| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szponiasty
Redakcja
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3194
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Los fortów w Twoim mieście.

Może na początek forty zapleczowe twierdzy pruskiej z Torunia, ulica Mazowiecka.

ps: niesamowite jak widać przekrój ,no ale to i tak serce krwawi,



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Sro 30 Lis, 2011 13:27

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Co oni robią z tym fortem? Rozbiórka czy jakaś przebudowa? (widać tam betoniarkę, jakieś nowe fundamenty)
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 30 Lis, 2011 20:37

Powrót do góry
szponiasty
Redakcja
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3194
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Rozbudowa czy przebudowa w magazyn , to chyba ewenement na PL.

Sro 30 Lis, 2011 21:21

Powrót do góry
wojtgda84
Kapitan marynarki

Kapitan marynarki





Posty: 1330
Pochwał: 1
Skąd: Grudziądz,Gdynia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ewenement?A Grudziądz?Siedlisko narkomanów i dżungla haszczy.......

Sro 30 Lis, 2011 21:56

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

szponiasty napisał:
Rozbudowa czy przebudowa w magazyn , to chyba ewenement na PL.

Jak dla mnie raczej skandal i przykład niedostatecznej ochrony konserwatorskiej zabytku..

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 03 Gru, 2011 14:34

Powrót do góry
Bati
Generał brygady

Generał brygady




Posty: 7429
Pochwał: 18
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Niestety losy fortów w dzisiejszych czasach to obraz nędzy i rozpaczy.W okolicy mego miejsca zamieszkania znajduje się fort artyleryjski nr 52 "Borek".Jeszcze w latach 70-był wykorzystywany przez jakąś spółdzielnię rolniczą na magazyny.Obecnie popada w totalną ruinę.
Oto adres pod którym można zapoznać się z opisem obiektu: http://www.fortyck.pl/fort_52_borek.htm

Nie 04 Gru, 2011 17:43

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czasami jednak to już lepiej chyba żeby stał sam sobie niż żeby go mieli użytkować - widziałeś zapewne co zrobili z Łapianką? To dopiero woła o pomstę do nieba..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 06 Gru, 2011 13:03

Powrót do góry
Bati
Generał brygady

Generał brygady




Posty: 7429
Pochwał: 18
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No cóż można powiedzieć, ktoś jeszcze w czasach ideologicznie i jedynie słusznych zapragnął stworzyć przemysłową wytwórnię kompotu, więc przystosował obiekt według własnych potrzeb.Ówczesny konserwator zabytków miał to prawdopodobnie w d..., więc fortyfikacja została totalnie zniszczona.Jedyna satysfakcja to to,że zakład upadł.Niestety w latach Polski Ludowej nikt się takimi pierdołami jak stare fortyfikacje, czy dworki nie przejmował.Wiele popadło w ruinę lub zostało rozebrane na materiał budowlany przez lokalną ludność, pod lekko przymkniętym okiem czuwającej zawsze i wszędzie władzy ludowej.Ot taka smutna nasza rzeczywistość.Dzisiaj wprawdzie ustrój się zmienił, ale kto by się przejmował zabytkami sztuki militarnej. przecież są o wiele ważniejsze bolączki trapiące nasz piękny kraj.Dla złomiarzy też coś musi zostać.I tak niedługo będzie można to wszystko oglądać jedynie na nielicznych zdjęciach.

Sob 10 Gru, 2011 22:09

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Niestety, taka była doktryna konserwatorska tamtych czasów - fortów nie uznawano za zabytki, a jedynie za pamiątki panowania zaborcy. Co ciekawe - również architektura cywilna schyłku XIX w. i początku XX w. była uważana za bezwartościową i nie-zabytkową - jakież było moje zdziwienie gdy w książce z lat 50-tych czytałem o bezwartościowych krakowskich kamienicach z okresu historyzmu czy secesji..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 12 Gru, 2011 11:37

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5393
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nadal sa masowo niszczone, standard to skuwanie elewacji i ocieplanie styropianem Twisted Evil
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Pon 12 Gru, 2011 12:18

Powrót do góry
Bati
Generał brygady

Generał brygady




Posty: 7429
Pochwał: 18
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A co mają robić, jak strasznie zimno i pewnie rachunki za prąd duże.Miasto wydzierżawia taki obiekt jakiejś firmie pozbywa się problemu, a najemca robi co chce.Później udaje głupa i wszystko jest w jak najlepszym porządku.

