|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
siwy
Major
Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod
|
|
|
Kiszczak skazany
Jeden z architektów stanu wojennego został dzisiaj skazany, co prawda wyrok nie jest prawomocny, ale dla mnie ma rangę symbolu.
Cytat: | Na dwa lata pozbawienia wolności w zawieszeniu na pięć lat został skazany były szef MSW Czesław Kiszczak w procesie autorów stanu wojennego. Ówczesnego I sekretarza KC PZPR Stanisława Kanię uniewinniono. Sprawa członkini Rady Państwa PRL Eugenii Kempary została umorzona z powodu przedawnienia. Na ogłoszeniu wyroku przez Sąd Okręgowy w Warszawie obecny był jedynie Kania. Decyzja sądu nie jest prawomocna. |
Czw 12 Sty, 2012 19:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
włóczykij
Podporucznik
Posty: 261 Skąd: wodzisław śląski
|
|
|
Byłem w tym czasie w wojsku i wiem dobrze co by się działo gdyby nie wprowadzono stanu wojennego.Znałem wysoko postawionego oficera ze sztabu W,O,P,K i wiem że to był wybór jedyny jak nie najlepszy.Mielibyśmy powtórkę z interwencji Czechosłowackiej,tylko że WP a przynajmniej większość nie stałaby biernie w koszarach jak armia Czechosłowacka.Znałem nastroje moich kolegów w jednostce jak i w innych jednostkach w kraju.Wtedy byłem kurierem dokumentów( tych mało waznych) i po wprowadzeniu stanu często wysyłano mnie w teren,głownie południowe województwa.Widziałem jednostki sowieckie gotowe do akcji(Wrocław,Żagań,Szprotawa itp) i czasem nocowałem w garnizonach w tym rejonie.Możecie na mnie pomyje wylewać ,ale wiem co mówię. W kilka miesięcy później miałem okazję pić coś z co Sowieci bazrdzo lubią(nie tylko oni)i mimo woli pewien sołdat wygadał sie w tym temacie.Co słyszałem nie powtórzę,wolę nie powtarzać.Powiedziałem co wiedziałem i nie będe polemizował więcej w tym temacie.I przypominam że nie tylko były ofiary stanu wojennego wśród cywili.Oto przykład.
http://www.tv.elblag.pl/artykuly/35/2554/16_grudnia_%E2%80%93_przemilczane_ofiary_stanu_wojennego/ _________________ "Przyjaciół można mieć o każdym czasie. Pod warunkiem, że się ich nie potrzebuje"
Ostatnio zmieniony przez włóczykij dnia Czw 12 Sty, 2012 19:55, w całości zmieniany 1 raz
Czw 12 Sty, 2012 19:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
siwy
Major
Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod
|
|
|
włóczykij napisał: | Byłem w tym czasie w wojsku i wiem dobrze co by się działo gdyby nie wprowadzono stanu wojennego. |
A ja wiem dobrze co się stało bo na mnie w tym czasie zomowcy na kopalnianym placu pały podnieśli. A co do wyborów "tej jedynej słusznej opcji" to propaganda politruków i dajmy sobie z nią spokój. Każdy chce grać Konrada Wallenroda stanu wojennego
Czw 12 Sty, 2012 19:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
włóczykij
Podporucznik
Posty: 261 Skąd: wodzisław śląski
|
|
|
siwy napisał: | włóczykij napisał: | Byłem w tym czasie w wojsku i wiem dobrze co by się działo gdyby nie wprowadzono stanu wojennego. |
A ja wiem dobrze co się stało bo na mnie w tym czasie zomowcy na kopalnianym placu pały podnieśli. A co do wyborów "tej jedynej słusznej opcji" to propaganda politruków i dajmy sobie z nią spokój. Każdy chce grać Konrada Wallenroda stanu wojennego | Nie porównuj tych kanalii do wojska.Były przypadki starć wojska z zomowcami,tylko sie o tym nie mówi.Wiem bo widziałem, i to w okolicy kopalni.I jak mówiłem,co wiem i widziałem powiedziałem(choć nie wszystko chcę i mogę) .Więcej nie będe sie wypowiadał w tym temacie,czekam na bana. _________________ "Przyjaciół można mieć o każdym czasie. Pod warunkiem, że się ich nie potrzebuje"
Czw 12 Sty, 2012 20:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
siwy
Major
Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod
|
|
|
włóczykij napisał: | Więcej nie będe sie wypowiadał w tym temacie,czekam na bana. |
Nie no tak dobrze nie będzie drogi włóczykiju różnice w poglądach są były i będą. Na bana to tak naprawdę musiałbyś o wiele bardziej popracować.
