Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Pergamonmuseum
Przy okazji wizyty w Berlinie odwiedziłem to zacne muzeum
pochwalę się kilkoma fotkami , jeśli ktoś wybiera się do tego miasta to polecam odwiedziny, warto wydać 10 ojro na zwiedzanie
Opis załącznika:
Wielki Ołtarz Zeusa z Pergamonu |
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 29 Lut, 2012 17:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
cd
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 29 Lut, 2012 17:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Piękne muzeum, warte odwiedzenia. Chociaż z drugiej strony wszystko jakby dobrze znane. Jeżeli chodzi o Berlin, to największą "jazdę" miałem z cmentarzem Inwalidów. Było to marzenie mojego życie aby ten obiekt zobaczyć. Warto było.
Sro 29 Lut, 2012 19:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Miałem w planach wiele miejsc, ale niestety brak czasu mocno mnie ograniczył, kolejny wyjazd pewnie kwestia czasu
Pergamon cd.
ps czemu są ścięte kamelury na tych kolumnach ?
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 29 Lut, 2012 22:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
loslos
Gość
|
|
|
A tu zonk niestety, Indi zrobił literówkę.
@Indi - jak wygląda dół tych kolumn Mają bazy
Ostatnio zmieniony przez loslos dnia Pią 02 Mar, 2012 22:29, w całości zmieniany 1 raz
Pią 02 Mar, 2012 22:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Ano fakt, winno być kanelury
I może bez przygryzania sobie nawzajem
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Pią 02 Mar, 2012 22:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amica
Podpułkownik
Posty: 3596 Pochwał: 18 Skąd: Brenno
|
|
|
A wiesz może czego to są to pozostałości skąd i z jakiego okresu pochodzą? Bez tego trudno będzie cokolwiek powiedzieć. Ale wiadomo, że nie wszystkie kolumny kanelurowano w antyku. Było to bowiem czasochłonne i kosztowne.
Pią 02 Mar, 2012 22:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
loslos
Gość
|
|
|
Indi nas podpuszcza prawdopodobnie, poza kadrem znajduje się tabliczka za opisem
Pią 02 Mar, 2012 22:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
groszek
Generał brygady
Posty: 6454 Pochwał: 5 Skąd: Gd.
|
|
|
Np. w Toskanskim porządku (o ile sie nie myle oczywista ) nie było "żłobień" .
Ech Indi.... podpuszczaczu....
_________________ Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...
Pią 02 Mar, 2012 22:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amica
Podpułkownik
Posty: 3596 Pochwał: 18 Skąd: Brenno
|
|
|
W toskańskim może i nie występowały kanelury, lecz kolumny ze zdjęcia Indiego wykonane zostały ewidentnie w porządku doryckim o czym świadczy charakterystyczny fryz metopowo-tryglifowy. Swoją drogą przetrwała chociaż do naszych czasów jakakolwiek kolumna wykonana w porządku toskańskim?
Pią 02 Mar, 2012 23:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
groszek
Generał brygady
Posty: 6454 Pochwał: 5 Skąd: Gd.
|
|
|
Cytat: | Swoją drogą przetrwała chociaż do naszych czasów jakakolwiek kolumna wykonana w porządku toskańskim? Rolling Eyes |
Mówiac szczerze nie wiem............ nie mam pojęcia czy jakas przetrwała. Ale poruszyłas ciekawą sprawę...hmmm.. mozna by poszukac/sprawdzic czy porzetrwała jakas kolumna Toskańska
Amico ja nie napisałam ze kolumny Indiego to kolumny Toskanskie tylko ze w Toskanskim nie było żłobien a to zasadnicza róznica. A swoją droga Toskanski wywodzi sie z Doryckiego więc są w pewien sposób pokrewne
A czemu w kolumnach Indiego nie ma żłobień mimo iż ewidentnie Doryckie ? Być moze fuszerka ostatecznie nikt nigdy nie był doskonały (z małym wyjątkiem ) ? a może tak miało byc i koniec.
