|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
163TDH
Aspirant
Posty: 176
|
|
|
Nie było cudu nad Wisłą
Hm to może troszkę odgrzany temat za Gazetą Wyborczą - ale sam tytuł jest trochę nie sprawiedliwy.
Sensacyjne odkrycie: Nie było cudu nad Wisłą
Paweł Wroński (05-08-2005 02:00)
Sensacyjne odkrycie! Podczas wojny polsko-bolszewickiej 1920 roku Józef Piłsudski wiedział o każdym posunięciu wroga. Zwyciężyliśmy, bo polscy kryptolodzy złamali najtajniejsze szyfry Armii Czerwonej. Pod koniec wojny odczytywaliśmy zaszyfrowane depesze szybciej niż sami Rosjanie
Artykuł archiwalny; Kraj
Jest 16 sierpnia 1920 roku. Polakom udało się zatrzymać armię Tuchaczewskiego na przedmieściach Warszawy. Wtedy znad Wieprza rusza polskie kontruderzenie na tyły wroga. To ryzykowny manewr, bo w każdej chwili Tuchaczewskiemu może przyjść z pomocą I Armia Konna Siemiona Budionnego.
Jednak Piłsudski dzięki rozszyfrowanym depeszom wiedział, gdzie jest ta armia. Wiedział również, że Budionny zignoruje rozkazy najwyższego dowództwa i nie ruszy na pomoc Tuchaczewskiemu. Zwycięstwo w jednej z najważniejszych bitew XX wieku jest po polskiej stronie!
Już od wiosny 1920 roku nasze dowództwo znało niemal wszystkie ruchy sowieckich wojsk. Polscy kryptolodzy informowali Piłsudskiego o liczebności jednostek, uzbrojeniu, wyposażeniu i kadrze. Także o fatalnym morale w bolszewickiej armii. Dowódcy niższego szczebla donosili w depeszach do dowództwa, że panuje tyfus i głód, żołnierze nie chcą walczyć, bo nie mają butów, a jest listopad. Oficerowie też się wściekali, że nie ma co jeść, a tymczasem muszą urządzać Tydzień Partyjny w rocznicę rewolucji.
Do Moskwy jednak docierały depesze o zupełnie innej treści: morale armii jest doskonałe, a miejscowa ludność euforycznie wita wkraczających bolszewików.
- Gdyby Lenin, Trocki i Stalin byli polskimi szpiegami, nie byliby w stanie przekazać tylu informacji - twierdzi dr Grzegorz Nowik, autor książki o roli polskich kryptologów w wojnie roku 1920. Dowody na złamanie sowieckich kodów odnalazł w Centralnym Archiwum Wojskowym wśród dokumentów polskiego wywiadu. Wcześniej przez wiele lat leżały one w nierozpakowanych workach w tajnych archiwach MSW. Złamane sowieckie klucze i kilka tysięcy sowieckich depesz!
Wynika z nich, że już we wrześniu 1919 roku matematyk i lingwista por. Jan Kowalewski złamał szyfry XII Armii Rosyjskiej. Dzięki temu polskie dowództwo wiedziało, że Sowieci, zgłaszając propozycje pokojowe w styczniu 1920 r., jednocześnie przygotowywali armię do uderzenia na Polskę.
- Bez tego sukcesu nasi kryptografowie nie złamaliby Enigmy - uważa dr Nowik. Nauczycielami speców od niemieckich kodów byli ich starsi koledzy, cisi bohaterowie wojny 1920 rok
http://serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2855976.html?ustawEnergis=1
Wto 03 Sty, 2006 22:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Jeśli już autor chce być konsekwentny to niech poda że "cud nad WIsłą" to hasło wymyślone przez endecję lub samych ROsjan w celu pomniejszenia zasług WP.
