Sprawa Juli Tymoszenko-czy wolno skazywac politykow ?

Pragne poruszyc tu temat skazania Juli Tymoszenko bylej premier Ukrainy.


http://fakty.interia.pl/swiat/news/tymoszenko-przewieziona-do-kolonii-karnej-w-charkowie,1740465,4


Wszystkie kraje zachodnie krytykuja skazanie bylej pani premier.
Czy maja racje ?
Zostala skazana wyrokiem niezawislgo sadu.Czy naprawde niezawislego?
Czy sady na swiecie i Europie sa niezawisle?

Czy moze powstac sytuacja ze akurat przed paru laty ta decyzja byla sluszna a teraz wydaje sie ze nie.
Jak np. proces gen.Jaruzelskiego.
Czy nie powstanie obawa ze politycy moga sie zaczac bac podejmowania jakichkolwiek decyzji by nie poddac sie pod pregiez opinii.

Jak daleko musza sie politycy konsultowac z sejmem,senatem.

Czy nasz wicepremier Pawlak ktory (ponoc) zafundowal nam najdrozszy gaz w Europie tez nie powinien pojsc siedziec?
Czy mial inny wybor?

To takich pare moich uwag,zapraszam do dyskusji.

Sob 31 Gru, 2011 10:50

Ciężko to oceniać polityczne upodlenie przeciwnika jest tak samo prawdopodobne jak i rzeczywista wina. Faktem jest że gdyby każdy polski polityk za swoje działania odpowiadał przed sądem to musielibyśmy mieć wybory parlamentarne do więzienia VII kadencji.

Politycy powinni odpowiadać przed sądem ale nie za podejmowane decyzje, bo może to doprowadzić do sporego kuriozum.

Sob 31 Gru, 2011 12:20

czy wolno skazywać polityków ?
A czy polityk to święta krowa? Jeżeli złamał prawo powinien być traktowany tak jak reszta obywateli. Pytanie tylko czy sprawa pięknej Julii nie jest wykorzystana politycznie. Bo to za co została skazana świadczy, że tak, ale należy wziąć pod uwagę fakt, że dotychczasowy majątek carycy został pomnożony na pograniczu prawa. Zanim została liczącym się politykiem znana była jako bizneswoman działająca na własny rachunek. Po uzyskaniu przez Ukrainę niepodległości jej firma negocjowała m.in. kontrakty rządowe. W latach 1996–1997 była szefową Zjednoczonych Systemów Energetycznchi Ukrainy. I właśnie okres ten okres działalności był niezwykle interesujący.

Sob 31 Gru, 2011 14:01

Jeżeli chodzi o sądzenie polityków to zawsze jest problem w ocenie ich decyzji- dla opozycji są złe a dla swoich dobre. W przypadku J.Tymoszenko sąd skazał ją za to, ze jako urzedujący polityk podjęła decyzję które według niego była niewłaściwa. W normalnych krajach takie sprawy trafiają do Trybunału Stanu bo trudno decyzje polityczne oceniać według kodeksu karnego.
Ukraina nie jest krajem demokratycznym gdzie sądy podejmują decyzję jedynie na podstawie prawa- sprawa Julii pokazuje, ze wbrew geografii Ukraina jest bardzo daleko od Europy.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 31 Gru, 2011 14:10

W normalny kraju istnieje coś takiego jak immunitet materialny podczas sprawowania funkcji typu poseł czy premier, na Ukrainie pewnie też istnieje ale jak to działa każdy widzi. Można postawić przed trybunałem stanu ale trybunał stanu nie zamyka nikogo do więzienia.

Sob 31 Gru, 2011 15:55

sisu napisał:

Można postawić przed trybunałem stanu ale trybunał stanu nie zamyka nikogo do więzienia.

