![](images/011.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
GTRobin
Plutonowy
![Plutonowy Plutonowy](rangi/polskie/04plutonowy.gif)
Posty: 60
|
|
|
Proporczyki pułku pancernego "Skorpion"
Witam
Mam pytanie.
Potrzebna jest mi informacja ile wersji proporczyków pułku pancernego "Skorpion" wyprodukowano?
Bez tzw. samoróbek i wersji okopowych.
Wiem że produkowano je do 1946 roku -
Pozdrawiam
Pon 30 Sty, 2006 22:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/mediaworkx/images/spacer.gif) |
tadwan1
Szeregowiec
![Szeregowiec Szeregowiec](rangi/polskie/01szeregowiec.gif)
Posty: 3
|
|
|
Były dwie wersje:
- z nakładanym skorpionem;
- ze skorpionem wybitym w całości z proporczykiem
zdjęcia i opisy mogę przesłać na @
Pozdrawiam ![Bardzo szczęśliwy](images/smiles/icon_biggrin.gif)
Sro 23 Sie, 2006 21:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/mediaworkx/images/spacer.gif) |
Human
Colonel
![Colonel Colonel](rangi/amerykanskie/14Ciolonel.gif)
![](./images/avatars/145903890844c337b740748.jpg)
![](rangi/medale/medal11_m.png) ![](rangi/medale/medal6_m.gif)
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Panowie, tak gwoli ścisłości, nie pułku pancernego "Skorpion", ponieważ takiego cuda nie było, jeno Pułku 4. Pancernego "Skorpion".
Sro 23 Sie, 2006 21:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/mediaworkx/images/spacer.gif) |
maxikasek
Moderator Generał broni
![Generał broni Generał broni](rangi/polskie/14gen_brygady.gif)
![](./images/avatars/69214406152d7ba7d93daa.jpg)
![](rangi/medale/medal1_m.gif) ![](rangi/medale/medal2_m.gif) ![](rangi/medale/medal8_m.gif) ![](rangi/medale/medal7_m.gif) ![](rangi/medale/medal5_m.gif) ![](rangi/medale/medal6_m.gif)
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
właśnie skąd ta dziwna nazwa? Najpierw zwał się 4 Pułk Pancerny, a potem Pułk 4. Pancerny "Skorpion". 6 Pułk Pancerny też przechrzcili, i nie chodzi mi o dodanie nazw "patronów", a o dziwna składnię. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 23 Sie, 2006 23:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/mediaworkx/images/spacer.gif) |
Human
Colonel
![Colonel Colonel](rangi/amerykanskie/14Ciolonel.gif)
![](./images/avatars/145903890844c337b740748.jpg)
![](rangi/medale/medal11_m.png) ![](rangi/medale/medal6_m.gif)
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | właśnie skąd ta dziwna nazwa? Najpierw zwał się 4 Pułk Pancerny, a potem Pułk 4. Pancerny "Skorpion". |
A ja wiem !!, bo mam w domu Lalaka Nazwa Pułk4. Pancerny zaczęła się pojawiać od 25 maja 1944 i była związana z nazewnictwem Pułku Jazdy Legionowej z 1799 roku, który powstał w Italii. Nazwę oficjalnie zatwierdzono 5 czerwca, a 15 września 1944 zmieniono ją ponownie na Pułk 4. Pancerny "Skorpion"
A sam symbol skorpiona powstał w 2. szwadronie- wymyślił go porucznik Białkiewicz.
Wszystkie informacje za: Zbigniew Lalak, Pułk 4. Pancerny "Skorpion", Pegaz- Bis, Warszawa 2003.
Sro 23 Sie, 2006 23:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/mediaworkx/images/spacer.gif) |
Jarecki
Redakcja Sierżant
![Sierżant Sierżant](rangi/polskie/05sierzant.gif)
![](./images/avatars/1216671000458cf53182f23.jpg)
Posty: 86 Pochwał: 1
|
|
|
No nie wiem, czy Lalak i Human (za Lalakiem) mają rację.
Ja mam z kolei przed oczami książeczkę Jana Minkiewicza "Ułańskie dzieje" wydaną w Londynie w 1985 r. I tam autor odnosi brzmienie nazwy Pułk 4 Ułanów do czasów Księstwa Warszawskiego, a więc trochę później. Jednostki kawaleryjskie Księstwa miały kolejne numery tej broni, a nie osobną kolejność dla strzelców konnych, ułanów, huzarów czy kirasjerów, np. Pułk 1 Strzelców Konnych, Pułk 3 Ułanów (zresztą odtworzony w 2 Korpusie), Pułk 4 Strzelców Konnych, Pułk 10 Huzarów (też odtworzony u Andersa), Pułk 14 Kirasjerów. I to właśnie w nawiązaniu do nazw z czasów Księstwa (dlaczego - nie wiem, czyżby chodziło o to, że i jedni i drudzy żołnierze byli w Moskwie?) niektórym pułkom o kawaleryjskich nazwach zmieniono brzmienie z "normalnego" przedwojennego na wzięte z czasów Księstwa Warszawskiego.
