No to skoro wystarczyłoby prawo zwycięzcy to dlaczego wlaściwie nie skonsumowano zwycięstwa ? Moze własnie temu miałaby służyć lektura specyfiki tamtych czasów aby lepiej ogarnąć całokształt okolicznosci i nietuzinkową postać adwersarza naszego Zygmunta w miejsce - należało nie należało to czy tamto Bo decydujące jest to co można było zrobić i co faktycznie zrobiono. Jak na więcej niż skromne polskie możliwosci i zważywszy na potencjał innych graczy, których cele były jak najbardziej odległe od współcześnie rozumianych naszych "chęci" to osiągnięto bardzo dużo. Przypominam, ze w 1526 upada Jagiellońskie królestwo węgierskie... a brak pomocy dlań z polskiej strony jest szerszym elementem dobrego wykorzystania koniukntury.
A ze później powstały układ okazał się całkiem wygodny dla wszystkich zainteresowanych stron...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 10 Lis, 2012 20:06

Nietuzinkowość jakiejkolwiek postaci nie ma wpływu na wynik i ocenę. Jeżeli coś odtrąbimy jako wielki sukces, to musi być takowym. A tak w tym przypadku nie jest. Dla nas jest to kolejne (nie pierwsze i nie ostatnie) niewykorzystane zwycięstwo.
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Sob 10 Lis, 2012 23:33

Trąbmy zatem dalej i majaczmy o zwycięstwach i porażkach, których istoty nie rozumiemy. I będzie tak jak traktowane są i dziś poslkie delegacje gdzie mniej lub bardziej uprzejmie są wypraszane za drzwi a w naszych mediach trąbi się o sukcesie... To faktycznie bardzo prosta droga do tego by zachwycać się dowolną tezą, która władza lub częściej niedouczony historyk wskaże. Zabawne jest to , że nawet gwiazdy polskiej historii nie umieją nikiedy doliczyć się liczby dzieci królewskich - tak po przedwojennemu nie wliczając uznanych nieślubnych
Pozdrawiam i mimo wszystko polecam lekturę książek na ten temat - okaze się, że losy europy środkowej wcale nie były mniej barwne od Borgiów czy Henryka VIII - ale za to specyficznie inne czemu może warto się przyjrzeć miast bezmyślnie trąbić "suckesy" lub "porażki".
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 11 Lis, 2012 12:30

A konkretnie?
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Nie 11 Lis, 2012 14:30

Po prostu bujda na resorach na temat niewykorzystanych jakoby szans ostatniej wojny z Zakonem Krzyżackim Aby taką wojnę wygrać potrzebne byłyby tylko dwie rzeczy - albo sprawny i efektywny system podatkowy albo dostęp do taniego kapitału w baardzo duzej ilości + dodatkowo umiejętność ostrej gry przy stoliku środkowej europy (jak grać umiano pokazuje Układ Wiedeński z 1516 Jezeli nie posiadano pieniędzy lub też nie posiadano specyficznych interesów takich jak ks. Albrecht to sobie można było wygrywać do woli w polu i nic by to nie dało.
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 11 Lis, 2012 22:18

marek8888 napisał:

Aby taką wojnę wygrać potrzebne byłyby tylko dwie rzeczy - albo sprawny i efektywny system podatkowy albo dostęp do taniego kapitału w baardzo duzej ilości + dodatkowo umiejętność ostrej gry przy stoliku środkowej europy (jak grać umiano pokazuje Układ Wiedeński z 1516 Jezeli nie posiadano pieniędzy lub też nie posiadano specyficznych interesów takich jak ks. Albrecht to sobie można było wygrywać do woli w polu i nic by to nie dało.

Rozumiem, że sugerujesz zwycięstwo Albrechta w tej wojnie? No bo skoro mieliśmy niskie podatki i beznadziejny system fiskalny, a na dodatek nie mieliśmy "specyficznych interesów", to wojnę musieliśmy przegrać.