Czw 12 Sty, 2012 20:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ArturJr
Major
Posty: 1836 Pochwał: 9 Skąd: Leśna/Szczecin
|
|
|
Co do samego wyroku, to zgodnie z polskim prawem wyrok jest słuszny, dziwię się jednak, że wszyscy oskarżeni nie zostali skazani. Przypominam, że byli oni oskarżeni o naruszenie art. 258. § 2. kodeksu karnego (Jeżeli grupa albo związek określone w § 1 mają charakter zbrojny albo mają na celu popełnienie przestępstwa o charakterze terrorystycznym, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.). Dlaczego w tym przypadku można mówić o zbrojnym związku przestępczym? Niech odpowiedzią na to pytanie będą zacytowane poniżej słowa Wojciecha Roszkowskiego:
Cytat: | Nie. To słowa, może brzmiące szokująco, ale Wojskowa Rada Ocalenia Narodowego powstała w wyniku aktu bezprawnego. Jeżeli traktujemy PRL jako państwo, w którym obowiązywało prawo, i oceniamy z punktu funkcjonujących tam przepisów, to WRON wziął się z aktu uzurpacji. Grupa generałów zdecydowała się coś zrobić, a nikt ich do tego nie upoważnił. Dlatego można to nazwać tajnym związkiem przestępczym, bo przecież złamali prawo. To była grupa bez prawnego umocowania, która dokonała czynów z takimi konsekwencjami jak utrata życia wielu ludzi i poważne straty materialne.
Wprowadzenie stanu wojennego było bezprawne - po pierwsze Rada Państwa nie miała prawa do podjęcia tej decyzji, bo trwała sesja Sejmu, a po drugie Rada Państwa zaakceptowała jego wprowadzenie po fakcie. W tych dwóch punktach zostało złamane prawo. A efektem tego były określone straty ludzkie i materialne. |
z: http://wspinanie.pl/forum/read.php?1,379652,379701
W tym przypadku nie ma mowy o słuszności wprowadzenia stanu, ale jedynie o sposobie jego wprowadzenia. Znając życie, gdyby wprowadzenie stanu wojennego odbyło się zgodnie z zasadami prawa nie byłoby tego procesu.
Czw 12 Sty, 2012 20:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
włóczykij
Podporucznik
Posty: 261 Skąd: wodzisław śląski
|
|
|
Nie twierdzę że stan wojenny wprowadzono słusznie i zgodnie z prawem,twierdzę że wybrano najmniejsze zło. _________________ "Przyjaciół można mieć o każdym czasie. Pod warunkiem, że się ich nie potrzebuje"
Czw 12 Sty, 2012 20:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Bati
Administracja Generał dywizji
Posty: 8555 Pochwał: 29 Skąd: Kraków
|
|
|
Najważniejsze, że tego bandytę dopadła wreszcie sprawiedliwość, wprawdzie w wymiarze symbolicznym ale zawsze to coś.
Czw 12 Sty, 2012 21:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
włóczykij
Podporucznik
Posty: 261 Skąd: wodzisław śląski
|
|
|
Bati napisał: | Najważniejsze, że tego bandytę dopadła wreszcie sprawiedliwość, wprawdzie w wymiarze symbolicznym ale zawsze to coś. | Cóż,w Rosji do dziś wielu ludzi uważa Stalina za bohatera. _________________ "Przyjaciół można mieć o każdym czasie. Pod warunkiem, że się ich nie potrzebuje"
Czw 12 Sty, 2012 21:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Bati
Administracja Generał dywizji
Posty: 8555 Pochwał: 29 Skąd: Kraków
|
|
|
włóczykij napisał: | Bati napisał: | Najważniejsze, że tego bandytę dopadła wreszcie sprawiedliwość, wprawdzie w wymiarze symbolicznym ale zawsze to coś. | Cóż,w Rosji do dziś wielu ludzi uważa Stalina za bohatera. |
Taka sama garstka "bohaterów" jak sam Stalin.
