| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5413
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pergamonmuseum

Przy okazji wizyty w Berlinie odwiedziłem to zacne muzeum Mr. Green
pochwalę się kilkoma fotkami Wink , jeśli ktoś wybiera się do tego miasta to polecam odwiedziny, warto wydać 10 ojro na zwiedzanie Mr. Green



Opis załącznika:
Wielki Ołtarz Zeusa z Pergamonu

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:
Brama z Miletu

Opis załącznika:

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sro 29 Lut, 2012 17:33

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5413
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

cd


Opis załącznika:
Kodeks Hammurabiego

Opis załącznika:
Brama Isztar

Opis załącznika:
Asyryjczycy na reliefie

Opis załącznika:
Gliniane tabliczki

Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sro 29 Lut, 2012 17:42

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Piękne muzeum, warte odwiedzenia. Chociaż z drugiej strony wszystko jakby dobrze znane. Jeżeli chodzi o Berlin, to największą "jazdę" miałem z cmentarzem Inwalidów. Było to marzenie mojego życie aby ten obiekt zobaczyć. Warto było.

Sro 29 Lut, 2012 19:15

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5413
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Miałem w planach wiele miejsc, ale niestety brak czasu mocno mnie ograniczył, kolejny wyjazd pewnie kwestia czasu Mr. Green

Pergamon cd.

ps czemu są ścięte kamelury na tych kolumnach ?



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:
Homer

Opis załącznika:
Co z kamelurami?

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sro 29 Lut, 2012 22:18

Powrót do góry
loslos
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A tu zonk niestety, Indi zrobił literówkę.
@Indi - jak wygląda dół tych kolumn Question Mają bazy Question


Ostatnio zmieniony przez loslos dnia Pią 02 Mar, 2012 22:29, w całości zmieniany 1 raz

Pią 02 Mar, 2012 22:24

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5413
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ano fakt, winno być kanelury Wink

I może bez przygryzania sobie nawzajem Rolling Eyes

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Pią 02 Mar, 2012 22:25

Powrót do góry
Amica
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3596
Pochwał: 18
Skąd: Brenno
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A wiesz może czego to są to pozostałości skąd i z jakiego okresu pochodzą? Wink Bez tego trudno będzie cokolwiek powiedzieć. Ale wiadomo, że nie wszystkie kolumny kanelurowano w antyku. Było to bowiem czasochłonne i kosztowne.

Pią 02 Mar, 2012 22:46

Powrót do góry
loslos
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Indi nas podpuszcza prawdopodobnie, poza kadrem znajduje się tabliczka za opisem Na na na

Pią 02 Mar, 2012 22:48

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6454
Pochwał: 5
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Np. w Toskanskim porządku (o ile sie nie myle oczywista Mr. Green ) nie było "żłobień" .
Ech Indi.... Wink podpuszczaczu....

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Pią 02 Mar, 2012 22:56

Powrót do góry
Amica
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3596
Pochwał: 18
Skąd: Brenno
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W toskańskim może i nie występowały kanelury, lecz kolumny ze zdjęcia Indiego wykonane zostały ewidentnie w porządku doryckim o czym świadczy charakterystyczny fryz metopowo-tryglifowy. Swoją drogą przetrwała chociaż do naszych czasów jakakolwiek kolumna wykonana w porządku toskańskim? Rolling Eyes

Pią 02 Mar, 2012 23:18

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6454
Pochwał: 5
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Swoją drogą przetrwała chociaż do naszych czasów jakakolwiek kolumna wykonana w porządku toskańskim? Rolling Eyes

Mówiac szczerze nie wiem............ nie mam pojęcia czy jakas przetrwała. Ale poruszyłas ciekawą sprawę...hmmm.. mozna by poszukac/sprawdzic czy porzetrwała jakas kolumna Toskańska
Amico ja nie napisałam ze kolumny Indiego to kolumny Toskanskie tylko ze w Toskanskim nie było żłobien a to zasadnicza róznica. A swoją droga Toskanski wywodzi sie z Doryckiego więc są w pewien sposób pokrewne
A czemu w kolumnach Indiego nie ma żłobień mimo iż ewidentnie Doryckie ? Być moze fuszerka ostatecznie nikt nigdy nie był doskonały (z małym wyjątkiem ) ? a może tak miało byc i koniec.
A zapewne Indi wie dlaczego
Wink

