| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grot-Dziobecki
Major

Major





Posty: 1908
Pochwał: 3
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Chorwaci - lennicy Polski

Cześć,
w niedawno zakupionej książce Michaiła Hellera "Historia Imperium Rosyjskiego" znalazłem taką oto ciekawostkę:
W roku 992 roku Włodzimierz wyprawił się na Chorwatów, niewielkie plemię słowiańskie, żyjące u podnóża Karpat. Byli oni lennikami młodego państwa polskiego.

Widzę (po wikipedii), że sprawa Chorwatów jest dosyć problematyczna. Wiele źródeł w ogóle nic nie mówi o ich istnieniu (chociażby podręczniki do historii w liście plemion na terenie Polski o tym nie wspominają; u Jasienicy też nic nie było z tego co pamiętam).
Czy ktoś ma jakieś dodatkowe informacje na ten temat? Skąd Heller o tym wie? U nas o lennie się nawet nie wspomina - dlaczego?

Pon 30 Sty, 2012 12:16

Powrót do góry
Amica
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3596
Pochwał: 18
Skąd: Brenno
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bo jak sam wspomniałeś sprawa jest dyskusyjna. Chodzi tu plemię Białych Chorwatów. Kim byli skąd pochodzili i przede wszystkim jakie ziemie zamieszkiwali. Wielu historyków kwestionuje ich istnienie . Inni zaś uważają , że pod tą nazwą kryją się po prostu Wiślanie lub Lędzianie. W źródłach bowiem stosuje się różne formy nazewnictwa plemion. O Włodzimierzu, który wyprawił się na owych Chorwatów wspomina Nestor w Powieści minionych lat. Jednak z jego adnotacji jasno nie wynika, że owymi Chorwatami była Polska. To zostało zinterpretowane na podst . Roczników hildesheimskim, który wspomina o zagrożeniu wojną dla Polski, która nie chciała użyczyć swoich wojów cesarzowi niemieckiemu. Sprawa bynajmniej dość niejasna i do dziś wielorako interpretowana.

Odsyłam także do
http://www.muzeum.tarnow.pl/wydawnictwa/czytelnia/artykuly/kroacja.htm
http://bialczynski.wordpress.com/slowianie-w-dziejach-mitologia-slowian-i-wiara-przyrody/czworksiag-wielki-wiary-przyrody/tom-iv-ksiega-wiedy/krainy-krolestwa-sis/harowie-nuruscy-czyli-bialochorwaci-i-chorwacja-biala/

_________________
forum.historia.org.pl
Każdy dzień jest podróżą przez historię

Pon 30 Sty, 2012 14:37

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6454
Pochwał: 5
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zaczynając temat o Łemkach znalazlam i o Białych Chorwatach info.
Cytat:
Ich przybycie na ziemie dzisiejszej Polski datuje sie na wiek XIII / IV...ale ich pochodzenie ginie w pomroce dziejów. Spotkałam się z kilkoma teoriami skąd przybyli i kim tak naprawdę są , z jaką ludnością /narodem czują najbliższe powinowactwo.
Uważa się np. iż pochodzą od Białych Chorwatów (jednakże i Biali Chorwaci to lud dość tajemniczy o niejasnym pochodzeniu ) , wymienia się legendarnego kniazia Laboreca..legendarnego wodza w rejonie Górnej Cisy w IX wieku. Został schwytany i zamordowany przez Węgrów w 896 roku koło rzeki Svirzava (teraz nosi nazwę Laborec river). Wzmianka o kniaziu pojawia się w w XII wiecznej kronice węgierskiej Gesta Hungarorum.
Z ciekawostek to w XIX w pisali o nim romantycy ze Słowacji Bohus Nosak-Nezabudov i Rusinów Anatolii Kralyts'kyi. A w XX wieku ukazało się kilka prac.np. Stefana Papa "Kniaż Laborec".
O pochodzeniu Łemków od Białych Chorwatów wspomina w XXX rozdziale Administracji imperium cesarz Konstanty Profirogenty. Tę teorie potwierdza również kronika Rittera Vitezovicia z 1696 roku.

To cytat z mojego wątku o Łemkach na XIX w.

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Pon 30 Sty, 2012 21:04

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

groszek;


Cytat:
To cytat z mojego wątku o Łemkach na XIX w.



Jakże się cieszę, że ktoś na forum ma tak wszechstronną wiedzę dotycząca Łemków. Zajrzyj do tematu, w którym postawiłaś tezę o łemkowskim pochodzeniu przedmiotu;

https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=30064&highlight=4

Zapewne nie miałaś okazji go przeczytać, a Twoja pomoc jest niezbędna. Xnitro na pewno nie poskąpi pochwały, jeżeli w końcu uzasadnisz swoje typowanie.

Przepraszam za OT, ale pomoc fachowca od Łemków jest naprawdę pilnie potrzebna.

Nie 14 Lip, 2013 20:00

Powrót do góry
Grzesiek.
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mapy

Trzeba szukać w starych książkach i mapach no i oczywiście w sieci.....

Ja znalazłem 2 adresy:

http://chrobacja.prohosts.org/


http://svasti.org/cd/Izwor/SpisXong.htm


Nasza Słowiańskość i Słowiańszczyzna przed chrześcijańska była znacznie większa i potężniejsza niż nam się wszystkim wydaje.....

Sro 25 Wrz, 2013 14:09

Powrót do góry
sargon1
Starszy szeregowiec

Starszy szeregowiec




Posty: 25
Skąd: Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Chrobacja - prawda, czy mit?

Słowianie odegrali o wiele większą rolę w historii Europy, niż nam się wydaję...
Wiele niemieckich miast ma słowiańskie pochodzenie...
Na lekcjach HISTORII, uczymy się oficjalnej wersji...
Jak powiedział pewien pewien profesor: "historia powinna być obiektywna, tylko ci co piszą o niej skażeni są subiektywizmem... " .
Jak było naprawdę?!
Co sądzicie o tym?
http://bialczynski.wordpress.com/2011/08/11/chrobacja-%E2%80%93-kraina-zapomniana-przez-%E2%80%9Ehistorykow%E2%80%9D/

http://opolczykpl.wordpress.com/2012/03/05/chrobacja-historyczne-slowianskie-panstwo-fakt-czy-mit/

Wto 14 Sty, 2014 0:04

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.