Czw 12 Sty, 2012 21:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
siwy
Major
Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod
|
|
|
Bati napisał: | Taka sama garstka "bohaterów" jak sam Stalin. |
Niestety Bati chciałbym napisać, że masz rację i Stalin jako zbrodniarz nie ma w Rosji zwolenników, ale nie jest to prawdą ma i nie jest to garstka, ale całkiem spora część społeczeństwa. Tak samo jak i w naszym zacnym grajdole stan wojenny ma wielu zwolenników.
włóczykij napisał: | Nie twierdzę że stan wojenny wprowadzono słusznie i zgodnie z prawem,twierdzę że wybrano najmniejsze zło. |
Na takie "filozoficzne" rozważania o mniejszym lub większym złu zawsze mam pod ręką cytat Andrzeja Sapkowskiego:
"Zło to zło (...) Mniejsze, większe, średnie, wszystko jedno, proporcje są umowne a granice zatarte."
Ot i wszystko
Czw 12 Sty, 2012 21:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Sąd nie rozpatrywał czy SW wprowadzono słusznie czy w "obronie kasty". ROzpatrywał tylko czas do 13 grudnia- a więc przygotowania. I nie wnikając już czy to mniejsze zło czy nie- chodziło tylko i wyłącznie o to czy jego wprowadzenie było zgodne z prawem czy nie. A nie było. Legalny stał się dopiero po styczniowym (jak mnie pamięć nie myli) posiedzeniu Sejmu.
I za to dostał gen.Kiszczak wyrok. Nie za SW jako taki, ale za to że wprowadzili go niezgodnie z ówczesnym prawem. A KAnii widocznie nie udowodniono uczestnictwa w przygotowaniach SW. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 12 Sty, 2012 21:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
włóczykij
Podporucznik
Posty: 261 Skąd: wodzisław śląski
|
|
|
No cóż,wiekszość Polaków jedzie na modzie na stos komunistów.Ja wiem swoje i wiem że żadne argumenty nie przemówią nikomu do rozumu.Koniec mojej dyskusji,wiecie lepiej co się w wojsku wtedy działo. _________________ "Przyjaciół można mieć o każdym czasie. Pod warunkiem, że się ich nie potrzebuje"
Czw 12 Sty, 2012 21:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Cóż, temat wzbudzający emocje, co było do przewidzenia
Moje tez, bo tak jak i Włóczykij byłem naonczas w armii, nieco później wprawdzie, ale nastroje jakby te same...
Jednak zapadły wyrok, nieprawomocny jeszcze - to wyrok polityczny, a nie merytoryczny, jak sądzę, odzwierciedlający raczej osobiste poglądy pani sędzi pod wpływem m.in. postawionej przez IPN tezy, co wynikałoby mi z motywów ustnych orzeczenia podanych w tv...
Uzasadnienia orzeczenia nie znamy jeszcze, wyrok nie jest prawomocny, ale z ciekawością bym się z tym uzasadnieniem zapoznał
Zbrojny związek przestępczy zawiązany przez połowę Rady Ministrów i szefów rodzajów wojsk... a przeciwko komu? Rządowi? Armii? Partii? bo to raczej się zawiązuje taki związek przeciwko legalnym władzom...
A tu co - władza przeciwko sobie, aby podobno utrzymać się u władzy i mieć wpływy w państwie? - toż to bezsens...
no i jakie jest tu odniesienie i wpływ na decyzję sytuacji wewnętrznej kraju ( strajki, blokady, demonstracje, spadek produkcji, zapowiedziany strajk generalny itp) oraz międzynarodowej ( określone realia polityczne w tzw. bloku wschodnim, uwarunkowania "sąsiedzkie", garnizony Wielkiego Brata na terytorium oraz przykłady niedawne Czechosłowacji i Węgier itp.) - a to okoliczności obiektywnie łagodzące...
No i analiza tej sytuacji pod kątem znamion przestępstwa z art. 258 par 1 lub 2 kk - bo też i w celu popełnienia jakiegoż to przestępstwa ten związek przestępczy się zawiązał i - paradoksalnie - w czymże wyrażał się jego zbrojny charakter? Po co i dlaczego?