Wto 13 Gru, 2011 20:28

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4551
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W okolicach Chicago fortów nie ma. Niemniej mieliśmy to kilkanaście całkiem ciekawych stacjonarnych instalacji rakietowych (Nike Ajax i później Nike Hercules). Po dziś dzień w miarę kompletna została baza startowa C-47 w Indianie, gdzie ocalały wszystkie budynki, a nawet oryginalne ogrodzenie. Jednak schrony są zalane wodą, a pozostałe obiekty zupełnie zdewastowane przez wandali.
Inne stanowiska tego systemu już dawno przestały istnieć. Po większości nie ma już dziś nawet śladu.
Postaram się w najbliższych dniach zamieścić kilka fotografii.
Jak więc widzicie, Polska w dewastowaniu obiektów architektury militarnej nie jest odosobniona...

Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 14 Lut, 2012 4:27

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10768
Pochwał: 35
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ach ci Amerykanie. My tu żale wylewamy o 100 i więcej letnie konstrukcje, a ci o obiekt, któremu ledwie gwarancja się skończyła Wink
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 14 Lut, 2012 8:32

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4551
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pokażę Ci też fotografie fortów 150+ letnich dewastowanych i niszczejących, ale to już poza moim "podwórkiem".
O losie podchicagowskich obiektów przesądziło tempo rozrastania sie przedmieść. Ziemia stała się na tyle cenna, że jej wartość znacznie przerosła niebagatelny koszt ich wyburzenia. Większość znikła na przełomie lat osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych. W dobrym stanie (podobno - gdyż wewnątrz nie byłem) ocalał jedynie schron bateryjny w Fort Sheridan, dlatego, że wciąż znajduje sie na terenie wykorzystywanym przez US Army Reserve - po likwidacji bazy teren sprzedano developerom a lądowisko i dawną strzelnicę z przyległościami przejął Forest Preserve District).

Na początek najbardziej kompletna baza w okolicy - C-47 w Indianie.


Pozdrowienia
Grendel



Opis załącznika:
Droga dojazdowa do C-47, lato 2010.

Opis załącznika:
Budynek tzw. "gotowości" - w częsci szkoleniowy, w częsci rekreacyjny, w części - dowodzenia.

Opis załącznika:
Posterunek wartowniczy przy głównej bramie.

Opis załącznika:
Budynek montażowy i testowania pocisków rakietowych.

Opis załącznika:
Skład materiałów łatwopalnych

Opis załącznika:
Budynek w którym do montowano i testowano głowice bojowe, zarówno konwencjonalne, jak jądrowe, z ładunkiem W-31.

Opis załącznika:
Szyna dźwigu do podnoszenia głowic bojowych w budynku ich montowania.

Opis załącznika:
Budynek generatorów.

Opis załącznika:
Schrony magazynowe pocisków rakietowych, na których znajdowały sie wyrzutnie.

Opis załącznika:
Główne wejście do jednego ze schronów.

Opis załącznika:
Jak widać, schrony są kompletnie zalane.

Opis załącznika:
Drzwi podnośnika pocisków rakietowych.

Opis załącznika:
Wyjście zapasowe.

Opis załącznika:
Jak wyżej

Opis załącznika:
Wywrócony na bok składzik psiarni. Każda baza systemu Nike miała własną ochronę z psami wartowniczymi.

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 14 Lut, 2012 18:40

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4551
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Teraz to, co zostało z bazy startowej C-44, obok Wolf Lake, na południe od Chicago.
Obiekt został całkowicie zburzony. Ze schronów magazynowych zdemontowano całe wyposażenie, z drzwiami podnośników włącznie, zaś ich wnętrza wypełniono ziemia i tłuczniem. Nasypy ziemne wokół stanowiska tankowania rakiet splantowano.
Oficjalnie - częściowo skażoną paliwem rakietowym warstwę ziemi usunięto i wywieziono. Nieoficjalnie - częściowo posłużyła do wypełnienia schronów, zaś resztę wyrównano.
Po budynkach pozostały jedynie fundamenty i płyty podłogowe.

Pozdrowienia
Grendel



Opis załącznika:
Jeden z sześciu schronów magazynowych bazy C-44.

Opis załącznika:
Płyta startowa wyrzutni na stropie jednego ze schronów magazynowych.

Opis załącznika:
Punkty montażowe wyrzutni i szyn transportowych rakiet.

Opis załącznika:
W wypełnionym ziemią otworze po drzwiach podnośnika rakiet wyrosły gęsto drzewa i krzewy.

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 14 Lut, 2012 19:10

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4551
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cztery fotki niszczejących fortów trzeciego systemu: Wood/Macomb i Pike w Nowym Orleanie. Oba nie sa udostępnione do zwiedzania.
O ile prace zabezpieczające i rekonstrukcyjne w Forcie Pike trwają, to znajdujący sie w jurysdykcji stanu Louisiana Fort Wood/Macomb pozostawiony sam sobie, niszczeje w tempie przerażającym. Oba te zabytki zostały poważnie uszkodzone podczas kilku huraganów, lecz szczególnie ucierpiały podczas huraganu Katrina.