Zgodnie z art. 26. Ustawy z dnia 26 marca 1982 r. o Trybunale Stanu polski Trubanał Stanu może orzec karę pozbawienia wolności (Za czyny stanowiące przestępstwo lub przestępstwo skarbowe Trybunał Stanu orzeka kary lub środki karne przewidziane w ustawie.).

Niestety wiemy jak to wygląda w Polsce. Większość afer jest zamiatana pod dywan (patrz np. afera hazardzowa). Zdałoby się jednak jakoś polityków bardziej kontrolować, bo obiecują jedno a robią drugie. Uważam, że politycy powinni ponosić odpowiedzialność prawną za podjęte przez siebie decyzje podczas sprawowania przez siebie władzy.

Co do Julii Tymoszenko, jeśli to skazanie nie jest żadną próbą pozbycia się opozycji, a wszystkie zarzucane jej czyny (spowodowanie strat przedsiębiorstwa Naftohaz Ukrajiny) są prawdziwe to uważam, że wyrok jest słuszny.

Sob 31 Gru, 2011 16:53

Drogi Arturze-sam napisałeś "jeśli" - w sprawie Tymoszenko wiemy niewiele. Niewątpliwie jej oskarżenie jest aktem politycznym - w ten sposób usuwa się lidera opozycji. Sam akt oskarżenia o zawarcie niekorzystnej umowy rządowej a następnie kolejne o sprawy podatkowe nie pozostawia tutaj żadnego złudzenia - to Janukowycz czyści sobie przedpole.
Nawet ukraińscy komentatorzy nie kryją zdziwienia, że wyciąga się sprawy podatkowe - na tej zasadzie można skazać każdego z ukraińskich przedsiębiorców - tak działa tam cała gospodarka.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 31 Gru, 2011 16:57

Tylko jeśli jego oskarżenia pokrywają się z prawdą, to nie widzę powodu, dla którego Julia Tymoszenko miałaby nie zostać skazana. Nie można odstępować od wydania wyroku w danej sprawie tylko dlatego, że wzięto by to za grę polityczną. Jeśli chodzi o przestępstwa gospodarcze to nadal jest problem z ich określeniem, ściganiem itp. (odnośnie ukraińskich przedsiębiorców), nie oznacz to jednak, że nie powinno się ich ścigać (chyba, że rzeczywiście skazanie przedsiębiorców-przestępców doprowadziłoby do upadku albo strat w gospodarce).

Jeśli jednak oskarżenia są bezpodstawne (nie mają odzwierciedlenia w rzeczywistych czynach) to Julia Tymoszenka powinna zostać uniewinniona (jak zarówno każdy niesłusznie oskarżony). Jeśli jednak chcemy prawdy to powinniśmy się zapoznać z materiałem dowodowym (raczej niemożliwe), a nie tylko z komentarzami przedstawianymi nam w mediach.

Sob 31 Gru, 2011 17:19

To, że politycy powinni odpowiadać przed sądem za złamanie prawa nie podlega dyskusji - nikogo nie dziwi, że były prezydent Izraela odbywa właśnie wyrok za gwałt a za kolegę z celi ma byłego ministra skazanego za branie łapówek. W kraju gdzie system prawny działa normalnie to sprawa jasna jak słońce. Sęk w tym, że Ukraina nie jest takim krajem. Sam fakt oskarżenia o zawarcie niekorzystnej umowy międzyrządowej jest kuriozum - na podobnej zasadzie po każdej zmianie ekipy rządowej można ścigać byłych ministrów.
Druga kwestia to sprawy podatkowe; podobnie jak w sprawie Chodorkowskiego wyciągnięto sprawy nie tylko dyskusyjne ( w latach 90 system prawny Ukrainy, podobnie jak Rosji był bardzo nieszczelny) ale nawet sprzeczne z prawem bo w kilku przypadkach zastosowano zasadę domniemani winy a nie niewinności; normalnie jest tak, że co nie jest nielegalne jest zgodne z prawem a w tym przypadku zastosowano zasadę iż zgodne z prawem jest tylko to co prawo opisuje a że system był wadliwy to praktycznie każdy przedsiębiorca na Ukrainie jest przestępcą.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 31 Gru, 2011 17:35

Wolno skazywać. I jak najbardziej należy, aby pokazać szaremu człowiekowi że nikt nie jest bezkarny.
_________________
"Piszę do ciebie mały gryps, wiedz że broniłem poczty w Gdańsku, tak, dzisiaj rozstrzelają nas..." Horytnica.