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Pią 02 Mar, 2012 23:42

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5413
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wycieczkę miałem ograniczoną czasem, więc niestety nie wszystko czytałem Wink
Kolumny nie są Toskańskie, tylko Doryckie, o ile mnie pamięć nie myli to sala ze świątynią Ateny i architekturą Hellenistyczną.
dam drugie foto innej części, tu ewidentnie widać ślad po kanelurach Uśmiech a na wyższym poziomie z kolei już są Uśmiech

Jest tam kilka fragmentów budowli i na kilku kolumnach są ścięte.



Opis załącznika:

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sob 03 Mar, 2012 9:51

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6454
Pochwał: 5
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ot Indi...zagadka godna S.Holmes'a ...pozwól że będę Twoim Watsonem Wink .
Indi napisał:
Cytat:
dam drugie foto innej części, tu ewidentnie widać ślad po kanelurach Uśmiech a na wyższym poziomie z kolei już są Uśmiech

Jest tam kilka fragmentów budowli i na kilku kolumnach są ścięte.

Znaczy ze zdobienia były...tylko je usunieto...Usunieto czy tez zniszczono ? Byłby to akt wandalizmu czy tez zamierzona czynność architektów ? Zamierzano być może ozdobic te kolumny jakimś wzorem i potrzebowano powierzchnie płaską..czy tez może Dorynckie chciano zamienić na Toskanskie Wink Laughing . Może kierowano sie modą , tak jak w światyniach Europy gdy np. gotyckim światyniom dorabiano barokowe wnętrza.
O to sa pytania .

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Sob 03 Mar, 2012 11:16

Powrót do góry
Amica
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3596
Pochwał: 18
Skąd: Brenno
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jeżeli na niższym poziomie są mniej widoczne czy też starte to znak, że jest to skutek niszczącej działalności ludzkiej. Przez kilka setek lat pod wpływem dotyku musiały się zetrzeć. Dlatego nierzadkie były praktyki dekorowania kanelurami tylko dwie trzecie wysokości kolumn; tak często czyniono w przypadku kolumn w budynkach uczęszczanych przez masy ludzi np. stoa
Poniżej zrekonstruowana stoa Attalosa. Widać , że dolne części kolumn nie są żłobkowane


P.S. Fajne fotki Indi Piwo Kiedy zamykają muzeum z powodu remontu budynku?

Sob 03 Mar, 2012 11:36

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6454
Pochwał: 5
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Amica napisała:
Cytat:
Jeżeli na niższym poziomie są mniej widoczne czy też starte to znak, że jest to skutek niszczącej działalności ludzkiej. Przez kilka setek lat pod wpływem dotyku musiały się zetrzeć

No ni mozna powiedziec iz część zagadki rozwiązana , być może.
Piwo .
Ale ...
Indi napisał;
Cytat:
Jest tam kilka fragmentów budowli i na kilku kolumnach są ścięte.

Czyli zostały usuniete ... Były zdobienia ale usunieto z takiego czy innego powodu ?

P.S.
Nigdy nie byłam Pergamonie...mozna powiedziec Indi że ci zazdroszczę, ale pozytywnie Super fajnie że dzielisz sie tym co zobaczyłeś.

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Sob 03 Mar, 2012 11:50

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5413
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zgadza się, były też i kanelurowane tylko od pewnej wysokości, głównie te późniejsze, chodziło bardziej o to aby ludziska nie nadziewali się na te "zęby" ale to nie to bo tu nie ma ich praktycznie aż do końca.
Co do poziomu to chodziło mi o to że na piętrze są kolumny z kanelurami, a na parterze są ewidentnie zryte aż do kamienia z którego wykuty jest kapitel.