Popraw z łaski swojej tą Europę, bo w poście kogoś, kto pisze o niedouczonych historykach, wygląda tragikomicznie.
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Nie 11 Lis, 2012 22:59

Z łaski swojej pozwolę sobie jedynie wyrazić zdziwienie, że zapewne historyk szkolny nie ma na tak sztandarowy temat w którym się wypowiada wiedzy podstawowej. End OT Odsyłam do książek z łaski swojej A tak konkretnie to niestety nic kolega nie zrozumiał z mojej wypowiedzi. No i jeszcze konkretniej to wie kolega coś o interesach i zobowiązanich finansowych Albrechta w trakcie tej Ostatniej Wojny i jakie miały znacznie dla całości kampanii? No więc jak - tak konretnie - wie czy nie wie
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 12 Lis, 2012 1:27

marek8888 napisał:

No więc jak - tak konretnie - wie czy nie wie Pozdrawiam

Alf - odpuść, albo wyjaśnij w dwóch zdaniach, bo marynarzyk jak zwykle, poza ogólnikowym całkiem krytykanctwem, nic nie wie
Ot- dzwoniło gdzieś, może w jakim kościele
R

Pią 16 Lis, 2012 10:00

No cóż raczej bałamucenie biednych młodych ludzi skrajnie uproszczonymi i oderwanymi od elementarnych realiów "wizjami bohatyrstwa" sprawia większy praktyczny problem... niż chęć wzięcia w dyskusji z nastawieniem "udowodnij" bo rozmówca nie wie
No i po co zabierać głos skoro się w temacie "ani be ani me" ? Gdyby ktoś coś czytał to by zrozumiał co zaproponowałem i niekoniecznie musiałby w tym celu aż iść pod kościelną dzwonnicę... ostrożnie fala dzwękowa ogłoszyć niewiernych może
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 17 Lis, 2012 0:36

Wiesz - to daj informację -plus źródło, nie wiesz - to napisz " nie wiem" = to nie boli ...
R
PS - a jak tam odpowiedzi w temacie Monte Cassino

Sob 17 Lis, 2012 0:41

A czytał wypowiedzi w tym wątku czy tylko jak zawsze trzepie posty bez sensu? Co do Monte to czas chyba przynać, że żal , ze ktoś takie brednie jak Zubek wypisuje na ten temat - strojąc się w szaty tego który wie, i nie widząc uśmiechów rozsądnych mładych ludzi, śmiejących się z "mentora" po cichu Ale w tym watku, zwłaszcza gdy się nie umie niczego napisać bo nie ma się pojęcia na dany temat... radzę zamilknąć chyba, że bodaj jedno zdanie merytoryczne ktoś strojący się na groteskową postać mentora zdoła wydusić z siebie
Pozdrawiam wszystkich w stanie spoczynku ...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 17 Lis, 2012 0:57

Czyli po prostu nie wiesz
Tak przypuszczałem - że to będzie jak zwykle
Ani tu ( czego nie oceniam, bo się nie znam, a chętnie bym poczytał bo to tematy dla mnie nader odległe) ani w MC - tam szczególnie - dyrdymałów i bzdur sporo, a konkretów i źrodeł - mniej niż zero
R

Sob 17 Lis, 2012 1:04

Oj faktycznie się nie znasz jak sam przyznajesz . Chwała Panu może jest jeszcze dla Ciebie odrobina szansy na ratunek... wszak pokorni, żałujący za swe winy i chcący je odkupić za wypisywanie i propagowanie bredni na temat Monte Cassino i ogłupianie młodych ludzi... Niestety niekiedy zdarza się tak jak tu, że tezy, które ktoś prezentuje po prostu, zwyczajnie nie nadają się w żaden sposób ani do dyskukusji ani polemiki. Jest to inny problem niż prezentacja kontrowersyjnych poglądów z którymi można się nie zgadzać ale mimo wszystko warto podjąć rozmowę. Gdy ktoś prezentuje poziom dyskusji w proponowanym przez usera ujęciu to zważywszy na "głębię" jego własnych rozważań na dany temat nic dziwnego, że może się spotkać z daleko idącym lekceważeniem... i tyle gdyby po raz 1000 -y było to niejasne
Ale w temacie może miast wiecznych żądań, roszczeń i dziwnych raczej bezsensownych pytań jakieś bodaj skromne twierdzenie pozytywne? wskazujące, ze cokolwiek na ten konkretny temat ( a nie MC) jest userowi znane ? Cokolwiek A jeżeli nie to skąd się user wziął w tym temacie?
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 17 Lis, 2012 1:22

Cytat:

za wypisywanie i propagowanie bredni na temat Monte Cassino i ogłupianie młodych ludzi...

