zdecydować się na atak na Rzym. Sojusznicy bowiem w takiej sytuacji jaka zapanowała po Kannach przecież nie mogli rozeznać się co do dalszych planów wodza. W jaki sposób chciał aby przeszli na jego stronę? Nie sądzę aby przeszkodą w działaniach by ł problem z odpowiednimi kadrami. Być może Hannibal w ogóle nie planował całkowitego unicestwienia Rzymian a jedynie osłabienie ich pozycji w tej części Morza Śródziemnego? To już chyba pozostanie zagadką. Wink

Pią 16 Mar, 2012 13:14

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki za wyjaśnienia - a tak korzystając z okazji czy znane są jakieś źródła tej wojny ujmujące sprawę od strony kartgińskiej?
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 24 Mar, 2012 20:28

Powrót do góry
Amica
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3604
Pochwał: 18
Skąd: Brenno
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Niestety wszystkie źródła jakie do dziś dnia przetrwały prezentują grecko-rzymski punkt widzenia. Co nie znaczy, że nie są wiarygodne. Niektórzy z nich pisząc historię II wojny punickiej korzystało z dzieł jakie wyszły spod pióra ludzi , którzy towarzyszyli samemu Hannibalowi takich jak Sosylus ze Sparty czy Silenus z Caelecte. Wink

Sob 24 Mar, 2012 21:52

Powrót do góry
sarahjoe
Nitto Hei

Nitto Hei




Posty: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam mam taki mały kłopot Z Leonidasem konkretnie tematem mojej pracy licencjackiej jest "Leonidas jako wzór spartanina" jesli znacie jakies ksiązki które mogły by przyblizyc jego postac to oporosze o mala podpowiedz o ile o Termopilach i samej Sparcie jest sporo to o postaci króla niewiele znalazlem
_________________
Decrease your exam stress by using our latest 640-916 exam and best quality testking

Czw 04 Gru, 2014 5:56

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PT sarahjoe

1./ Wąwóz Tempe i jego militarne znaczenie, w: B. Berdowski, B. Blahaczek (eds),Haec mihiin animis vestris templa. Studia Classica in Memory of Professor Lesław Morawiecki . Wydawnictwo Uniwersytetu Rzeszowskiego, Rzeszów 2007

2./Herodot Dziej , przekład S. Hammer, opr. R. Turasiewicz , B.N. seria II tom 252, Zakład Narodowy im. Ossolińskich Wydawnictwo, Wrocław-Warszawa-Kraków 2005,

3./ Bradford Alfred - Leonidas and the Kings of Sparta: Mightiest Warriors, Fairest Kingdom, Praeger, Santa Barbara, 2011.

4./ Fields Nic - Thermopylae 480 BC: Last Stand of the 300, Osprey, Oxford, 2007

MJR

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pią 05 Gru, 2014 5:14

Powrót do góry
lucygp
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

jesli znacie jakies ksiązki które mogły by przyblizyc jego








_______________________
sellaion

Pią 03 Kwi, 2015 8:06

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.