A zapewne Indi wie dlaczego
_________________ Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...
Pią 02 Mar, 2012 23:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Wycieczkę miałem ograniczoną czasem, więc niestety nie wszystko czytałem
Kolumny nie są Toskańskie, tylko Doryckie, o ile mnie pamięć nie myli to sala ze świątynią Ateny i architekturą Hellenistyczną.
dam drugie foto innej części, tu ewidentnie widać ślad po kanelurach a na wyższym poziomie z kolei już są
Jest tam kilka fragmentów budowli i na kilku kolumnach są ścięte.
Opis załącznika:
|
|
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Sob 03 Mar, 2012 9:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
groszek
Generał brygady
Posty: 6454 Pochwał: 5 Skąd: Gd.
|
|
|
Ot Indi...zagadka godna S.Holmes'a ...pozwól że będę Twoim Watsonem .
Indi napisał:
Cytat: | dam drugie foto innej części, tu ewidentnie widać ślad po kanelurach Uśmiech a na wyższym poziomie z kolei już są Uśmiech
Jest tam kilka fragmentów budowli i na kilku kolumnach są ścięte.
|
Znaczy ze zdobienia były...tylko je usunieto...Usunieto czy tez zniszczono ? Byłby to akt wandalizmu czy tez zamierzona czynność architektów ? Zamierzano być może ozdobic te kolumny jakimś wzorem i potrzebowano powierzchnie płaską..czy tez może Dorynckie chciano zamienić na Toskanskie . Może kierowano sie modą , tak jak w światyniach Europy gdy np. gotyckim światyniom dorabiano barokowe wnętrza.
O to sa pytania .
_________________ Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...
Sob 03 Mar, 2012 11:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amica
Podpułkownik
Posty: 3596 Pochwał: 18 Skąd: Brenno
|
|
|
Jeżeli na niższym poziomie są mniej widoczne czy też starte to znak, że jest to skutek niszczącej działalności ludzkiej. Przez kilka setek lat pod wpływem dotyku musiały się zetrzeć. Dlatego nierzadkie były praktyki dekorowania kanelurami tylko dwie trzecie wysokości kolumn; tak często czyniono w przypadku kolumn w budynkach uczęszczanych przez masy ludzi np. stoa
Poniżej zrekonstruowana stoa Attalosa. Widać , że dolne części kolumn nie są żłobkowane
P.S. Fajne fotki Indi Kiedy zamykają muzeum z powodu remontu budynku?
Sob 03 Mar, 2012 11:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
groszek
Generał brygady
Posty: 6454 Pochwał: 5 Skąd: Gd.
|
|
|
Amica napisała:
Cytat: | Jeżeli na niższym poziomie są mniej widoczne czy też starte to znak, że jest to skutek niszczącej działalności ludzkiej. Przez kilka setek lat pod wpływem dotyku musiały się zetrzeć |
No ni mozna powiedziec iz część zagadki rozwiązana , być może.
.
Ale ...
Indi napisał;
Cytat: | Jest tam kilka fragmentów budowli i na kilku kolumnach są ścięte. |
Czyli zostały usuniete ... Były zdobienia ale usunieto z takiego czy innego powodu ?
P.S.
Nigdy nie byłam Pergamonie...mozna powiedziec Indi że ci zazdroszczę, ale pozytywnie fajnie że dzielisz sie tym co zobaczyłeś.
_________________ Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...
Sob 03 Mar, 2012 11:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Zgadza się, były też i kanelurowane tylko od pewnej wysokości, głównie te późniejsze, chodziło bardziej o to aby ludziska nie nadziewali się na te "zęby" ale to nie to bo tu nie ma ich praktycznie aż do końca.
Co do poziomu to chodziło mi o to że na piętrze są kolumny z kanelurami, a na parterze są ewidentnie zryte aż do kamienia z którego wykuty jest kapitel.