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sob 03 Mar, 2012 17:04

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6454
Pochwał: 5
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Indi napisał;
Cytat:
Co do poziomu to chodziło mi o to że na piętrze są kolumny z kanelurami, a na parterze są ewidentnie zryte aż do kamienia z którego wykuty jest kapitel.

Stąd wniosek że nie dotyk ludzki zniszczył nie na skutek dotykania tylko wandalizm/lub zamierzona działalność architekta/czy na wniosek kapłanów. Moze zamierzano obłożyć płaskorzeźbami czy cos w tym guście... ? Ale ludzie jednak mogliby je zniszczyc...chyba ze w starożytności nie było takiego wandalizmu np. graficiarzy.
Na pietrze zostawiono z powodu ? Nie chciano zmieniać wystroju wnętrza ? Ludzie nie dotykali/nie ocierali...może tam rzadziej bywano ?

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Sob 03 Mar, 2012 18:15

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5413
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Proszę o spokój, wywaliłem chyba z połowę postów, macie problem to rozwiązujcie go między sobą na priv Rolling Eyes
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sob 03 Mar, 2012 19:33

Powrót do góry
loslos
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To jest chyba całość tego co pokazał Indi we fragmentach :

Sob 03 Mar, 2012 22:32

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czy łoś podołał wyzwaniu rzuconemu przez zadufanego i przemądrzałego setha Question Czy zdjęcie które zamieścił, a na którym widzimy propylon świątyni Ateny, jest dowodem na usunięcie kanelurów (w.g setha kamelurów ale ten zwykle nie wie o czym pisze) z trzonów kolumn będących zagadką w tej dyskusji Question Sądzę że jak łoś uda się do Berlina, do muzeum Pergamonu (a z Tucholi to ledwo kawałek), utrze nos temu bezczelnemu sethowi. Hasło dnia: nie ważne kompleksy, ważne aby seth znał swoje miejsce.

Nie 04 Mar, 2012 16:15

Powrót do góry
Amica
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3596
Pochwał: 18
Skąd: Brenno
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ja tam wątpię w jakikolwiek wandalizm Rolling Eyes Nie widać tu jakichkolwiek śladów zniszczeń , jeśli chodzi o dolne piętro propylonu. Z tego wniosek, że kształt kolumn od początku miał charakter poligonalny i nigdy ich nie udekorowano kanelurami. Pytanie tylko czy był to celowy zamiar czy też np. z innych przyczyn (np.braku kasy) nigdy nie zakończono prac nad kolumnami?
Poza tym , jak już wspomniałam wyżej, kolumny wcale nie musiały mieć kanelur. Mogły być zupełnie gładkie lub też wielokątne. Jak w powyższym przypadku.Sztuka hellenistyczna wprowadziła szereg zmian w tych klasycznych porządkach pozwalając sobie na większą dowolność. Kolumny doryckie przestały być ociężałe, stały się smuklejsze bardziej dekoracyjne.

Nie 04 Mar, 2012 19:26

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6454
Pochwał: 5
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Indi napisa
Cytat:
a na parterze są ewidentnie zryte aż do kamienia z którego wykuty jest kapitel.


Amica napisala
Cytat:
Ja tam wątpię w jakikolwiek wandalizm Rolling Eyes Nie widać tu jakichkolwiek śladów zniszczeń

Zryte czyli usunięte...hmmm.. może nie wandalizm lecz celowa zmiana.
Co do kanelur , fakt ze sztuka ewoluowała i nie musiano wcale sztywno trzymac sie kanonów..a i zmiany były w stylu np. rzeczony Toskański który ewoluowała z Doryckiego Wink
A że przyczyna braku zdobień mogła tkwić w kasie.. całkiem mozliwe Wink przeciez rzecz wiadoma ze jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę.

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Nie 04 Mar, 2012 22:46

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.