| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6395
Pochwał: 4
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
choćby i w nierównym ale jednak stopniu obie strony... Gdy tego choćby i jedna z nich nie chce lub nie wiedzi takiej potrzeby co da idealizowanie na temat tego, ze powinny?

Sadzę iż i po drugiej stronie płota sa rozsądni ludzie....jesli nie bedzie prowokacji..i wzajemnego judzenia.
Ale temat ten nie złożyłam po to by gdybać czy jest potrzebne to co jest potrzebne ...

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Pią 28 Wrz, 2012 17:13

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

groszek napisał:
Marek napisał:
Cytat:
No dobrze ale tak już na poważnie - do czego nam potrzebne "pojednanie" i na czym miałoby ono polegać i co w praktyce dać?

By nie powtórzyła sie Rzeź Wołynia...by sąsiad sąsiadowi nie wbijał wideł w plecy by dzieci nie palono wraz z matkami....
By nad grobami ofiar modlitwa brzmiała a nie wołanie o zemstę ...
By w miarę normalnie żyć ... by znów iskra pożaru nie wywołała...
Marku dalej mam wymieniać ?
A czy to mozliwe ... pomiedzy sąsiadami ? Z hmm ... przymusu.


Ukraińcy pragną wiecznych ustępstw ze strony Polski a nie żadnego pojednania o czym świadczy kariera jaką robią teraz na zachodniej Ukrainie wszelcy nacjonaliści . Tak zwane ''pojednanie'' w wydaniu naszych polityków opiera się się na przemilczeniach a nawet na świadomym zakłamywaniu historii w celu wybielania Ukraińców bo gdyby nasi pożal się Boże włodarze powiedzieli jawnie prawdę o Małopolsce wschodniej czy Wołyniu to by żadnego''pojednania'' nie było . Jedynym skutkiem żałosnego wytrzeszczu zębów niektórych polskich polityków w stronę Ukrainy jest wzrost wpływów Swobody . Jesteś pewna że Swoboda nie powtórzyłaby Wołynia gdyby miała taką możliwość ?

Pią 28 Wrz, 2012 17:37

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tu nie o gdybanie chodzi groszku a o pokazanie czy przypadkiem nie chodzi tu o rodzaj manipulowania tym pojęciem przez szukających takich okazji polityków obu stron, żerujących na prostych prymitywnych odczuciach niewykształconych ludzi...i majacych głęboko w poszanowaniu co ktoś tam tak naprawdę chce. Tyle w temacie
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pią 28 Wrz, 2012 18:32

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

marek8888 napisał:
Tu nie o gdybanie chodzi groszku a o pokazanie czy przypadkiem nie chodzi tu o rodzaj manipulowania tym pojęciem przez szukających takich okazji polityków obu stron, żerujących na prostych prymitywnych odczuciach niewykształconych ludzi...i majacych głęboko w poszanowaniu co ktoś tam tak naprawdę chce. Tyle w temacie


A czy naszych polityków kiedykolwiek obchodziło czy polskiemu społeczeństwu podoba się łaszenie naszych włodarzy do takich banderowców jak Juszczenko ?

Pią 28 Wrz, 2012 19:01

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6395
Pochwał: 4
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Marek napisał :
Cytat:
Tu nie o gdybanie chodzi groszku a o pokazanie czy przypadkiem nie chodzi tu o rodzaj manipulowania tym pojęciem przez szukających takich okazji polityków obu stron,

Manipuluje sie zawsze i wszedzie a zwłaszcza historią. Historia ... ktos kiedys powiedział Historia jest jak dziwka zawsze lgnie do zwycięscy / mocniejszego także fakty faktami a interpretacja interpretacją... Wink politycy maja to do siebie / w sobie że zawsze staraja sie zagmatwac prawdy proste zdawałoby sie. Tu chodzi o odczucia zwykłych ludzi . A te niestety sa takie jak widac choćby tu na forum . Zbyt wszystko świeże ... rany jeszcze krwawią . Rozmawiałam z potomkami ludzi co potracili na Wołyniu bliskich i potomkami tych którzy musieli opuścić ziemie ojców..
Ale mimo wszystko rozmawiac nalezy .
Amandil napisał:
Cytat:


A czy naszych polityków kiedykolwiek obchodziło czy polskiemu społeczeństwu podoba się łaszenie naszych włodarzy do takich banderowców jak Juszczenko ?