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Sob 03 Mar, 2012 17:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
groszek
Generał brygady
Posty: 6454 Pochwał: 5 Skąd: Gd.
|
|
|
Indi napisał;
Cytat: | Co do poziomu to chodziło mi o to że na piętrze są kolumny z kanelurami, a na parterze są ewidentnie zryte aż do kamienia z którego wykuty jest kapitel. |
Stąd wniosek że nie dotyk ludzki zniszczył nie na skutek dotykania tylko wandalizm/lub zamierzona działalność architekta/czy na wniosek kapłanów. Moze zamierzano obłożyć płaskorzeźbami czy cos w tym guście... ? Ale ludzie jednak mogliby je zniszczyc...chyba ze w starożytności nie było takiego wandalizmu np. graficiarzy.
Na pietrze zostawiono z powodu ? Nie chciano zmieniać wystroju wnętrza ? Ludzie nie dotykali/nie ocierali...może tam rzadziej bywano ?
_________________ Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...
Sob 03 Mar, 2012 18:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Proszę o spokój, wywaliłem chyba z połowę postów, macie problem to rozwiązujcie go między sobą na priv
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Sob 03 Mar, 2012 19:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
loslos
Gość
|
|
|
To jest chyba całość tego co pokazał Indi we fragmentach :
Sob 03 Mar, 2012 22:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Czy łoś podołał wyzwaniu rzuconemu przez zadufanego i przemądrzałego setha Czy zdjęcie które zamieścił, a na którym widzimy propylon świątyni Ateny, jest dowodem na usunięcie kanelurów (w.g setha kamelurów ale ten zwykle nie wie o czym pisze) z trzonów kolumn będących zagadką w tej dyskusji Sądzę że jak łoś uda się do Berlina, do muzeum Pergamonu (a z Tucholi to ledwo kawałek), utrze nos temu bezczelnemu sethowi. Hasło dnia: nie ważne kompleksy, ważne aby seth znał swoje miejsce.
Nie 04 Mar, 2012 16:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amica
Podpułkownik
Posty: 3596 Pochwał: 18 Skąd: Brenno
|
|
|
Ja tam wątpię w jakikolwiek wandalizm Nie widać tu jakichkolwiek śladów zniszczeń , jeśli chodzi o dolne piętro propylonu. Z tego wniosek, że kształt kolumn od początku miał charakter poligonalny i nigdy ich nie udekorowano kanelurami. Pytanie tylko czy był to celowy zamiar czy też np. z innych przyczyn (np.braku kasy) nigdy nie zakończono prac nad kolumnami?
Poza tym , jak już wspomniałam wyżej, kolumny wcale nie musiały mieć kanelur. Mogły być zupełnie gładkie lub też wielokątne. Jak w powyższym przypadku.Sztuka hellenistyczna wprowadziła szereg zmian w tych klasycznych porządkach pozwalając sobie na większą dowolność. Kolumny doryckie przestały być ociężałe, stały się smuklejsze bardziej dekoracyjne.
Nie 04 Mar, 2012 19:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
groszek
Generał brygady
Posty: 6454 Pochwał: 5 Skąd: Gd.
|
|
|
Indi napisa
Cytat: | a na parterze są ewidentnie zryte aż do kamienia z którego wykuty jest kapitel. |
Amica napisala
Cytat: | Ja tam wątpię w jakikolwiek wandalizm Rolling Eyes Nie widać tu jakichkolwiek śladów zniszczeń |
Zryte czyli usunięte...hmmm.. może nie wandalizm lecz celowa zmiana.
Co do kanelur , fakt ze sztuka ewoluowała i nie musiano wcale sztywno trzymac sie kanonów..a i zmiany były w stylu np. rzeczony Toskański który ewoluowała z Doryckiego
A że przyczyna braku zdobień mogła tkwić w kasie.. całkiem mozliwe przeciez rzecz wiadoma ze jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę.
_________________ Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...
Nie 04 Mar, 2012 22:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|