| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
twer49
Major

Major





Posty: 1881
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ilu obywateli Rosji Sowieckiej zginelo podczas II WS ?.

Witam,
Zupelnie przypadkowo na kilku roznych stronach poswieconych II WS znajduja sie liczby ofiar jakie poniosly Sowiety podczas "Wielkiej Ojczyznianej". I co ciekawe z uplywem lat ta liczba stale rosnie.
Po wojnie Stalin glosil ze zginelo cos okolo 9 milionow Sowietow. Nastepnie podczas rzadow Chruszczowa liczba ofiar podskoczyla do 20 milionow. Po latach Gorbaczow powiedzial ze liczba ofiar przekroczyla 27 milionow. Strach sie bac co bedzie dalej. Nie moga sie swoich do dzisiaj doliczyc?.
Czy istnieja jakies miarodajne dane, czy jedynie mozemy sie opierac na coraz to nowszych wynikach z Moskwy?.

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Czw 15 Gru, 2011 11:58

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1318
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.
Loncznie z głodem, chłodem itd. to już widziałem sumę 30 milionów. Wschodni front objął olbrzymie terytoria od wielkich miast po podbiegunowa tundrę. Bioradz pod uwagę barbarzyństwo i okrucieństwo na masowa skale - wraz z oddziałami NKWD strzelającymi do własnych żołnierzy gdy ci nie chcieli złożyć najwyższej ofiary podczas samobójczych ataków - używanie masowych grobów po obu stronach, niszczeniem całych wiosek bądź osiedli, olbrzymie zniszczenia również obiektów administracyjnych wraz z kartotekami dokładna liczba prawdopodobnie nigdy do końca nie będzie znana.
Na przykład w okrążonym Leningradzie ludzie jedli korę i nie myślę żeby ktoś marnował papier na trzymanie kartotek ilu zmarło cywili. Przy okazji jak to po takim kolosalnym konflikcie było przemieszczanie populacji: dużo mniejszości lub ludzi jawnie współpracujących lub tylko podejrzanych o współpracę z najeźdźcą uciekało gdzie się dało. Przykład Ukraińców z jednostek współpracujący z Niemcami i podejrzanych nawet o mordowanie polaków a zagwarantowanych przez Polski Rzad w Londynie statusu polskich kombatantów i umożliwienie im ucieczki na zachód.
Pozdrawiam.

Czw 15 Gru, 2011 12:42

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10843
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Myślę, że dane w miarę miarodajne są. ALe leżą gdzieś w archiwum i nikomu nie chce się/ brak sił czy dostępu aby zebrać je do kupy. Bierzemy liczbę mieszkańców przed wojną - odejmujemy tę po wojnie, uwzględniamy liczbę narodzin i i mamy circa liczbę strat. Błąd kilkudziesięciu tysięcy, którym udało się emigrować jest pomijalnie mały. Jedynie problem ze zgonami z powodów naturalnych.
Znajomi od kilku lat pracują nad projektem bazy danych poległych na Pomorzu Zachodnim: Niemców, Polaków i Rosjan. Baza ma zawierać imię nazwisko, gdzie zginął, gdzie pierowtnie pochowany został, gdzie ostatecznie spoczął. I o dziwo w rosyjskich archiwach są takie informacje. Sam widziałem imienne listy strat sporządzane przez sztaby jednostek. Więc opisy jak to ROsjanie nie wiedzieli nawet ilu ich zginęło- można między bajki włożyć. Problem byłby z odtworzeniem tak dokładnej informacji z pierwszego okresu wojny.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 15 Gru, 2011 14:52

Powrót do góry
Gutex
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 229
Skąd: Wielkopolska
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No ale gdzieś trzeba upchnąć tych zamęczonych w gułagach.