Pewnej grupie zapewne nie a innym..? Inni maja to kolokwialnie mówiąc
wy...lane
Ale jak napisaam rozmawiac trzeba , choc jak uczy nas historia....układy układami a jak co do czego przyjdzie to i tak...zadawniona nienawiść wypełznie. Chyba tu nada sie klasyk:
........ale dżuma nie umarła i znów przyjdzie czas że wypuści swe szczury by szły umierac wśród ludzi
I tyle w temacie

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Pią 28 Wrz, 2012 19:51

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

groszek napisał:
jak uczy nas historia....układy układami a jak co do czego przyjdzie to i tak...zadawniona nienawiść wypełznie.


No jak widać nie nauczyła :

1./ Anglików versus Amerykanie od XVIII w

2./ Francuzów versus Anglicy chyba od IX w

3./ Niemców versus Francuzi juz od VIII wieku

4./ Norwedzy versus Szwedzi versus Duńczycy versus Finlandia od XIV w

Nie zauważyłem aby coś " wypełzało " od .... wielu już dziesiatek lat. Chyba nawet Flamandowie z Walonami jakoś Belgii też nie raczą podzielić .

Widać umieją wyciągać wnioski z historii.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 29 Wrz, 2012 20:45

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6395
Pochwał: 4
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jesli @ krakus zamierza cytowac moje zdania to prosze o ' nie wyciąganie " ich z kontekstu bo tracą znaczenie
Krakus napisał iz pomiedzy tymi narodami od IX wieku brak konfliktu
Cytat:
Francuzów versus Anglicy chyba od IX w

A Wojna Stuletnia ... to laycik ?
Pozostali nie mieli widac okazji , oczywista nie mówimy tu o Niemcy via Francja i WW i II św...
Zreszta temat to Polska/Ukraina -sasiedzi z przymusu widać nasze narody różnią sie od ww.

P.S.
Cytat:
./ Anglików versus Amerykanie od XVIII w

A od kiedy rzeczone narody to sąsiedzi ? Chyba Amerykanie kontra rdzenni Amerykanie czyli Indianie...sąsiedzi. Hmmm...zgodnie żyjący razem ?

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Sob 29 Wrz, 2012 20:58

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

groszek napisał:

Pozostali nie mieli widac okazji


Ot ciekawe . Przepraszam - a którzy to ?

cyt : groszek "...A Wojna Stuletnia ... to laycik ?

Oj cofnij sie Wacpanna trochę wstecz do ... Normanów .

PS. Co oznacza " laycik " ? Bom zapóżniony nie tylko we współczesnym słownictwie polskim : mogę nie zrozumieć sensu wypowiedzi a jest to dla mnie wielką szkodą .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85


Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Sob 29 Wrz, 2012 21:07, w całości zmieniany 1 raz

Sob 29 Wrz, 2012 21:05

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6395
Pochwał: 4
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pytanie nie w temacie Tematu ... jesli @krakus zamierza dyskutować na ww temat proszę o założenie takowego . Piwo na pewno odwiedzę temat i podyskutujemy .. merytorycznie rzecz jasna.
Tu zas prosze o stosowne informacje o stosunkach Polsko/Ukrainskich które to systematycznie omawiamy.
Jesli oczywista interesuje rzeczonego @krakusa konflikt Polsko/Ukraiński i ma na ten temat ciekawe informacje.

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Sob 29 Wrz, 2012 21:06

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2561
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

groszek napisał:
J

Krakus napisał iz pomiedzy tymi narodami od IX wieku brak konfliktu
[?


No trudno . Napisałem o Narodach /Państwach które BYŁY w KONFLIKTACH od setek lat i podałem je jako dowód ,ze od wielu lat nic między nimi nie wypełza. To raz .