Pozdrowienia
Grendel



Opis załącznika:
Fort Pike

Opis załącznika:
Fort Pike

Opis załącznika:
Fort Wood/Macomb

Opis załącznika:
Fort Wood/Macomb

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego


Ostatnio zmieniony przez Grendel dnia Wto 14 Lut, 2012 20:58, w całości zmieniany 1 raz

Wto 14 Lut, 2012 19:21

Powrót do góry
Bati
Generał brygady

Generał brygady




Posty: 7429
Pochwał: 18
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bardzo ciekawy fotoreportaż. O ile obiekty C-47 i C-44 są w miarę "świeże" i przegrały walkę z wolnym rynkiem o tyle szkoda tych starych fortów Pike i Wood, których chyba nie ma zbyt wiele w Stanach Zjednoczonych.Widać wszędzie najważniejsze są pieniądze, a czasami szkoda.

Wto 14 Lut, 2012 19:54

Powrót do góry
szponiasty
Redakcja
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3194
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To widać u nas jest coś z USA. Hehehe

Wto 14 Lut, 2012 20:09

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4551
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

O ile w przypadku Fortu Pike jest niemal pewne, ze zostanie on przywrócony do stanu nadającego sie do bezpiecznego udostępnienia zwiedzającym, to los Fortu Wood/Macomb jest już chyba przesadzony. Z tego, co obiło mi sie o uszy, poważnie naruszone zostały fundamenty głównego frontu fortu, zwłaszcza na jego północnej flance (niestety niewidocznej na fotografiach). Dziś jego zwiedzanie (nielegalne, gdyż jest on ogrodzony i oficjalnie zamknięty) jest równie niebezpieczne dla zwiedzającego, co innych wokoło nowoorleańskich ruin - Fortu Livingson, Fortu St. Philip, Baterii Bienvenue, nigdy nie ukończonej Proctor's Tower czy Tower Dupre... Nigdzie w całych Stanach nie ma takiej ilości fortyfikacyjnych ruin, co w Lousianie.

Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 14 Lut, 2012 20:22

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4551
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W Polsce przynajmniej mieliście szczęście do obiektów zimnowojennych. U nas praktycznie wszystkie stanowiska startowe kompleksu LGM-25C (Titan II) zniszczono (ocalało jedno, w którym jest dziś muzeum. Taki sam los spotkał obiekty kompleksów Titan I ( SM-68) i większość stanowisk kompleksów Atlas E i F (SM-65). Kilka, które ocalały, znajduje sie w rękach prywatnych i nie jest udostępnione do zwiedzania (choć niektóre sa wystawione na sprzedaż, nawet w tej chwili, np. cudowna konwersja kopuły dowodzenia Atlas F na obiekt mieszkalny, z zachowanym i nie zalanym wodą silosem rakietowym obok, w górach New York State).
Diabli wzięli 99.9% obiektów kompleksów Nike, BOMARC, Po Snark'ach ocalały jedynie (na jak długo?) płaszczyzny startowe. Szczęśliwie ocalały obiekty ABM w Płn. Dakocie, lecz nie sa one udostępnione do zwiedzania.
Płd Dakota ocaliła i przekazała Parkom Narodowym kilka obiektów kompleksu LGM-30, których zdaje sie nigdy nie przystosowano do stacjonowania pocisków rakietowych Minuteman III.Można je zwiedzać.

Pozdrowienia
Grendel

Pozd

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 14 Lut, 2012 20:58

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3510
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

de Villars napisał:
jakież było moje zdziwienie gdy w książce z lat 50-tych czytałem o bezwartościowych krakowskich kamienicach z okresu historyzmu czy secesji..
Podobnie jest do dzisiaj: architektura z II RP nie jest "zabytkowa" (no, od święta jakiś konserwator się zdarzy). Ale o architekturę lat 40-tych i 50-tych to trzeba toczyć normalne wojny...

szponiasty napisał:
Może na początek forty zapleczowe twierdzy pruskiej z Torunia, ulica Mazowiecka.
ps: niesamowite jak widać przekrój ,no ale to i tak serce krwawi,
Primo - to są schrony międzypola a nie "forty zapleczowe".
Secundo - faktycznie widać przekrój, chociaż bardziej efekt modernizacji gdy schrony dostały poduszkę piaskową i betonowy strop (bo schron nie został tu "przecięty", a tylko stracił ścianę; najwyraźniej coś do niego dobudowują). Ponadto ten chyba otrzymał też we wspomnianej modernizacji latrynę - bo widzę betonowe resztki dobudowane do ściany. Wnioskuję, że jest to schron piechoty.