Czw 15 Gru, 2011 20:52

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4181
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, problem jest również z ustaleniem kogo rozumiemy jako "obywatela ZSRR". Przed 1941r. Sowieci narzucili swoje obywatelstwo milionom obywateli Polski, Rumunii czy państw nadbałtyckich. Praktycznie jest nie do ustalenia w miarę dokładna liczba ofiar. Podobnie trudno jest ustalić strat obywateli Polski.
Pozdrawiam

Pią 16 Gru, 2011 0:00

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10843
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

POlska ma trudniej- bo nie wiadomo ile tak naprawdę rozjechało się po świecie.
Obywatele radzieccy byli w trudniejszej sytuacji, bo nawet jeśli trafił do obozu , który zajęli później alianci- to ci odsyłali pod strażą Sowietom. Przy okazji odesłali trochę "białych" ROsjan osiadłych we Francji po 1917. WIęc emigracja u nich to naprawdę niewielki (w stosunku do strat) odsetek.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 16 Gru, 2011 0:09

Powrót do góry
twer49
Major

Major





Posty: 1881
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Bierzemy liczbę mieszkańców przed wojną - odejmujemy tę po wojnie, uwzględniamy liczbę narodzin i i mamy circa liczbę strat. Błąd kilkudziesięciu tysięcy, którym udało się emigrować jest pomijalnie mały. Jedynie problem ze zgonami z powodów naturalnych.

Maxi, miejmy litosc. Roznica pomiedzy 9 a 27 milionow???????( ktos wczesniej wspominal juz o 30 milionach).
Tzn. 18 milionow nie mozna sie bylo wczesniej doliczyc. Wyniki spisu powszechnego w Sowietach w roku 1935 utajniono. W 1939 byl kolejny spis powszechny. Na jego podstawie Stalin podal liczbe ofiar (cywilnych i wojskowych). Rozumiem kilkaset tysiecy (przeciez to wylacznie statystyki) ale dziesiatki milionow?. To juz zakrawa na komedie.
Pozdrawiam.

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Pią 16 Gru, 2011 3:24

Powrót do góry
Grot-Dziobecki
Major

Major





Posty: 1916
Pochwał: 3
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

maxi, w jednostkach wojskowych może notowali kto i gdzie zginął, ale po kilkukrotnej lekturze Archipelagu GUŁag (i podobnych lektur) nie potrafię sobie wyobrazić, by coś takiego miało miejsce w stosunku do więźniów. Zatapianie całych barek z ludźmi na pokładzie, zostawianie na mrozie całych brygad czy części obozów ...

Pią 16 Gru, 2011 10:15

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10843
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Maxi, miejmy litosc. Roznica pomiedzy 9 a 27 milionow???????

Twer, ale ja nie piszę o fałszowaniu danych, tylko o możliwości wyliczenia strat. Problem w tym, że nikomu do tej pory tak naprawdę sie nie chciało nad tym popracować.

Cytat:
maxi, w jednostkach wojskowych może notowali kto i gdzie zginął, ale po kilkukrotnej lekturze Archipelagu GUŁag....

I tu Ci zagwarantuję, że przed wpakowaniem na barki zostali dokładnie policzeni. Tak samo więźniowie- choć tu może być problem, bo ich akta osobowe po urzędowym okresie karencji ponoć zniszczono. Ale komendant obozu pisał raporty, bo od stanu więźniów była uzależniona wielkość normy pracy, ilość wyżywienia etc. Inna sprawa , kiedy będzie dostęp do tych akt.
Przypomnij sobie jak przebiegała zbrodnia katyńska- z jaką zegarmistrzowską buchalterią. W dodatku bezmyślne zabijanie "towaru" było karane. Kiedyś czytałem o takich przypadkach. ONi mieli pracować do śmierci, a nie ginąć bezproduktywnie. Tak więc przypadki wymrożenia całych grup- to raczej efekt nieudolności komendantów niz celowe działanie (zwlaszcza na tzw. etapach). Ew. Pozbywanie się grup, które wyrobiły już limity. Zaś w te barki- to za bardzo nie wierzę. Przecież to strata barki. O wiele prościej byłoby załadować, odpłynąć od brzegu i zostawić na kilka dni. Efekt ten sam, a barka ocalała?
Zabijano - oczywiście, np. taka komisja Garianina, co jeździła po obozach i rozstrzeliwała "ukrywających się wrogów ludu". Ale głównym zadaniem łagrów była praca (do śmierci), stąd wyższe jednak racje żywnościowe niż w kacetach, czy szpitale obozowe.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 16 Gru, 2011 15:28