To ciekawy casus, bo idąc tym tokiem rozumowania niczego nie możemy być dziś pewni - bo to za 20 czy 30 lat ustrój znów się jakoś zmieni i inna grupa trzymająca władzę dojdzie do wniosku, że trzeba kogoś skazać, a za co? za to że był, rządził, kierował, pracował..., no cóż, to widać, spory wokół stanu wojennego trwają w najlepsze, pojawiają się różne zdania i analizy, temat w sumie nie został jeszcze do końca wyjaśniony - ale dajcie człowieka i materiały IPN, a coś się znajdzie...
No i wątpliwość konstytucyjna- jeżeli Cz. Kiszczak, jako minister podejmował takie czy inne działania, bądź brał udział w takiej czy innej organizacji - to ponosić winien przede wszystkim odpowiedzialność konstytucyjną przed Trybunałem Stanu.
Powie ktoś- ale nie było wówczas TS - owszem, lecz IPN-u i jego wymysłów politycznego odwetu także nie
Poczekajmy więc na wyrok Sądu Apelacyjnego...
Pozdrawiam
Czw 12 Sty, 2012 21:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4535 Pochwał: 9
|
|
|
[quote="włóczykij"] Cytat: | Były przypadki starć wojska z zomowcami,tylko sie o tym nie mówi.Wiem bo widziałem, i to w okolicy kopalni.I jak mówiłem,co wiem i widziałem | Witam, możesz napisać coś więcej na ten temat.
A tak na ma marginesie, to po tym wyroku naszła mnie taka dygresja. Gdyby wtedy Jaruzelski, Kiszczak i Kania obrobili kiosk ruchu, to dostali by większy wyrok i znacznie szybciej.
Pozdrawiam.
Czw 12 Sty, 2012 22:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
włóczykij
Podporucznik
Posty: 261 Skąd: wodzisław śląski
|
|
|
Robert05 nie mogę nic wiecej napisać,bo to tylko to co widziałem bez dowodów. To były pojedyncze i nieliczne epizody.
Niestety nie mam dowodów na poparcie mych słow.A opis tego wywołałby lawinę dyskusji.Takie starcia były skrzętnie ukrywane i wyciszane.Jakby to wygladało w ówczesnej propagandzie? Wojsko przeciw jedynej słusznej sile przywracającej spokój w kraju? _________________ "Przyjaciół można mieć o każdym czasie. Pod warunkiem, że się ich nie potrzebuje"
Czw 12 Sty, 2012 22:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4535 Pochwał: 9
|
|
|
[quote="włóczykij"] Cytat: | Robert05 nie mogę nic wiecej napisać,bo to tylko to co widziałem bez dowodów. To były pojedyncze i nieliczne epizody.
Niestety nie mam dowodów na poparcie mych słow. | Witam, ale nikt nie będzie, oczekiwał od Ciebie żadnych "dowodów". Jeżeli jesteś naocznym światkiem jakiegoś interesującego wydarzenia, to napisz o tym. Relacje naocznych świadków są historią w czystej postaci, której nie należy się wstydzić, ani tym bardziej jej ukrywać.
Cytat: | Takie starcia były skrzętnie ukrywane i wyciszane. | Dlatego wszelkie informacje o nich są tak cenne dla historyków, i była by to niepowetowana strata, gdyby relacje o tych starciach zaginęły. Przecież wystąpienie wojska przeciw ZOMO, w obronie robotników to był jak najbardziej chwalebny czyn.
Pozdrawiam.
Czw 12 Sty, 2012 23:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ArturJr
Major
Posty: 1836 Pochwał: 9 Skąd: Leśna/Szczecin
|
|
|
Dekret o stanie wojennym oraz dekret o postępowaniach szczególnych w sprawach o przestępstwa i wykroczenia w czasie obowiązywania stanu wojennego były niezgodne z ówcześnie panującą konstytucją, gdyż zostały wydane przez nieuprawniony podmiot. W myśl artykułu 31. Konstytucji PRL z 1952 (tekst jednolity z dn. 16 lutego 1976) roku (1. W okresach między sesjami Sejmu Rada Państwa wydaje dekrety z mocą ustawy. Rada Państwa przedstawia dekrety Sejmowi na najbliższej sesji do zatwierdzenia. 2. Dekrety wydane przez Radę Państwa podpisują Przewodniczący Rady Państwa i jej Sekretarz. Ogłoszenie dekretu w Dzienniku Ustaw zarządza Przewodniczący Rady Państwa.) Rada Państwowa nie mogła wydać dekretu, gdyż trwała wówczas III sesja Sejmu VIII kadencji. Tak też orzekł Trybunał Konstytucyjny (wyrok z 16 marca 2011 r.). Z tego wynika, że wszystkie działania związane ze stanem wojennym nie miały podstawy prawnej (w tym funkcjonowanie WRON).