Udowodnisz to? Czekam...
Ale założę sie - że nie

Cytat:

A jeżeli nie to skąd się user wziął w tym temacie?

A - tak sobie poczytałem, jak to Alf poprosił o rzeczową wypowiedź - i jej nie otrzymał
Ale wróćmy może do tego Albrechta?
To wiesz coś, czy całkiem nic?
R

Sob 17 Lis, 2012 1:36

Drogi Adwersarzu... a co Ty wiesz w temacie ? TY nie nikt inny co chyba jest oznaką szczególnego szacunku ? Bo jakoś nikt cię nie prosił o interwencję chyba... a w temacie nie wiem co myślisz na kokikolwiek temat tego wątku... poza niskich lotów budowqaniem "kontrowersji"...
Proszę o jedno sensowne stwierdzenie pokazujące , ze TY jesteś partnererm w dyskusji w TYM temacie... bo ośmielę się Cię pouczyć, że o MC to TEN TEMAT chyba nie bardzo Nic więcej - żadego zasłaniania się Alfem ... a Poza tym RECYDYWA grozi...
Pozdrawiam silneijszych duchem niż ci opuszczeni przez w stanie spoczynku...
Daruj sobie tłuczenie pustych bezszesnownych postów...ale wiem , ze to i tak nie pomoże niestety...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 17 Lis, 2012 1:48

Cytat:

Drogi Adwersarzu... a co Ty wiesz w temacie ?

Niewiele - ale chce się dowiedzieć właśnie, jak to z tym Albrechtem było

Cytat:

Nic więcej - żadego zasłaniania się Alfem ...

Dlaczego? Mnie tez to interesuje - o w tym miejscu:

ALF napisał:

A konkretnie?

To czekam
R

Sob 17 Lis, 2012 1:52

No ale gdzie w tym wszystkim Twoje miejsce userze Zubku bo - skoro jak sam twierdzisz wiesz niewiele lub prawie nic w temacie jakim sposobem będziesz w stanie ocenić dowolną odpowiedż?
Na zasadzie interpretacji niewiadomego pochodzenia tez o innych kwestiach ? Na razie nie tyle zabłysnąłeś twierdzeniami co mało wybrednymi tezami o zerowej wartości poznawczej Udowodnij zatem, że jesteś choć w minimalnym stopniu wiarygodny... Jezeli nie jesteś w stanie to faktycznie warto pomyśleć o stanie spoczynku i refleksji...
Ps.
Gdyby ktoś w ogóle śledził ten wątek to tak tytułem ciekwostki bawi mnie chęć odowodnienia czegoś co nijak nie należy do zawodowej specjalności polemizującego ze mną - bez polemiki usera i który co i rusz podkreśla , ze temat go nie interesuje - skoro tak to po co...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 17 Lis, 2012 2:08

Eeeeeeeeeee, z takim "znafcą" to i szkoda gadać
Nic nie wyjaśni i nic nie rozumie
Więc koniec pytań do Marka - są tu lepsi i wyjaśnią mi to czy owo, bez głupich wstawek...
R