TO nie był żaden cud tylko doskonale przygotowana i obmyślona operacja wojskowa. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Wto 03 Sty, 2006 23:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l&m
Hauptmann
Posty: 921 Pochwał: 1
|
|
|
Też to kiedyś czytałem, może trochę Polacy przechwycili a reszta to raczej wymysł. No ale to nasi kryptolodzy rozszyfrowali Enigme więc w tym jestesmy dobrzy
Sro 04 Sty, 2006 21:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l'Aquila
Porucznik marynarki
Posty: 684 Pochwał: 1
|
|
|
Wiadomosc o tym, iz nie bylo "cudu nad Wisla" pojawia sie w naszych mediach w miare regularnie co pare lat, tylko powody bywaja rozne. Najoryginalniejszy, z tych ktore slyszalem, polegal na tym, ze Marszalek Tuchaczewski tak naprawde byl polskim agentem i celowo sabotowal operacje
Czw 19 Sty, 2006 18:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
franekh
Porucznik
Posty: 627 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
Trzeba sie zastanowic co znaczy cud nad Wisla?? Zgadzam sie Bitwa byla swietnie przemyslana a do tego Polakom bardzo pomogla sama Armia Czerwona ( wlasciwie to Jozef Stalin!). Po Pierwsze Czy sama nazwa cud nad Wisla nie ulatwia identyfikacji? (tak jak odsiecz Wiednia). Po drugie zlamanie kodow Armii Czerwonej, caly plan polskiej kontrrofensywy (obojetnie czy autorem byl Pilsudski czy Rozwadowski,) oraz konflikt wewnątrz Armii Czerwonej czy to nie wystarczy na "cud"? _________________ "Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"
Pon 06 Lut, 2006 20:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jones
Porucznik
Posty: 656 Skąd: Rzeczpospolita Słowiańska
|
|
|
Wystarczy tu cudem było nagromadzenie wszystkich tych czynników w jeden dzień araz cudem samym w sobie było rozszyfrowanie depesz
Czw 16 Lut, 2006 19:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotrek
Podpułkownik
Posty: 2679 Pochwał: 1
|
|
|
franekh napisał: | obojetnie czy autorem byl Pilsudski czy Rozwadowski |
Jak to obojetnie? Mówienie, ze autorem planu bitwy był Piłsudski, jest zwykłym kłamstwem. On go tylko zaaprobowal. A to, ze sanacja zrobiła potem z niego Bóg wie jakiego bohatera i autora planu, to inna sprawa. Niestety, za rzadów kaczek mit Piłsudskiego bedzie trwać nadal. A z drugiej strony to jakieś kuriozum, ze dla "prawicy" (bo jak PiSSS jest prawica, to ja jestem kosmitą) idolem jest socjalista z PPS Witamy w Polsce.
Pozdrawiam!
Pią 17 Lut, 2006 12:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Zależy na co patrzysz:
społecznie PiS jest prawicą i to mocno katolicką
gospodarczo - mocna lewica
To tak jak z Piłsudskim - niby socjalista ale ważne że Rosjan lał... _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Pią 17 Lut, 2006 14:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotrek
Podpułkownik
Posty: 2679 Pochwał: 1
|
|
|
Witam!
W sumie masz racje, Piss to w sumie partia nijaka, zreszta jak wszystkie polskie partie. Niby Polska solidarna, a Gilowska w rządzie, niby słuchaja Rydzyka, a Żyd Dorn jest jednym z ważniejszych ministrów (czy Ojciec Dyrektor o tym wie ). I to Opus Dei...sekta w rządzie nie jest niczym dobrym.
Prawdziwa prawica Polska umarła razem z ND. Teraz powstaja jakieś pogrobowe potworki w stylu LPR czy niby reaktywowanego ONRu(grupa nazistów-żenada, w ogóle nie kumaja o co chodziło w ONR). I najgorsze jest to, ze zwykły człowiek utożsamia prawicę z Giertychsztajnem...brrrr
Pozdrawiam!
Pią 17 Lut, 2006 17:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
IT- jak mawiał Dziadek: "wysiadłem z czerwonego tramwaju na przystanku Niepodległość"
lub jak powiedział ktoś inny: "Kto za młodu nie był lewicowcem, ten na starość bezie świnią"
Piotrek- myślałem że jesteś po prostu młody nawiedzony, ale po tej wypowiedzi żal mi cię. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 17 Lut, 2006 19:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotrek
Podpułkownik
Posty: 2679 Pochwał: 1
|
|
|
witam!
To miło, ze przejawiasz troske o móją kondycję psychiczną, ale mozesz byc pewny, ze czuje sie swietnie i doskonale sobie radzę to nie ja wyznaje ideologię, która sie skompromitowała na całej linii i która cały czas ponosi porażki Jeżeli to maja byc Twoje argumenty w dyskusji, to ja odpadam
P.S. znam mnóstwo ludzi, którzy za młodu nie byli lewicowcami, a sa porzadnymi ludźmi. To tak na marginesie. To, ze Ty i inny z tego forum (w sumie 2 osoby, które to forum zdominowały i nie pozwalają innym na głoszenie własnych pogladów) nie podzielacie takich czy innych racji, nie oznacza, ze macie monopol na prawdę. A takie odnoszę wrazenie po niektórych waszych wypowiedziach w stylu: "Żal mi Cię".