patrz: http://konstytucja.wieszjak.pl/trybunal-konstytucyjny/274423,TK-dekrety-wprowadzajacy-stan-wojenny-niezgodny-z-Konstytucja.html
Czw 12 Sty, 2012 23:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
włóczykij
Podporucznik
Posty: 261 Skąd: wodzisław śląski
|
|
|
[quote="Robert05"] włóczykij napisał: | Cytat: | Robert05 nie mogę nic wiecej napisać,bo to tylko to co widziałem bez dowodów. To były pojedyncze i nieliczne epizody.
Niestety nie mam dowodów na poparcie mych słow. | Witam, ale nikt nie będzie, oczekiwał od Ciebie żadnych "dowodów". Jeżeli jesteś naocznym światkiem jakiegoś interesującego wydarzenia, to napisz o tym. Relacje naocznych świadków są historią w czystej postaci, której nie należy się wstydzić, ani tym bardziej jej ukrywać.
Cytat: | Takie starcia były skrzętnie ukrywane i wyciszane. | Dlatego wszelkie informacje o nich są tak cenne dla historyków, i była by to niepowetowana strata, gdyby relacje o tych starciach zaginęły. Przecież wystąpienie wojska przeciw ZOMO, w obronie robotników to był jak najbardziej chwalebny czyn.
Pozdrawiam. | Dla historyków jestem niewiarygodny,byłem w wojsku zaszczycony byciem kandydatem na członka PZPR.Nawiasem mówiąc usunieto mnie z tej listy po pewnych moich wypowiedziach po akcji w tlenowni bodajże huty Katowice(mogę się mylić)gdy miałem możliwość przeniesienia do karnej jednostki.Tylko moja zdecydowana postawa(zażądałem konfrontacji z kolegą kapusiem)uchroniła mnie od tego.wylądowałem w małej jednostce(nazwy nie podam) jako mechanik samochodowy. _________________ "Przyjaciół można mieć o każdym czasie. Pod warunkiem, że się ich nie potrzebuje"
Czw 12 Sty, 2012 23:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Cytat: | Dekret o stanie wojennym oraz dekret o postępowaniach szczególnych w sprawach o przestępstwa i wykroczenia w czasie obowiązywania stanu wojennego były niezgodne z ówcześnie panującą konstytucją |
Arturzejr drogi, toż to wiemy juz od końca lat 80., tylko, kto wcześniej miał stwierdzić, że tak jest?
No i - wyobrażam sobie - jak "ktoś" odmawia tego czy owego, bo dekret sprzeczny jest itd...
A formalnie rzecz biorąc wówczas- wszystko to miało ręce i nogi, nawet co do podstaw prawnych, a to co wiemy dziś nijak sie ma do ówczesnej wiedzy.
No i - taki nieczęsto wspominany fakt - większość ludzi popierała stan wojenny, widząc w tym zażegnanie niebezpieczeństwa pacyfikacji i niemalże kompletnej degrengolady kraju.
Około połowy badanych przez różne ośrodki i instytuty ma takie zdanie do dziś - zapewne niebezpodstawnie...
I jeszcze dodam tylko, że rozumiem Włóczykija - w 1983 r jako młody podchorąży zetknąłem się z kilkoma historiami, których raczej nikomu wspominać nie będę, a z racji kilkumiesięcznej służby już tylko " sztabowej" a nie liniowej pod koniec mego pobytu w armii miałem także wgląd w liczne akta dotyczące różnych zdarzeń z lat 1981-82 - z perspektywy armii, rzecz jasna...
Jakiś tam pogląd na ów okres mi to daje...
A tak aproposem tylko rzucę - mowa jest o ofiarach stanu wojennego - około 20 do 56 ogółem bezpośrednich- a tymczasem - w świąteczny weekend zginęło w wypadkach drogowych 42 czy 44 osoby, a ponad 400 zostało rannych, w sylwestra - dalsze ponad 20 osób zabitych, ostatni długi weekend - ponad 20 i ponad 200 rannych - masakra na drogach, a do tego - kilkadziesiąt osób zginęło w pożarach - hekatomba nieomal jednym słowem - a przecież nie mamy żadnego stanu wojennego, żyjemy w wolnym ( ponoć ) kraju, żadnych czołgów na ulicach czy choćby byle SKOTów - a ludzie giną w dziesiątkach czy setkach...