Dwa. Na marginesie odniosłem sie do tzw sloganu Waćpanny ,ze takowe "wypełzają " ( ba poparte Camusem ,jak mniemam akcja "Dżumy " nie toczy sie na terenach polako-ukrainskich ) .A zatem wypowiedzi nadano wydżwięk uniwersalny - nie tylko tycżacy relacji Polsko - Ukrainskich stąd mój przyklad.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Sob 29 Wrz, 2012 21:55

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dobrze byłoby gdyby Ukraińcy wykształcili patriotyzm zamiast szowinizmu który obecnie tak jest popularny na zachodniej Ukrainie ale widać jak ciężko jest przyznać się Ukraińcom do własnych historycznych win co można zaobserwować niemal na każdym forum na jakim zdarza się Ukraińcom wypowiadać. Problemem jest też fakt że program polityczny jaki obecnie popiera duża część dawnych pomarańczowych a obecnie już w znacznym stopniu brunatnych ma charakter samobójczy dla samej Ukrainy . Czy oni naprawdę wierzą że Ukraina która ledwo się trzyma w jednym kawałku zdołałaby wydrzeć jakieś ziemie zarówno Polsce jak i Białorusi , Rumunii i Rosji ? Żądania Swobody noszą tak absurdalny charakter że nasuwa się podejrzenie że to czyjaś prowokacja która ma ośmieszyć ukraińską państwowość do tego Swoboda pielęgnuje hasła nie tylko antypolskie czy antyrosyjskie ale również antysemickie . Zważywszy na potencjał militarny i gospodarczy Ukrainy (A nie należy wierzyć w cudotwórcze zdolności Swobody w tej mierze ) oraz na fakt że Ukraina jest państwem mieszanym etnicznie Ukraina pod władzą Swobody długo by nie pobyła na mapie świata... Faktem jest też nasi kochani politycy nie piętnując w dostatecznej mierze ukraińskich neonazistów a nawet próbując wykorzystywać ich przeciw Rosji mogą przyczynić się do samozagłady Ukraińców a więc Polska może wzmocnić Putina a przecież celem polskiej polityki na wschodzie jest właśnie niedopuszczenie do tego...

Nie 30 Wrz, 2012 8:35

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
Jeżeli naszym celem głównym ma być coś takiego jak nie dopuszczenie do wzmocnienia kogoś lub czegoś - to ja dziękuję pięknie Uśmiech
A nie łaska sformuować jakiś program pozytywny? No nie bo "niedopuszczanie" jest zawsze o wiele łatwiejsze... szczególnie jak sie ma pustą kieskę i jeno pogaworzyć na ten temat sobie można...
Jak zauważa krakus57 nie do takich "pojednań" dochodziło - a może właściwie nie tyle "pojednań" co współdziałania w dobrze rozumianym wspólnym interesie - przy wcale nie gasnącej "pamieci krzywd".
Trzeba pamiętać, że własnie ta "pamięć" stanowi często jedyny wyróżnik jakichś tam "przywódców", którzy stale będą wywlekać takie czy inne krwawe zaszłości - nie dla "pojednania" a dla własnego istnienia.
Przeszłośc wzajemnych stosunków była bardzo krwawa - ale co warto pamiętać - z obu stron. Eksponowanie kto kogo bardziej czy więcej głów naścinał nie wniesie nic nowego - no chyba, ze ktoś na cele "kultywowania" tego rodzaju pamieci dostaje jakieś środki więc ma jakby bardzo konkretny interes.
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 30 Wrz, 2012 12:14

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

marek8888 napisał:
Witam,
Jeżeli naszym celem głównym ma być coś takiego jak nie dopuszczenie do wzmocnienia kogoś lub czegoś - to ja dziękuję pięknie Uśmiech
A nie łaska sformuować jakiś program pozytywny? No nie bo "niedopuszczanie" jest zawsze o wiele łatwiejsze... szczególnie jak sie ma pustą kieskę i jeno pogaworzyć na ten temat sobie można...
Jak zauważa krakus57 nie do takich "pojednań" dochodziło - a może właściwie nie tyle "pojednań" co współdziałania w dobrze rozumianym wspólnym interesie - przy wcale nie gasnącej "pamieci krzywd".
Trzeba pamiętać, że własnie ta "pamięć" stanowi często jedyny wyróżnik jakichś tam "przywódców", którzy stale będą wywlekać takie czy inne krwawe zaszłości - nie dla "pojednania" a dla własnego istnienia.
Przeszłośc wzajemnych stosunków była bardzo krwawa - ale co warto pamiętać - z obu stron. Eksponowanie kto kogo bardziej czy więcej głów naścinał nie wniesie nic nowego - no chyba, ze ktoś na cele "kultywowania" tego rodzaju pamieci dostaje jakieś środki więc ma jakby bardzo konkretny interes.
Pozdrawiam


Z całym szacunkiem Polacy jednak nie zgotowali Ukraińcom ludobójstwa a II RP miała po temu dość czasu i dość siły. Nie można zrównywać krzywd obu tych narodów.