Sob 31 Gru, 2011 18:28

W państwie prawa ponoć nikt nie stoi ponad prawem - więc skąd w ogóle wątpliwość?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 03 Sty, 2012 10:05

Tylko że Polska jest państwem bezprawia. A poza tym wsadzanie polityków do pudła? - kiepski pomysł, lepiej pogonić ich do kamieniołomów. Przynajmniej byłby z nich jakiś pożytek.

Wto 10 Sty, 2012 15:50

Polityków wolno i powinno się skazywać jeśli popełnili przestępstwo. Jednak w przypadku Tymoszenko to wcale nie o to chodzi. Nie kieruję się jakąś ukrainofobią ale faktem jest że poziom korupcji na Ukrainie jest oceniany jako podobny do poziomu korupcji w takich demokratycznych państwach jak Zimbabwe (Bo nawet Zambia jest uważana za kraj mniej skorumpowany od Ukrainy). Innymi słowy bez względu na to czy umowy gazowe podpisane przez Tymoszenko były niekorzystne dla państwa czy też niekorzystne dla państwa nie były główną ,,winą,, Tymoszenko było przegranie walki o władzę. Gdyby to Tymoszenko dziś rządziła na Ukrainie to Wiktor Janukowycz pewnie by dziś siedział. Polskie społeczeństwo dało sobie swego czasu wmówić że pomarańczowi to byli rzekomo demokraci. W rzeczywistości i pomarańczowi i niebiescy byli i są na służbie klanów oligarchów.

Czw 29 Mar, 2012 14:14

W gruncie rzeczy medialny wizerunek Ukrainy jaki sie nam sprzedaje jest wyjątkowo dziwaczny od wielu lat - tak po staremu życzeniowy
A ta akurat sprawa siega korzeniami początku lat dziwięćdzesiątych i w świetle naszych medialnych pomarańczowych wizji wcale nie jest łatwa do wytłumaczenia... Po prostu kiedyś dawno temu Tymoszenko narobiła sobie w głupi sposób wrogów...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pią 30 Mar, 2012 10:42

W cieniu Tymoszenko jest sprawa znacznie bardziej skandaliczna, która mocniej niż wyrok na Piękną Julię pokazuje polityczny a nie merytoryczny sens wyroku; chodzi o Jurija Łucenkę. Jako były szef MSW został oskarżony i skazany na 4 lata odsiadki za przyznaniem dodatku emerytalnego kierowcy. Co z tego, że decyzje podjął kto inny - on jako szef ministerstwa za to odpowiada i tak to uzasadnił sąd. W odróźnieniu od innych polityków ukraińskich nie dysponuje on dużym majątkiem, nie prowadzi interesów a nawet nieprzychylni mu polityce podkreślają jego uczciwość i brak "biznesowej" smykałki. Nikt na Ukrainie nie ma wątliwości, że to co go spotkało, jest zemstą Janykowycza za role ją odegrał w czasie Pomarańczowej Rewolucji.