PS Obstawiam J-8

PPS Takich przeróbek jest ostatnio w Toruniu więcej, mało tego, podobnie został kilka lat temu przebudowany Fort III (a właściwie schron rozbudowany do standardu fortu) gdzie obecnie mieści się hurtownia kwiatów (ale przynajmniej hurtownia nazywa się Fort Wink). Osobiście nie krzyczałbym na konserwatora, takich schronów jest w Toruniu 32 (plus 26 amunicyjnych i 24 artyleryjskie), z czego znaczna część w ruinie od wielu, wielu lat. Alternatywą dla ich dalszej degradacji jest właśnie zagospodarowywanie, a czasem jest konieczna modernizacja. Uważam, że jak zostaną w stanie nietkniętym, skansenowym po dwa-trzy każdego typu - to wystarczy.

PPPS Dla mnie skandalem jest raczej pozwalanie na niszczenie dawnego Kasyna Oficerskiego (jeszcze jest na terenie jednostki wojskowej, wiec agonia następuje powoli) czy Wieży Ciśnień (już poza jednostką, na terenie osiedla socjalnego zafundowanego przez prezydenta miasta), tak jak dawnego Sztabu, w piwnicy którego była namalowana panorama miasta (obecnie w tym miejscu stoi budynek TBS!!)! O oryginalnej kracie fortecznej (zdaje się jedynej ocalałej), która była wykorzystana jako ogrodzenie starego stadionu żużlowego, i została pocięta i wywieziona "ubi sunt leones" - nie wspomnę...

_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sro 15 Lut, 2012 20:10

Powrót do góry
Fortwroclaw
Starszy szeregowiec

Starszy szeregowiec




Posty: 26
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

We Wrocławiu wygląda to następująco;

Twierdza zaczęła powstawać od 1890 roku, w kilku etapach do 1901 wybudowano 19 schronów dla piechoty, od 1910 rozpoczęto budowę na podstawie istniejących schronów piechoty, stałych punktów oporu piechoty.
Wybudowano pięć niezwykle interesujących I.St (Infanterie Stutzpunkt) wyposażonych na czole w betonową pozycję strzelecką (w zasadzie rzecz w innych pruskich twierdzach granicy wschodniej, nieznana). W 1914 w czasie mobilizacji doszło do rozbudowy twierdzy o kolejnych kilkanaście zespołów fortów i schronów - prace mobilizacyjne nie zostały nigdy ukończone.

Dziś wygląda to tak - całkowicie zniszczone zostały IR 10a - całkowicie betonowy schron piechoty z 1901, wyjątkowo ciekawy, z urządzeniem flankującym, i ścianami o raz stropem grubości 220cm. Zespół schronów na Szwedzkim Szańcu, poważnie uszkodzono tuż po wojnie ISt 12 - obecnie obiekt całkowicie zasypany. W 2002 roku doszło do częściowego zniszczenia fortu ISt 5 przy ulicy Redyckiej -była to właściwie konstrukcja betonowa z 1897 roku, niszczenie dzieła zahamował MKZ.
Takiego szczęścia nie miały budowle mobilizacyjne - zniszczone w latach 90' ISt 15a i nieco później ISt 15b - oba dzieła były nieukończonymi punktami oporu piechoty, w których wszystkie schrony wzniesiono z użyciem blachy falistej profilu H ("Heinrich"). Przy poszerzaniu autostrady zniszczono jedyny wrocławski schron amunicyjny. Poza tym twierdza zachowała się zasadniczo w całości łącznie z jazami fortecznymi zachowanymi lub w formie szczątkowej, lub bardzo dobrej - jak na przykład jaz IV na Widawie, gdzie zachowały się nawet detale montażu kraty fortecznej....

Jednym z fortów (punktów oporu piechoty) zajmuje się Wrocławskie Stowarzyszenie Fortyfikacyjne (www.fortwroclaw.pl) gdzie można dowiedzieć się więcej o tym projekcie.

Wto 30 Paź, 2012 11:04

Powrót do góry
Dziki_mors
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 4
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Najgorzej pod tym względem jest chyba w Poznaniu. Miasto mogłoby na kompleksie fortów bardzo fajnie się promować. Poprzerabiać je na muzea, nie tylko militarne, ale jakiekolwiek. Niestety nic się za bardzo w tym temacie nie dzieje. Władze wolą pozwalać, żeby fortami zajął się deweloper, który je zwyczajnie burzy...
_________________
feromony

Wto 20 Sie, 2013 9:13

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.