Nie 30 Wrz, 2012 13:10

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Amandil;

Cytat:
Z całym szacunkiem Polacy jednak nie zgotowali Ukraińcom ludobójstwa a II RP miała po temu dość czasu i dość siły. Nie można zrównywać krzywd obu tych narodów.


Nie. Wystarczyło traktować Ukraińców jako obywateli drugiej kategorii w okresie istnienia II RP. Takich urazów zwykle się nie zapomina. Nie usprawiedliwiam tego ludobójstwa, bo tego usprawiedliwić się nie da, natomiast wskazuję na jedną z jego przyczyn.

Nie 30 Wrz, 2012 13:42

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6395
Pochwał: 4
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Nie. Wystarczyło traktować Ukraińców jako obywateli drugiej kategorii w okresie istnienia II RP. Takich urazów zwykle się nie zapomina. Nie usprawiedliwiam tego ludobójstwa, bo tego usprawiedliwić się nie da, natomiast wskazuję na jedną z jego przyczyn.
_________________


Jak wykazano w temacie od stuleci Ukraińcy byli obywatelami drugiej kategorii " byli . Nie tylko w II RP traktowano ich mówiąc delikatnie "żle". Drugą zapewne równie ważna przyczyna była kwestia ziemi , własności ziemi . Wyrugowanie fizyczne Polaków oznaczało włączenie Wołynia / Kresów do terytorium Ukrainy .

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Nie 30 Wrz, 2012 14:11

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

seth napisał:
Amandil;

Cytat:
Z całym szacunkiem Polacy jednak nie zgotowali Ukraińcom ludobójstwa a II RP miała po temu dość czasu i dość siły. Nie można zrównywać krzywd obu tych narodów.


Nie. Wystarczyło traktować Ukraińców jako obywateli drugiej kategorii w okresie istnienia II RP. Takich urazów zwykle się nie zapomina. Nie usprawiedliwiam tego ludobójstwa, bo tego usprawiedliwić się nie da, natomiast wskazuję na jedną z jego przyczyn.


Nie zgadzam się że przypadki dyskryminacji Ukraińców przed wojną były ważną przyczyną ludobójstwa na Wołyniu i w Galicji Wschodniej, jeśli już to odgrywało to rolę marginalną. Główną winę za przygotowanie ludobójstwa ponoszą moim zdaniem ludzie którzy szerzyli ideologię nacjonalizmu ukraińskiego . Przecież w momencie rozpoczęcia czystek ludności polskiej Wołynia bardzo wielu sprawców było dezerterami z policji ukraińskiej , ci ludzie wcześniej już walnie dopomogli Niemcom w wymordowaniu Żydów wołyńskich . Jakiego to diabolicznego ucisku dopuszczali się Żydzi kresowi na Ukraińcach że padali ofiarami Ukraińców ? Poza tym Ukraińcy nie zabijali przecież ludzi winnych antyukraińskich represji czy nawet osadników bo większość osadników Sowieci już wcześniej wywieźli . Ukraińcy zabijali w przytłaczającej większości rdzennych Polaków z Wołynia a przy tym ofiary Ukraińców to byli przeważnie chłopi którzy nic Ukraińcom nie zrobili . Nie należy przy tym zapominać że represje jakich dopuszczała się Polska na mniejszościach narodowych były co prawda godne potępienia ale dość umiarkowane w porównaniu z tym co robiły inne państwa . Czemu na Wielkiej Ukrainie Rosjan nie mordowano ? Przecież ZSSR prowadził politykę nieporównywalnie brutalniejszą od polskiej. Wreszcie trudno się było dogadać z Ukraińcami wcale nie tylko dlatego że Polacy traktowali ich jak piszesz ''jako obywateli drugiej kategorii '' ale również dlatego że Ukraińcy wysuwali nierealne i wygórowane roszczenia terytorialne . Niby co Polska miałaby zrobić aby Ukraińcy byli zadowoleni ? Wygonić wszystkich Polaków z Małopolski Wschodniej , Wołynia oraz wszystkich innych ziem do których Ukraińcy zgłaszali pretensję(nawet wtedy gdy byli mniejszością na danym terenie jak w Chełmie czy Zamościu ) a potem łaskawie zgodzić się na Ukrainę po Kraków ?