Czy tylko kolor różni pomarańczowych i niebieskich? Chyba jednak coś więcej. Z pewnością pomarańczowi nie byli wzorem demokratów ale nie zdecydowali się na procesy polityczne tak jak Janukowycz - nawet sprawę Kuczmy załatwili tak aby nie wywoływać kolejnej wojny domowej. Wybory, w wyniku których stracili władzę, przeprowadzili wzorcowo i rządzący nie robili już czarów nad urną, autobusów kursujących między komisjami wyborczymi, nikt nie kontrolował studentów ani pracowników na kogo oddają głos. Ukrainę czeka długa droga aby stać się demokratycznym kraje ale z pewnoscią pod kierownictwem Janukowycza będzie ona dłuższa.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pią 30 Mar, 2012 14:22

Pytanie jakie możnaby zadać brzmi - czy Ukrainie z demokracją po drodze... Bo tu chyba pies pogrzebion - jeżeli nie analizując specyfiki danego kraju będziemy tak jak w przypadku "pomarańczowych" popierać kogoś kto nie panuje nad sytuacją gospodarczą kraju to... oby nas Opatrzność i oczywiście USA miały w opiece...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pią 30 Mar, 2012 14:37

Właśnie o to chodzi bo nawet jeśli pomarańczowi ciut lepiej traktowali kwestię demokracji to jednak Julka prowadziła politykę nieodpowiedzialnego populizm u sprawach finansowych i do tego zdołał się skłócić z własnym obozem politycznym.Cosik w niefinansowanie pomarańczowych przez oligarchów nie chce mi się wierzyć. Teraz gospodarka Ukrainy nie wygląda różowo ale śmię twierdzić że pod władzą Julki doszłoby na Ukrainie do katastrofy.

Sob 31 Mar, 2012 18:10

A co w gospodarce zmieniły rządy Janukowycza? Konflikt między pomarańczowymi a niebieskimi to częściowo konflikt między oligarchami. Za Janukowyczem stoi Donbas, któremu najbliżej do Rosjii. Tzw Kijów-Odessa woli otwarcie na Europę. Donbas chce zachować obecny model ekonomiczny i skupić inwestycje u siebie a Kijów chce ich osłabić. Problem w tym, że każdy przez słowo "reforma gospodarki" rozumie coś innego.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 31 Mar, 2012 18:36

no i nie zapominajmy, że umknęła nam jedna ważna rzecz - a gdzie nasza polska strefa wpływów ? Czyżby aż tak sie zdegradowało dawne lackie mocarstwo ? Pamiętam kiedyś program naszej TVP gdzie dziennikarka zadawała grupce "pomarńczowych" jakieś sloganowe pytania o demokrację i tym podobne... a oni wprost jak to młodzi - potrzebujemy kapitału i zagranicznych inwestycji - jeżeli RP je ma to...
Ma? Chyba nie bardzo... No to zostaje nam głoszenie idei demokracji ?
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 31 Mar, 2012 20:25

Amandil napisał:

Właśnie o to chodzi bo nawet jeśli pomarańczowi ciut lepiej traktowali kwestię demokracji

Prosiłbym też, aby nie zapominać, że pomarańczowi oprócz "lepszego" traktowania demokracji próbowali przyczynić się do wybielenia zarówno członków Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów jak i samego twórcę Stepana Banderę wyniesionego na ukraiński "parnas" bohaterów. Jak to się ma do demokracji
Nie do końca jest prawdziwa poniższa teoria:

Cytat:

Tzw Kijów-Odessa woli otwarcie na Europę

Natomiast prawdą jest, że otwarcie na Europę deklaruje ta niezbyt przez nas lubiana zachodnia Ukraina i jeżeli można o jakiejkolwiek osi to raczej oś Kijów- Lwów z zaznaczeniem, że nie wszystkie "kijowskie" elity polityczne, czy też intelektualne popierają akurat taką wersję ukraińskiej drogi.