Pozdrawiam
Jarecki _________________ Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.
Czw 24 Sie, 2006 12:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/mediaworkx/images/spacer.gif) |
Human
Colonel
![Colonel Colonel](rangi/amerykanskie/14Ciolonel.gif)
![](./images/avatars/145903890844c337b740748.jpg)
![](rangi/medale/medal11_m.png) ![](rangi/medale/medal6_m.gif)
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Jakoś bardziej mnie wersja Lalaka przekonuje, a dlaczego, ano dlatego, że Lalak podaje konkretny numer rozkazu, więc ma podkładkę, albo dostał namiar na podkładkę od Suchcitza z AIPiMiS.
Czw 24 Sie, 2006 12:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/mediaworkx/images/spacer.gif) |
Jarecki
Redakcja Sierżant
![Sierżant Sierżant](rangi/polskie/05sierzant.gif)
![](./images/avatars/1216671000458cf53182f23.jpg)
Posty: 86 Pochwał: 1
|
|
|
Trudno dyskutować z przekonaniami.
Minkiewicz z kolei opisując historię ułanów od ich początków do końca lat 1940-tych tylko dla pułków kawalerii Księstwa odnosi nazwy w brzmieniu pułk numer Pułk 13 Huzarów. Żadne inne pułki (w tym pułk legionowy) takiego brzmienia nazwy nie posiadały. Podpiera to literaturą na bite 4 strony, w tym takich znawców tematu, jak chociażby Gembarzewski, Krzeczunowicz, Pachoński czy Wielhorski. Pułk 4 Ułanów istniał przez kilka miesięcy w 1813 r. - od maja do bitwy narodów pod Lipskiem.
A rozkaz mógł nawiązywać do takiego oddziału, do jakiego chciał gen. Anders. Pułk ułanów legionowych w kilku okresach swojego istnienia był polską jednostką we Włoszech. Może stąd to nawiązanie.
No ale to są moje przekonania.
Jarecki _________________ Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.
Czw 24 Sie, 2006 12:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/mediaworkx/images/spacer.gif) |
Human
Colonel
![Colonel Colonel](rangi/amerykanskie/14Ciolonel.gif)
![](./images/avatars/145903890844c337b740748.jpg)
![](rangi/medale/medal11_m.png) ![](rangi/medale/medal6_m.gif)
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Tylko jest jeden problem- pułki ułanów miały w II. Korpusie normalną numerację- 1. Pułk Ułanów Krechowieckich, 3. Pułk Ułanów Śląskich, 15. Pułk Ułanów Poznańskich, itd.
Więc skąd nagle w dwóch pułkach, nie mających nic wspólnego z tradycją kawaleryjską, a wręcz się od niej odżegnujących, taki wymysł Andersa ??.
Czw 24 Sie, 2006 13:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/mediaworkx/images/spacer.gif) |
Jarecki
Redakcja Sierżant
![Sierżant Sierżant](rangi/polskie/05sierzant.gif)
![](./images/avatars/1216671000458cf53182f23.jpg)
Posty: 86 Pochwał: 1
|
|
|
A cholera go wie
To chyba mógłby wyjaśnić gen. Anders. Ale ja nie umiem robić seansów spirystycznych (tzn. wywoływania duchów, bo inne na spiry... to tak). Może jakiś badacz dziejów 2 Korpusu to odkryje i nas poinformuje. Ale w tej chwili, myślę, ani Ty ani ja nie będziemy tego wiedzieć
Pozostaje tylko
I czekać.
Jarecki
A tak btw: jedna moja znajoma, która często skarżyła się na kłopoty z mężem, raptem przestała. Gdy ją zapytałem, czy się poprawiło, odpowiedziała - nie, ale znalazłam na niego sposób: wysoko ubezpieczyć i... czekać.
Mnie nie stać na wysokie składki ubezpieczeniowe, ale w temacie nazewnictwa chyba czekanie nas nie ominie.
Pozdro dla mego ulubionego "pancernego".
Jarecki _________________ Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.
Czw 24 Sie, 2006 14:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/mediaworkx/images/spacer.gif) |
Human
Colonel
![Colonel Colonel](rangi/amerykanskie/14Ciolonel.gif)
![](./images/avatars/145903890844c337b740748.jpg)
![](rangi/medale/medal11_m.png) ![](rangi/medale/medal6_m.gif)
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | Ale w tej chwili, myślę, ani Ty ani ja nie będziemy tego wiedzieć |
Ja na pewno nie, mimo dostępu do wspomnień ludzi związanych z II. Korpusem, przy mojej przynależności do grupy ludzi nieszczególnie lubianych w tzw. środowisku londyńskim do papierów się nie dostanę.
Cytat: | Pozdro dla mego ulubionego "pancernego". |
Szarika ?? do tego też będzie chyba seans spirytu (tfu miałem napisać "y")styczny potrzebny.
Czw 24 Sie, 2006 15:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/mediaworkx/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
![](images/014.gif) |