Nie 30 Wrz, 2012 14:14

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6395
Pochwał: 4
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Drugą zapewne równie ważna przyczyna była kwestia ziemi , własności ziemi . Wyrugowanie fizyczne Polaków oznaczało włączenie Wołynia / Kresów do terytorium Ukrainy .
_________________


Cytat:
Niby co Polska miałaby zrobić aby Ukraińcy byli zadowoleni ? Wygonić wszystkich Polaków z Małopolski Wschodniej , Wołynia oraz wszystkich innych ziem do których Ukraińcy zgłaszali pretensję(nawet wtedy gdy byli mniejszością na danym terenie jak w Chełmie czy Zamościu ) a potem łaskawie zgodzić się na Ukrainę po Kraków

Własnie tak po Kraków. Ziemia o ziemię chodziło o rozszerzenie terytorium.

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Nie 30 Wrz, 2012 14:18

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

groszek napisał:
Cytat:
Drugą zapewne równie ważna przyczyna była kwestia ziemi , własności ziemi . Wyrugowanie fizyczne Polaków oznaczało włączenie Wołynia / Kresów do terytorium Ukrainy .
_________________


Cytat:
Niby co Polska miałaby zrobić aby Ukraińcy byli zadowoleni ? Wygonić wszystkich Polaków z Małopolski Wschodniej , Wołynia oraz wszystkich innych ziem do których Ukraińcy zgłaszali pretensję(nawet wtedy gdy byli mniejszością na danym terenie jak w Chełmie czy Zamościu ) a potem łaskawie zgodzić się na Ukrainę po Kraków

Własnie tak po Kraków. Ziemia o ziemię chodziło o rozszerzenie terytorium.


Cudowna recepta na ''pojednanie'' jakiś nacjonalista ukraiński prawem kaduka ustanowił sobie granicę a my mielibyśmy tego słuchać . Ale dlaczego np Polska nie mogłaby sięgać granic Korony z 1648 ? Przecież to równie uzasadnione jak żądania nacjonalistów ukraińskich .

Nie 30 Wrz, 2012 14:22

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6395
Pochwał: 4
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Amandilu żle mnie zrozumiałes ... to nie recepta na pojednanie , to ukazanie jednej z przyczyn nienawiści i czystek etnicznych na Kresach. Dlatego tez konflikt bedzie sie tlił , bowiem nigdy zapewne nie zostanie ugaszony w zarzewiu. Trudno bowiem w imie pojednania oddawać kawałek Państwa Sąsiadowi
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Nie 30 Wrz, 2012 14:35

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Amandil;


Cytat:
Główną winę za przygotowanie ludobójstwa ponoszą moim zdaniem ludzie którzy szerzyli ideologię nacjonalizmu ukraińskiego .


Jest to tylko jedna z rozlicznych przyczyn. Ukraińców dotykało olbrzymie bezrobocie, podobnie jak Żydów, co radykalizowało ich postawy wobec państwa polskiego. Warto zwrócić uwagę na problemy związane z prawosławiem i kościołem unickim. Itp.

Amandil;

Cytat:
Jakiego to diabolicznego ucisku dopuszczali się Żydzi kresowi na Ukraińcach że padali ofiarami Ukraińców ?


Przyczyny były tożsame z tymi jakimi kierowali się Litwini i Polacy. Urazy, uprzedzenia i czynnik ekonomiczny.

Amandil;

Cytat:
ale również dlatego że Ukraińcy wysuwali nierealne i wygórowane roszczenia terytorialne .



Apetyty to jedno, a morderstwa to drugie. Ukraińcy rościli sobie prawo do Wielkiej Ukrainy, a Polacy do Wielkiej Polski vide Dmowski. Tyle że nawet ten ostatni zdawał sobie sprawę z nierealności tych oczekiwań.

Nie 30 Wrz, 2012 14:39

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

seth napisał:
Amandil;


Cytat:
Główną winę za przygotowanie ludobójstwa ponoszą moim zdaniem ludzie którzy szerzyli ideologię nacjonalizmu ukraińskiego .


Jest to tylko jedna z rozlicznych przyczyn. Ukraińców dotykało olbrzymie bezrobocie, podobnie jak Żydów, co radykalizowało ich postawy wobec państwa polskiego. Warto zwrócić uwagę na problemy związane z prawosławiem i kościołem unickim. Itp.