Pią 17 Lut, 2006 19:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
MAsz na myśli pewnego marynarza Nie wiem czy zdominowaliśmy forum, po prostu inni nie chcą z tobą polemizować. w poście "Łupaszko" jak gadasz z sensem to można podyskutować- nie musimy się zgadzać. Ale tematy z stylu tego pana nawiskiem Brak czy Niedoróbka... aha Bubel, który w kazdym szuka Żyda mnie osłabiają. Wybacz żyję 30 wiosen i jeszcze na własne oczy żadnego Żyda nie widziałem. Nie wiem może im po prostu w spodnie nie zaglądam czy co?
PS
Przyznam ci się do czegoś. Nigdy nie byłem zwolennikiem PRL-u, byłem natomiast "lewy" w poglądach. Nigdy nie wziąłem udziału w pochodzie 1-majowym (dwa razy obniżyli mi za to sprawowanie, potem im przeszło). _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 17 Lut, 2006 22:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotrek
Podpułkownik
Posty: 2679 Pochwał: 1
|
|
|
witam!
Maxikasek bo nie zrozumiałes mojego postu po prostu. Ja z panem pokroju Bubla czy innego niedoroba nie mam nic wspólnego, a w powyższym poście tekst o Żydzie-Dornie był użyty w kontekście ironicznym Po prostu obserwuja pewna niespójnośc w łonie kaczkowej partyji.
Lewicowe poglady nie oznaczają automatycznie sentymentu do PRLu, choć często sie to zdarza(np. u pewnej, skadinad bardzo sypmatycznej, pani doktor z Instytutu Stosunków Międzynaropdowych UMK, która raczyła nas opowieściami, jak to w PRLu było fajnie, chociaz sama jest zadeklarowana "demoliberałką" ).
Pozdrawiam!
Pią 17 Lut, 2006 22:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
aluzje:
i wskazanie:
Cytat: | MAsz na myśli pewnego marynarza |
więc proszę pokazać gdzie:
Cytat: | nie pozwalają innym na głoszenie własnych pogladów |
Cytat: | niektórych waszych wypowiedziach w stylu: "Żal mi Cię" |
Miej odwagę walczyć z otwartą przyłbicą i nie uogólniaj. _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Pią 17 Lut, 2006 22:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotrek
Podpułkownik
Posty: 2679 Pochwał: 1
|
|
|
Witam!
Ijon nie chdzi mi o teksty w stylu: "nie pisz, bo jestes głupi i się nie znasz, a my wiemy lepiej", bo tak naszczęście nie ma Ale ogólny klimat jest taki, ze raczej lepiej nie wychylac się z poglądami, które nie pasuja do "tych panujacych tutaj", czyli mówiąc wprost-lewicowych. A ja jestem niepokorna dusza i nie wstydzę sie swoich pogladów. Moze swoja wiedza nie dorównuje wielu z Was, ale nie oznacza to, że zawse musicie miec rację. A takie wrazenie czasami odnoszę (chocby z Twojej ciekawej dyskusji z Nemo). Ot i tyle co miałem do powiedzenia w tej sprawie 8)
Pozdrawiam!
Pią 17 Lut, 2006 23:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
IT to nie ciebie miałem na myśłi. Po prostu z innym marynarzem L'Aquilla (czy jakoś tak) razem polemizujemy z piotrkiem w poście "Łupaszko". Więc zrozumiałem że pije do niego _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 17 Lut, 2006 23:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
o? to muszę zajrzeć na tego Łupaszkę bo L'Aquillę miałem dotąd za całekim spokojnego dyskutanta...
Cytat: | ciekawej dyskusji z Nemo |
szkoda że zniknął... _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Sob 18 Lut, 2006 13:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l'Aquila
Porucznik marynarki
Posty: 684 Pochwał: 1
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
to przez ten brak kobiet na pokładzie _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pon 20 Lut, 2006 13:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
l'Aquila
Porucznik marynarki
Posty: 684 Pochwał: 1
|
|
|
Pozwole sobie w tym miejscu na cytat z Churchila, o brytyjskiej MW (niby bez zwiazku, ale jakos tak mi sie skojarzyl )
"RUM, SODOMY AND LASH", czyli dla tych co nie abla "RUM, SODOMIA I BICZOWANIE" (w dowolnym tlumaczeniu)
Pozdrawiam
Pon 20 Lut, 2006 13:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
franekh
Porucznik
Posty: 627 Skąd: Górny Śląsk
|
| |