Powrót do góry
Grot-Dziobecki
Major

Major





Posty: 1916
Pochwał: 3
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
I tu Ci zagwarantuję, że przed wpakowaniem na barki zostali dokładnie policzeni. Tak samo więźniowie- choć tu może być problem, bo ich akta osobowe po urzędowym okresie karencji ponoć zniszczono. Ale komendant obozu pisał raporty, bo od stanu więźniów była uzależniona wielkość normy pracy, ilość wyżywienia etc. Inna sprawa , kiedy będzie dostęp do tych akt.
Przypomnij sobie jak przebiegała zbrodnia katyńska- z jaką zegarmistrzowską buchalterią. W dodatku bezmyślne zabijanie "towaru" było karane. Kiedyś czytałem o takich przypadkach. ONi mieli pracować do śmierci, a nie ginąć bezproduktywnie. Tak więc przypadki wymrożenia całych grup- to raczej efekt nieudolności komendantów niz celowe działanie (zwlaszcza na tzw. etapach). Ew. Pozbywanie się grup, które wyrobiły już limity. Zaś w te barki- to za bardzo nie wierzę. Przecież to strata barki. O wiele prościej byłoby załadować, odpłynąć od brzegu i zostawić na kilka dni. Efekt ten sam, a barka ocalała?
Zabijano - oczywiście, np. taka komisja Garianina, co jeździła po obozach i rozstrzeliwała "ukrywających się wrogów ludu". Ale głównym zadaniem łagrów była praca (do śmierci), stąd wyższe jednak racje żywnościowe niż w kacetach, czy szpitale obozowe.


Jedno nie wyklucza drugiego. Każdy w milionów wsadzonych miał swoją kartę, był przesłuchiwany, etc. - a więc jakąś dokumentację miał. Tylko ile jej zostało? Cofając się na wschód Rosjanie pewnie pozbywali się dokumentów... Zresztą, dotyczy to tylko części osadzonych, tych podejrzanych o działalność antypaństwową. Całe grupy (kułacy, chłopscy buntownicy, poszczególne narodowości, np. Tatarów) po prostu wywożono gdzie popadnie, nie było sensu ich przesłuchiwać, bo i tak byli "winni".
Normy pracy czy przydział wyżywienia niewiele miał wspólnego z liczbą więźniów. Dany obóz mógł być przewidziany (pojemnościowo) na 100 osób, wyżywienie dostawać na 50, roboty do zrobienia jak dla 200, a więźniów w środku było 300... Taka radosna słowiańska twórczość.
Co do produktywności - tutaj ciężko się zgodzić. Jeżeli nie mieli ginąć bezproduktywnie, to skąd tyle ofiar w czasie transportu? I bezsensowne działania, w stylu kopanie Biełmora ręcznie? Jeżeli chodziłoby o efekty pracy, to jakoś lepiej wyposażaliby więźniów w sprzęt. Moim zdaniem celem było wyniszczenie pracą - samo wyniszczenie to za mało, bo to w końcu kraj socjalistyczny ...
Z barkami to oficjalnie chyba jeszcze tego nie potwierdzono, ale ślady są u Sołżenicyna, w pracach "Karty", itp. Kolejny przykład słowiańskiej duszy?

Pią 16 Gru, 2011 17:04

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10843
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Z barkami to oficjalnie chyba jeszcze tego nie potwierdzono, ale ślady są u Sołżenicyna, w pracach "Karty", itp. Kolejny przykład słowiańskiej duszy?

Barki- Sołżenicyn słyszał, ale nie widział. Być może zdarzyło się jednostkowo- ktoś miał "pomysła" albo barka zatonęła przypadkowo, a fama poszła w naród. Plotka po latach staje się trudna do sprawdzenia.

Cytat:
Jedno nie wyklucza drugiego. Każdy w milionów wsadzonych miał swoją kartę, był przesłuchiwany, etc. - a więc jakąś dokumentację miał.....