Sob 17 Lis, 2012 2:12

A co wie "adwersarz" ? - błogie nic co daje mu "prawo" ? Polecam lekturę wątku - nic więcej Wstyd dla kogoś kto sobie rości pretensje mentorskie - młodzi ludzie strzeżcie się fałszywych proroków ...
Kim w wątku jest user Zubek ? Specem od Monte Cassino?... No jeżeli to co to ma do rzeczy?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 17 Lis, 2012 2:19

zubek jest nikim - prochem marnym - ale wiedzy żądnym czasem lecz -

Zubek napisał:

są tu lepsi i wyjaśnią mi to czy owo, bez głupich wstawek... R

Np z jak to z tym księciem Albrechtem Hohenzollernem było
R
PS - sam sobie poczytałem, bo z niesłychanie jasnych, prostych, logicznych i nieskomplikowanych wypowiedzi Pana Marka bardzo niewiele wynika - a w zasadzie nic nie wynika...
To już z serialu " Królowa Bona" więcej można się dowiedzieć

Ostatnio zmieniony przez Zubek dnia Nie 25 Lis, 2012 16:11, w całości zmieniany 1 raz

Sob 17 Lis, 2012 11:45

Co tu się dzieje??!!!! Przestańcie zaśmiecać mi temat swoimi nic nie wnoszącymi do tematu kłótniami!
A Ty Marku jeśli coś wiesz to nie odsyłaj jak masz to w zwyczaju do tzw. źródeł, bo w ten sposób nie tylko dyskusji się nie prowadzi, ale niczego to też do dyskusji nie wnosi. "Wiem, ale nie powiem" to nie dyskusja!
_________________

Żądam zawieszenia godła państwowego w sali plenarnej Konferencji Episkopatu Polski!

A według mnie, taki styl pisma podkreśla cytat

Wto 20 Lis, 2012 0:30

Przepraszam Jacku ze swej strony, że miała tu miejsce ta zenująca wymiana przytyków. Na szczeście nie powtórzy się ona ale to już głównie zasługa kogoś kto wreszcie zrozumiał potrzebę odejścia. Istotnie adwersarz słusznie zidentyfikował, że chyba serial Królowa Bona to jest właśnie to czego mu trzeba.
W kwestii temat ks. Albrechta temat jest na tyle ciekawy ale i bardzo rozległy, ze po prostu czasu brak na zarysowanie całej panoramy zdarzeń. Znalazłem po prostu bardzo ciekawą biografię rodziny Fuggerów, w której dośc obszernie zanalizowano transakcje zawarte zarówno z ojcem jak i z samym naszym bohaterem co jakby w nieco innym świetle stawia kwestię czy ks. Albrecht był w ogole "do ruszenia" nawet w obliczu klęski militarnej. Z uwagi na zawiłe i wielowątkowe powiązania zarówno z kościołem jak i handlem metalami musiałbym tu artykulik spłodzić a to nie moja działka kompletnie - ot hobby i to luźne. A tak w ogóle to nie stanowi dla Ciebie wyzwania przekopanie tematu Fuggerów i chciałbyś wszystko na tacy? Tak czy siak nie zawiedziesz się jeżeli chodzi i o antykościelne wątki i o fajne pokazanie czasów i odbrązowienie mitów. Jeżeli chcesz mimo to gotowca zapraszam na priva.
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pią 11 Sty, 2013 15:12

marek8888 napisał:

...z ojcem jak i z samym naszym bohaterem co jakby w nieco innym świetle stawia kwestię czy ks. Albrecht był w ogole "do ruszenia" nawet w obliczu klęski militarnej. Z uwagi na zawiłe i wielowątkowe powiązania zarówno z kościołem jak i handlem ...

PT . Marku 888 . Nie widzę potrzeby denerwowania sie , jezeli niektórzy z uczestników Forum opierają sie na zasadzie : Bóg , Honor i Ojczyzna tworząc tzw tzw bajkopisarstwo histEryczne.