Nie 01 Kwi, 2012 13:50

Pomarańczowi nie tylko wybielali UPA ale też niekiedy nawet jawnie domagali się rewizji granic. Np Nowożeniec wcale nie jest ze Swobody tylko z partii Julii Tymoszenko. Oparciem dla pomarańczowych w Galicji były najbardziej radykalnie antypolskie środowiska (Obecnie w dużej części byli galicyjscy pomarańczowi przerzucili swoje sympatie na stronę Swobody ) Ale przecież był czas że nasze ogłupione społeczeństwo gremialnym owczym pędem popierało pomarańczowych że już o polskich politykach nie wspomnę a byli też u nas tacy co domagali się wpuszczenia rajdu Bandery.

Nie 01 Kwi, 2012 17:25

Każdy naród ma swoich bohaterów. Część Ukraińców wielbi Banderę i UPA bo o dla nich bojownicy o niepodległą Ukrainę. W Polsce pomnik ma Ogień i kilku innych, którzy mają na rekach krew naszych sąsiadów. Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia - ciężko w tym wypadku o jednomyślność. U nas też są tacy co gadają o rewizji granic. W obu krajach to margines. Pomarańczowi chcieli Ukrainy niezależnej od Rosji i blisko związanej z UE - to jest także w interesie Polski więc polskie poparcie dla nich nie jest dziwne.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Nie 01 Kwi, 2012 17:55

W takim razie nie powinniśmy protestować kiedy część Niemców uzna Adolfa Hitlera za bohatera bo wszak,,Każdy kraj ma swoich bohaterów,, a przecież czciciel Adolfa też może powiedzieć że czci faceta z wąsikiem wcale nie dlatego że Adolf być ludobójcą tylko dlatego że mąż Ewci chciał zbudować Wielkie Niemcy. Obecnie bardzo wielu pomarańczowych skierowało swoje sympatie w kierunku całkiem brunatnej Swobody. Rok temu w osławionej paradzie we Lwowie gdzie domagano się już rewizji granic rej wiódł pomarańczowy Młodożeniec. Wybacz ale jeśli Rosję mamy zwalczać za pomocą nazistów to jest to to samo co leczenie cholery za pomocą dżumy. Skąd pewność że taka Ukraina nie byłaby jeszcze gorszym zagrożeniem dla Polski niż Rosja Putina ? Poza tym u nas środowiska nawołujące do rewizji granic nie mają chyba ani jednego radnego a na Ukrainie Swoboda to partia z dużym poparciem. Nie widzisz różnicy ?

Nie 01 Kwi, 2012 18:37

A kto powiedział, że nie powinniśmy protestować? Powinniśmy i to robimy ale nie zawsze w odpowiedni sposób. Powtarzasz stary i zgrany argument. Po pierwsze Bandera i UPA byli nacjonalistami a na nazistami czy faszystami - współpracowali z III Rzeszą dopóki mieli nadzieję na pomoc w budowie niepodległej Ukrainy, później zaczęli walczyć z Niemcami a Bandera był sąsiadem Grota-Roweckiego w obozie koncentracyjnym. Oceniając konflikt polsko-ukraiński należy pamiętać iż trwa on kilka wieków w czasie których Polacy byli tymi którzy można nazwać okupantami - że wspomnę tylko II RP i to jak traktowała Ukrainców.

Ps.
Trochę czasu minęło ale nie znowu tak dużo aby zapomnieć o współrządzącej w Polsce LPR i o tym jak wypowiadali się jej nie tylko radni ale i posłowie. Co do innych polityków to nie wiem czy mogę o nich wspominać aby nie narazić się na oskarżenia ze strony moderatorów ale jak pogooglujesz to sam znajdziesz ciekawe wypowiedzi polityków polskich różnego szczebla nt kresów wschodnich. W obu krajach to na szczęście margines
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 02 Kwi, 2012 13:23

Może zejdźmy Panowie na ziemię co? Zapominamy, że nas "stymuluje gospodarczo" Unia więc i o rewizjach jakby ciszej... Kto "stymuluje" głodną klasę polityczną na Ukrainie? Chętnych więcej niż sponsorów a czymś zająć się trzeba...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 02 Kwi, 2012 13:32