Teczki osobowe-na pewno zniszczono po ustawowym czasie przechowywania. Ale zostały pewnie raporty zbiorcze (tych Rosjanie nie niszczyli, najwyżej "zakopywali" gdzieś w archiwach).
Przykład na buchalterię Rosjan: niedaleko od mojego domu w lesie jest grób radzieckiego żołnierza. Ojciec zgłosił go w latach 70-tych do pobliskiej jednostki. Po kilku miesiącach spotkał oficera, któremu zgłaszał i zapytał kiedy go ekshumują. Ten odpowiedział- "to nie żołnierz, a swołocz. Rozwalony przez swoich za czyn niegodny żołnierza.

Cytat:
Co do produktywności - tutaj ciężko się zgodzić. Jeżeli nie mieli ginąć bezproduktywnie, to skąd tyle ofiar w czasie transportu? I bezsensowne działania, w stylu kopanie Biełmora ręcznie? Jeżeli chodziłoby o efekty pracy, to jakoś lepiej wyposażaliby więźniów w sprzęt.

Jak pisałem- nieudolność czekistów. Gdyby byli w stanie zapewnić maszyny i operatorów- pewnie by to zrobiono, choćby z uwagi na krótki czas na realizację projektu. Celowo sabotowali? Wink Wiadomo czym groziło niedotrzymanie terminu. Zauważ, że nie dali również stali i śluzy były robione z drewna. Moim zdaniem Kanał to przykład zbyt ambitnych planów dla zacofanego kraju. A że rządził despota- to zadanie wykonano, kosztem tysięcy ofiar.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 16 Gru, 2011 20:29

Powrót do góry
Grot-Dziobecki
Major

Major





Posty: 1916
Pochwał: 3
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

maxi,
to pozostaje tylko zadać pytanie - dlaczego nieznana jest liczba ofiar? ZSRR po wojnie powinno nagłaśniać liczbę ofiar (żeby mocniej oskarżać Niemców i podkreślić swoją rolę w wojnie). No, może pomanipulować z liczbą poległych żołnierzy, bo to poniekąd wina nieudolnego dowództwa Wyluzowany
Obecnie obserwujemy pewne rozliczanie stalinizmu, może takie dane wkrótce się pojawią?

Pon 19 Gru, 2011 12:22

Powrót do góry
ALF
Major

Major





Posty: 1637
Pochwał: 1
Skąd: Mysłakowice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

twer49 napisał:
Maxi, miejmy litosc. Roznica pomiedzy 9 a 27 milionow???????( ktos wczesniej wspominal juz o 30 milionach).
Tzn. 18 milionow nie mozna sie bylo wczesniej doliczyc. Wyniki spisu powszechnego w Sowietach w roku 1935 utajniono. W 1939 byl kolejny spis powszechny. Na jego podstawie Stalin podal liczbe ofiar (cywilnych i wojskowych). Rozumiem kilkaset tysiecy (przeciez to wylacznie statystyki) ale dziesiatki milionow?. To juz zakrawa na komedie.
Pozdrawiam.


Stalin raczej nie podał ilości zamordowanych przez swoich. Te 9 mln, to wyłącznie straty wojenne (być może, nawet sporo zaniżone). Wcale się nie dziwię, że straty "rosną". Pamiętajcie, że śmierć milionów, to tylko statystyka Wink

_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Pon 19 Gru, 2011 15:12

Powrót do góry
twer49
Major

Major





Posty: 1881
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
W serii "Dokumenty radzieckiej historii" ukazal sie zbior (Sowietskaja powsiedniewnost i masowoje soznanie) 1939-1945, ROSSPEN, Moskwa 2003.
W zbiorze tym opublikowano obszerna statystyke demograficzna z lat 1941-1945. Jest tam wszystko : sluby, rozwody, liczba urodzen, umieralnosc, umieralnosc dzieci, korelacja pomiedzy liczba meszczyzn i kobiet zroznicowana wedlug szesciu grup wiekowych. Dotyczy to terenow okupowanych i nie okupowanych.
Jak moglo byc inaczej w panstwie, w ktorym bez meldunku (lub rejestracji w radzie wiejskiej) czlowiek poprostu nie mogl istniec (kartki zywnosciowe, przedszkole, szkola, zatrudnienie, pochowek, wszedzie bylo potrzebne zaswiadczenie o meldunku).
Dlatego prosze nie piszcie glupot o statystykach i rosnacych liczbach ofiar.
Tak samo dokladnie znana jest liczba cywilow jak i zolnierzy AC. No moze z malym procentowym bledem.
A teraz maly cytat:

Ocene liczby ludnosci ZSRR na dzien 22 czerwca 1941 r. uzyskano poprzez przesuniecie do wskazanej daty wynikow przedwojennego spisu ludnosci kraju (17 stycznia 1939) z korekta liczby narodzin i zgonow za 2,5 roku, ktore uplynely miedzy spisem i atakiem faszystowskich Niemiec. Liczba ludnosci ZSRR na koniec 1945 r. zostala obliczona poprzez przesuniecie do tylu danych z ogolnozwiazkowego spisu ludnosci z 1959 r.
Dzieki takiemu zabiegowi w dowolnym czasie i miejscu mozna uzyskac kazda wczesniej ustalona liczbe strat.
Dlatego niebawem czekam na nowa wersje Putina. Nic tylko dodawac.
Pozdrawiam.

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Nie 25 Gru, 2011 20:43

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re.

Dla dalszej dyskusji radzę poczytać opracowanie :
Cena zwycięstwa: straty ludzkie ZSRR
LINK _ Цена Победы: людские потери СССР l

Trudności w ustalaniu strat opisano na 9-str. dyskusji
Link_ Официальные потери СССР в войне
Liczny zbiór dokumentów w CAMO (Centr.Arch.Min.Obrony) i jej oddziałach : 2.6.9,11 opisano na
http://bdsaforum.ru/viewtopic.php?f=40&t=54

Doskonale to opisano na forum www.bdsa.ru.
jak znajdę to opracowanie zamieszczę .
Tam opisano jak żmudną pracę polegająca na chronologicznym uporzadkowaniu wg.nazwiskaimienia i imienia ojca,daty urodz. wyeliminowaniu dublujących się danych itp...nalezy wykonac na ponad 30mln. dokumentów,a nowe ciągle dochodzą .

Ministerstwo Obrony FR ogłosiło oficjalnie (26.03.2010 link )

Cytat:
.. общие людские потери страны оцениваются в 26 миллионов 600 тысяч человек, а потери Вооруженных сил - в 8 миллионов 860 тысяч 400 человек, сообщает ИТАР-ТАСС.

*nie będzie można wyjaśnić losówponad 500tys.
"Мы никогда не проясним судьбу почти 500 тысяч военнослужащих, которые утонули, сгорели в танках, погибли при прямом попадании артиллерийских снарядов", - отметил представитель Минобороны.


p.s
Tak pisano w 1996 na łamach The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996). Opracowanie w 3-ch częsciach p.Sokołowa,który trochę dowolnie interpretował cyfry i rozprawiono się z jego teorią i zawyżaniem ofiar na ( Link_ małe poprawki )
Link_ Cena wojny wg Borisa Sokołowa
Ciekawa na końcu bibliografia do owego opracowania.

Przy czym warto wiedzieć ,że wg.Rosjan straty bezpowrotne liczone mogą być dwoma sposobami

Cytat:
Безвозвратные военные потери вооруженных сил подразделяются на два вида:
1. безвозвратные демографические потери (к ним относятся убитые на поле боя, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации и в госпиталях, в том числе от болезней, погибшие в результате происшествий и несчастных случаев, расстрелянные по приговору суда, покончившие жизнь самоубийством и пропавшие без вести, которые после окончания войны не найдены и считаются погибшими);
2. безвозвратные военно-оперативные потери (к ним относятся, кроме вышеперечисленных, также попавшие в плен и пропавшие без вести, которые после окончания войны возвращаются на родину, а значит, для страны не являются потерянными).

** Rosjanie uwzględniają straty (Потери СССР ) wg. pkt.1
Приводимые в докладе безвозвратные потери вооруженных сил относятся к безвозвратным демографическим потерям

Pon 26 Gru, 2011 10:41

Powrót do góry
penetrator
Sierżant

Sierżant




Posty: 89
Skąd: Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Marek Ciesielczyk w swojej książce KGB przytacza następujące dane.