Jak juz nie jeden raz obydwoje podkreślalismy w historii polskiej dyplomacji ( nie mylic z Mickiewiczowska " Dyplomacja i łowy " ) i polityki istnieje tzw Czarna Dziura o roli KK w polityce polskiej na przestrzeni całego 1000 lecia . Tutaj mamy kolejny dowód . W omawianej sprawie istotnym dla Watykanu problemem była Porta ( i nie tylko bowiem Wenecja tez zagrazała Państwu Koscielnemu w jego istnieniu . ) i temu celowi słuzyła dyplomacja Rzymu. Takowe kroki podjęła juz w 1509 - a przecież Zakon był tworem KK dlatego tez Hochenzollerzy w tzw nosie mieli obowiązki lennika . Dynastia Jagiellonów była zbyt młodą jak również była słabiutko ekonomicznie , wojskowo jak i przedewszystkim bez liczących sie komeraży dynastycznych aby móc cokolwiek bez wsparcia realnych władców Europy i Koscioła wyegzekwować . Ba nawet swe prawa cedował m.in na ... Watykan. Ot mocarstwo. Rozumiała to Bona , ale głupota polskich moznowładców tzw " królików " . ( Szkoda , że w RON zabrakło jakiegoś Ludwika czy Filipa ) to zablokowała . Pokrótce. Zjazd Wiedeński był wygraną Albrechta (Nie zapominac nalezy że ród nalezał do elektorów Cesarza Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego , zatem Maksymilian I sadził we własnej sprawie . Piszcie do nas na nas . Ot polska polityka .) oddano władzę Habsburgom (posługujac sie terminologia szachową ) ci ostatni zrobili " błyskotliwy gambit polityczny "w zamian za hipotetyczny hołd Albrechta uzyskali bezproblemowo całe Czechy a pózniej tez i Węgry na stałe utrwali posiadanie Śląska i to bez problemu !! Ba nawet utorowali mu droge do utworzenia samodzielnego Państwa w przyszłości , które byt swój związała z Cesarstwem ( co słepy mógł przewidziec ! ) - a wojna ze Szwedami postawiła kropke nad i ( bez Olejnik ) . Zaiste warto było położyc tablice na Rynku Gł w Krakowie dla uczczenia 1525 roku. Ale Polacy lubią ostrogi bez butów. A wszystko dlatego że Zygmunt Stary a pózniej August woleli wojne w Moskwa niz z Turkami. ( aczkolwiek wojny z Moskwą i Turkami były na reke Watykanowi. Tylko ,że wg zasady blizsza koszula ciału Porta była grozniejsza dla KK - bo kolokwialnie była za blisko a Moskwa daleko a do lokalnych wojenek wystarczały Prusy , które jednocześnie temperowały RON ,zatem wartośc Prus była o wiele wieksza dla Rzymu , taki jezyczek u wagi .) , No to Watykan ich ukarał. Gdyby chociaz z Turkami umieli sie ułożyc to mozna było to znieśc porazke z Habsburgami . Ale i z Moskwa i Porta dali ... tyły jak to pokazała historia. Nie mozna zjeśc ciastka i mieć ciastko.

Ps . J. Kaczmarski '"Margrabia Wielopolski "

"... a jedynie co najbardziej umiemy to najpiękniej na świecie przegrywać ..."

Do naswietlenia historii Prus nie potrzeba rodu Fuggerów ( póżniejszych winiarzy - spolszczonych ) wystarczy korespondencja pomiedzy Albrechtem - Maksymilianem - Karolem VIII a Watykanem ( ba co o tyle ciekawe że zza węgła w tychze Prusach pojawia się niedługo nowinki ... religijne zakonnika Augustianina którego Wojownik a nie Papiez Juliusz II przeklął co absolutnie nie przeszkodzi KK - wtedy juz zabrakło Juliusza - dalej popierac juz odstepczych władców Prus. . Oto słowo ... Koscioła Katolickiego wg wróg naszego wroga jest naszym przyjacielem . )