Amandil;

Cytat:
Jakiego to diabolicznego ucisku dopuszczali się Żydzi kresowi na Ukraińcach że padali ofiarami Ukraińców ?


Przyczyny były tożsame z tymi jakimi kierowali się Litwini i Polacy. Urazy, uprzedzenia i czynnik ekonomiczny.

Amandil;

Cytat:
ale również dlatego że Ukraińcy wysuwali nierealne i wygórowane roszczenia terytorialne .



Apetyty to jedno, a morderstwa to drugie. Ukraińcy rościli sobie prawo do Wielkiej Ukrainy, a Polacy do Wielkiej Polski vide Dmowski. Tyle że nawet ten ostatni zdawał sobie sprawę z nierealności tych oczekiwań.


Tyle że ten sam Dmowski potrafił ograniczyć swoje apetyty a co poniektórzy Ukraińcy do dziś na serio żądają Wielkiej Ukrainy . A wiec Żydzi też byli czemuś winni Ukraińcom ?

Nie 30 Wrz, 2012 14:49

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6395
Pochwał: 4
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
A wiec Żydzi też byli czemuś winni Ukraińcom ?

Rykoszet , można powiedziec iż "oberwali rykoszetem" tak przy okazji Ukraincy rozwiazali kwestje żydowską ... no i jak zwykle pieniądze , zadawnione urazy . Sporo by wymieniac. G.Motyka w swojej ksiązce "Od Rzezi Wołyńskiej po Akcje Wisła " porusza kwestie mniejszości żydowskiej na Kresach , i stosunku UPA i OUN oraz zwykłych mieszańców Kresów narodowosci ukrainskiej do nich. Hmmm.. niezbyt sie różniła od podejścia Niemców do owych.

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Nie 30 Wrz, 2012 14:57

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Amandil;

Cytat:
Tyle że ten sam Dmowski potrafił ograniczyć swoje apetyty a co poniektórzy Ukraińcy do dziś na serio żądają Wielkiej Ukrainy . A wiec Żydzi też byli czemuś winni Ukraińcom ?



Poniektórzy Ukraińcy, czyli którzy ? Większość, mniejszość ? Musiałbyś prześledzić kształtowanie się tych roszczeń na przestrzeni lat, oraz wymienić zwolenników w ramach różnych organizacji ukraińskich. Wówczas będzie jakaś podstawa do dyskusji.

Nie 30 Wrz, 2012 14:57

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wbrew pozorom - co zostało prześledzone na przykładzie z naszych czasów czyli wojny w Bośni amok ludobójstwa jest niestety prostszy do uruchomienia niż chcielibyśmy to przyznać i wiele do tego nie trzeba... Smutny
Warto o tym pamiętać przez cały czas jeżeli chcemy przeanalizować wzajemne relacje na płaszczyźnie ludobójstwa właśnie.
Zważywszy jak przeraxliwie łatwo jest uruchomić ten proces wcale nie jesteśmy tacy "lepsi" przez to, ze to nie my zaczeliśmy.
Czym innym zaś jest polska polityka wzgledem Ukraińców, która głupia po prostu była i tyle. I niestety bardzo daleko jej było do tradycyjnie u nas wyśmiewanej polityki rosyjskiej wobec tychże Ukraińców (i właśnie ten rosyjski brak jakiejkowliek finezji świetnie pokazuje jak niewiele było trzeba do załatwienia sprawy - po prostu stworzyć godne miejsce do życia - aż tyle).
Na spacyfikowanie siła za słabi, na przekupstwo za biedni usiłowaliśmy ignorując oczekiwania i potrzeby miejcowej ludności z zamkniętymi oczyma robić politykę, która była może i dobra dla nas tyle, ze niekonicznie dla miejscowych. Niestety nasze "warstwy posiadające na kresach" najprawdopodobniej po prostu zbyt obawiały się potencjalnej ukraińskiej konkurencji... Uśmiech

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 30 Wrz, 2012 16:47

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

marek8888;


Cytat:
amok ludobójstwa jest niestety prostszy do uruchomienia niż chcielibyśmy to przyznać i wiele do tego nie trzeba...




Dokładnie. Szczególnie wśród sąsiadów którzy od lat żyli drzwi w drzwi. Przykładów jest mnóstwo, chociażby w XX wieku, od Ormian i Turków poczynając.

Nie 30 Wrz, 2012 17:50

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny Strona 8 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.