Opis załącznika:

Wto 27 Gru, 2011 20:05

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Taka ciekawa strona jak Niemcy z Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge (VDK) szukaja swoich "przepadłych bez wieści" zołnierzy na rozległych terenach b.Ostfrontu. Link_ poszukiwania

Rosyjska baza danych o poległych w latach 1941-45 (ciągle uzupełniana) http://www.obd-memorial.ru/

Niemiecka baza danych poległych na Ostfroncie http://www.vbgo.de/

p.s
Największa baza danych o radz. jeńcach wojennych z czasów II.WW na
Cytat:
Крупнейшая в мире база данных советских военнопленных, захваченных немецкими войсками во время Второй мировой войны, стала доступна онлайн на немецком и русском языке. Об этом сообщает DPA.
База находится по адресу http://www.dokst.ru/main/node/1132


Przy czym organizacja pozarządowa "Memoriał"posiada w swojej bazie danych (nie do końca zweryfikowanych np. ranny dwa lub ,3x powracał do innych jednostek i poległ, poległ bez wieśći w nowej jednostce po wyjściu z okrążenia, itp...) na k.2009 co stoi w sprzecznośći z oficjalna wer. Min.Obrony RF ( 8.668.400 человек? )

Cytat:
вопиющее количество учтенных к февралю 2009 г. именных данных в ОБД "Мемориал" (23.038.600 записей еще без потерь ВМФ, НКВД и прочих военизированных структур);

Всего в ОБД "Мемориал" сейчас включено 23038600 записей. Из них:
а) из донесений о безвозвратных потерях воинских частей - 9078395 записей;
б) из приказов об исключении из списков личного состава (по офицерскому составу) - 1401605 записей;
в) из документов госпиталей и медсанбатов (по умершим в них) - 1203654 записей;
г) из документов по безвозвратным потерям ВМФ - 454107 записей;
д) из документов уточняющих потери (донесения из военкоматов о призванных ими, но не вернувшихся и разыскиваемых родственниками воинах) - 8109860 записей;
е) из поименных списков погребений (учет на местах) - 2411904 записей;
ж) из документов военнопленных - 379075 записей.

za min. http://www.soldat.ru/news/800.html
http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/1_contents.html

Wto 27 Gru, 2011 23:18

Powrót do góry
mmm777
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 7
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

U Sołonina `Nic dobrego na wojnie' jest to bardzo dobrze opisane i wyjaśnione (`Pożar w magazynie').

Pon 13 Lut, 2012 23:09

Powrót do góry
MariuszV1985
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 9
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie wiem jak bardzo prawdziwe są dane w linku, który przedstawiam, ale....
https://www.youtube.com/watch?v=DwKPFT-RioU

Wto 09 Sty, 2018 14:27

Powrót do góry
Zubek
Porucznik

Porucznik





Posty: 627
Pochwał: 3
Skąd: Starków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Suworow kiedyś - źródło żadne, ale analityk dobry - na podstawie dostępnych danych próbował wyliczyć/oszacować straty wojenne tylko wśród żołnierzy w czasie Wielkiej Ojczyźnianej. I wyszło mu pomiędzy 9 a 20 mln ludzi ( zabitych i zaginionych). Brak bowiem dokładnych danych z roku 1941 - bitwy graniczne, kocioł pod Kijowem, potem Moskwa, a w latach następnych - Krym i Rżew - Syczewka np. I wyszło mu, że - szacunkowo tylko - te 20 mln. jest bliskie prawdy. Ale chodzi tylko o żołnierzy RKKA, a nie o ludność cywilną i straty okupacyjne... No i wygląda na to, że niewiele się zmieniło. Mój dziadek zresztą też mawiał, że 20 mln ludzi to na wojnie poległo, a drugie tyle w czasie wojny zginęło, przy czym i na terenach okupowanych i w obozach ZSRR.
Nie wiem, czy ktoś kiedyś tego się dokładnie doliczy, raczej nie...

Czw 18 Sty, 2018 20:10

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10843
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

WItaj Zubku Wink
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 23 Sty, 2018 23:31

Powrót do góry
Zubek
Porucznik

Porucznik





Posty: 627
Pochwał: 3
Skąd: Starków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ku chwale Ojczyzny Panie Generale Mr. Green !!!

Sro 24 Sty, 2018 10:29

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.