Historia polityki polskiej nie jest zrozumiała bez znajomości interesów Watykanu. Ale to temat obłożony anatemą. Nieliczni znaja przyczyny zas reszta zna tylko skutki. Nie wiedząc dlaczego jak zwykle ma póżniej ręce w tzw . nachttopft . I nie ma potrzeby istniec przymiotnik '" antykościelny " Kosciól wówczas był traktowany jak .. Państwo i to mocarstwowe bo takim był - gwoli przypomnienia jego nazwa brzmiała : Patrimonium Sancti Petri i trwało od 755 do 1870 czyli było wtedy cokolwiek starsze niż Królestwo Polskie i to z ciekawym przypadkiem dychtomii władcy ; był swieckim a zarazem religijnym co skrzetnie jako precedens skopiowali Brytowie i maja tak do dzis odgryzając sie Watykanowi z korzyscią dla społeczeństwa . Państwo polskie wiążąc sie z KK utraciło szanse na trwały byt i rozwój. Prymat religii nad interesem państwa i jego społeczeństwem przyniósł w koncu utrate tegoż jak i trwajace do dzis zacofanie ekonomiczno - polityczne . Dwuwładza nigdy nie daje efektów a juz szczególnie stronie słabszej. Przerażajacy jest fakt ,że w opracowaniach historycznych w kraju próbuje sie ukazać Polske jako partnera równorzędnego krajom Europy Zachodniej - co jako zywo nie miało miejsca. Europa Zachodnia konczyła się na Rzeszy . Polska prowadziła " walke ' a swa pozycje zupełnie irracjonalnie - bowiem bytowi jej "zagrazała " ( ? ) tylko Moskwa . A jak wykazała historia ( nawet tamtych lat ) Europa nie była zainteresowana ta częścia świata!! z wyjatkiem KK który tracąc pozycje w Europie i na Pół. Apenińskim chciał uzyskac kolejnnego lennika Watykanu w postaci Moskwy i do tej roli jako narzedzie wyznaczył Korone . Przeliczył sie jednak w oszacowaniu siły zbrojnej i ekonomicznej tego kraju ( Rosja ). O ile Moskwę chciał sobie podporzadkowac o tyle Portę chciał tylko trzymac w swoistej " równowadze " - na dystans. I jedno i drugie mu sie nie udało a cenę za tą polityke jak zwykle zapłaciło ... Przedmurze. Wbrew temu co pisze PT Zubek , KK nie tylko nie " pomagał ' bytowi Państwa polskiego do XVI w ale juz u zarania tej pierwociny Państwowej nie liczył na jego ... trwałość i znaczenie . Jego byt traktował ewidentnie instrumentalnie i dorażnie . . Stąd całość struktury koscielnej podporzadkowywał niemieckiej hierarchii ( X - XI w ) póżniej popierał Czechy ( XII - XIII w ) kolejno cesarstwo Niemieckie i Zakon ( do prawie XVI w - efekt to utrata ziem które Chrobry ze Śmiałym podbili i wcielili do Królestwa. !) kierował zainteresowania i kierunki polityki Korony na Moskwę , Szwecje i Portę . Co było absolutnie niezgodne z racja stanu. Dzieki temu utracono Śląsk , Pomorze i Prusy. Utracono kontakty z Czechami i Węgrami . Doprowadziło to to wojen które zniszczyły gospodarke kraju i jego ludnośc. A przede wszystkim zablokowano utworzenie własnej dynastii po wygaśnieciu Piastów - silna własna dynastia krajów i kłopoty z nia KK przerobił bolesnie na przykładzie Henryka VIII i ... Cesarstwa Niemieckiego . ( vide historia rozbicia Słąska a Mazowsze . Jagiellonowie na tronie to tez "zasługa " KK ) Rozdrobnienie Piastów to tez subtelna polityka KK. a tzw Złota wolnośc szlachecka z wolna elekcja to woda na młyn KK . To nie Rosja była zwolennikiem zachowania liberum veto a KK i to przez wieki zanim Moskwa ta zaletę dostrzegła jako niezbedny element zarzadzania Koroną . Wystarczy ?

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Sob 12 Sty, 2013 6:50, w całości zmieniany 10 razy

Sob 12 Sty, 2013 1:34

marek8888 napisał:

Przepraszam Jacku ze swej strony, że miała tu miejsce ta zenująca wymiana przytyków

[quote=''marek8888"] Uprzejmie informuję, że nie tolerując postaw określanych w II RP mianem "zupaka" nie czytam, nie odpowiadam i nie komentuje postów niektórych userów na tym forum.