Dobrze, że tamte czasy się skończyły, bo IPN bez trudu udowodniłby zapewne, że to wina komuny
Ot, takie czasy
Pozdrawiam
Pią 13 Sty, 2012 0:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Douglas Mac Artur
Porucznik
Posty: 572
|
|
|
Jedyny efekt wyroku o SW to fakt, że polski podatnik przez 14 dni będzie musiał utrzymywać oszołoma za publiczne pieniądze. Marnotrawstwo czasu i energii. Co do Kiszczaka itp jeśli komuś zależy na zemście na członkach WRON niech pójdzie na cmentarz wojskowy i zdewastuje ich groby albo przytaszczy truchła zmarłych na salę rozpraw i wyda wyrok. Mściwość niektórych nie zna granic a znając polityków to pewnie któryś by chętnie się porwał na powtórkę "trupiego synodu". Dekret został uznany za niezgodny z konstytucją jednak pytanie jakim prawem TK zajmował się czymś co nie leżało w jego kompetencjach.
Sam wyrok ma wartość symboliczną.
Pią 13 Sty, 2012 2:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ArturJr
Major
Posty: 1836 Pochwał: 9 Skąd: Leśna/Szczecin
|
|
|
Wtedy nie miał kto, ale to nie zmienia faktu, że wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 16 marca 2011 pozwolił na kontynuowanie procesu. Co do popierania stanu wojennego, to dziwnym wydaje mi się być fakt, iż liczba członków PZPR z 3 mln 092 tys. w 1980 roku, zmniejszyła się o 850 tys. w wyniku zalegalizowania "Solidarności" i wprowadzenia stanu wojennego (skoro stan wojenny był popierany przez większość ludzi, to powinien być również popierany przez większość członków partii). Sam wyrok może wydać się wielu z Was dziwny, śmieszny, ale dla części (w szczególności dla tych, którzy przez 'komunę' ucierpieli) jest swoistego rodzajem 'ostrzem sprawiedliwości'. Naziści odpowiedzieli za swoje rządy i chęć podporządkowania sobie świata, dlaczego nie mieliby odpowiedzieć i Komuniści? Nie mówię już tutaj o przypadku stanu wojennego, ale biorę pod uwagę całe rządy. Dlaczego obecnie w polskiej konstytucji zabrania się tworzenia partii politycznych i innych organizacji nawołujących do idei komunizmu? Skoro większość społeczeństwa uważa, że rządy 'komuny' w Polsce były dobre, już nie wspominając o tym, że 'komuna' uratowała Polskę, dzięki wprowadzeniu stanu wojennego. No tak, bo w PRL-u to był socjalizm. Jednak Polska nie była wolnym krajem, bo ZSRR miało wpływ na kształt tego, co się w kraju dzieje (z czasem mniejszy).
I takie pytanie na koniec: Czy ludziom, którzy wycierpieli pod rządami 'komuny' nie należy się jakaś forma sprawiedliwości?
Pią 13 Sty, 2012 2:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Douglas Mac Artur
Porucznik
Posty: 572
|
|
|
Zabranianie tworzenia partii nazistowskich i komunistycznych to czysta głupota. Lepiej kretynów mieć zarejestrowanych pod kontrolą. Delegalizacja powoduje jedynie to że nie wiemy ilu ludzi z idących głosować jest skłonnych oddać głos na skrajne opcje. Istnienie takich partii byłoby swego rodzaju dzwonkiem alarmowym dla polityków że coś złego się w społeczeństwie dzieje i czas się wziąć do roboty.
Pią 13 Sty, 2012 9:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Ten wyrok to tylko i wyłącznie opinia składu orzekającego, kto chce niech nadaje temu rangę symbolu-nie-wiadomo-jakiej-rangi, ja jestem od tego jak najdalszy.
Natomiast koledze Bati polecam się ze swoimi epitetami przenieść na onet czy inną wp, z ich poziomem będzie tam bardziej pasował niż tutaj.. _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pią 13 Sty, 2012 10:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
sergiuszg44
Kapitan
Posty: 1205
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|