|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
III Wojna Światowa - jak blisko sie o nią otarliśmy?
By nie spalić od razu całkiem niezłego tematu - kiedy, waszym zdaniem, w ostatnich latach świat otarł sie o III Wojnę Światową?
Zdaniem części analityków było naprawdę blisko. Na ile dokładnie - tego raczej nigdy się nie dowiemy, jednak było to równie blisko, lub nawet bliżej niż podczas kryzysu kubańskiego 1962 roku.
Pozdrowienia
Grendel _________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Sro 07 Wrz, 2011 0:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Nie chcę od razu zdradzać, lecz tu muszę zaprzeczyć.
Tamta historia jest niemal zupełnie jawna, a ta o której piszę, nie. _________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Sro 07 Wrz, 2011 1:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Jeszcze za wcześnie by sie bawic w ciepło zimno - mam jednak prośbę - mógłbys w skrócie pisać co sie wówczas dzialo? Na jakiej podstawie sądzisz, że było blisko? _________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Sro 07 Wrz, 2011 2:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Poprosiłem o to, by wyjaśnić wydarzenia z danego okresu dla innych użytkowników.
Wówczas kryzys jedynie pozornie był głęboki. Amerykanie otrzymali przekonywujące gwarancje Rosjan, a Chińczycy zrozumieli, że Amerykanie "nie będą chcieli umierać za amurskie ostrowa" ;o)
Pozdrowienia
Grendel _________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Sro 07 Wrz, 2011 4:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Przypomnij sobie kiedy zaczęło sie detente i porównaj obie daty ;o)
Wnioski wypadaja nieco odmiennie, niz chciałby autor artykułu, choć rzeczywiście, Rosjanie planowali lokalny konflikt jadrowy. _________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Sro 07 Wrz, 2011 6:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Czyżby pucz Janajewa? I być może udało się buntownikom przejąć kontrolę nad częścią arsenału nuklearnego? _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 07 Wrz, 2011 9:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbV
Podporucznik
Posty: 455 Pochwał: 1
|
|
Powrót do góry |
|
|
erkael56
Major
Posty: 1560
|
|
|
Ja obstawiam jesień 1983 i "Able Archer" jako możliwy odwet za zestrzelenie KAL 007.
Sro 07 Wrz, 2011 16:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Żaden z tych ;o)
Swoją drogą, Sowieci weszli na najwyższy poziom gotowości (przygotowali sie do ataku uprzedzającego z chwilą uzyskania PEWNOŚCI co do intencji Zachodu) jeszcze przed manewrami, i zdaniem części historyków one same nie miały na to większego wpływu. Pewne jest jednak, że ich skala była zaskoczeniem dla Moskwy, dla nich bowiem osiągnięty podczas nich poziom gotowości bojowej NATO (także mobilizacji kręgów przemysłowych i rządów) byłby w ZSRR równoznaczny z wojną, gdyż dla sowieckiej gospodarki byłby nieodwracalną katastrofą! Jestem w stanie wyobrazić sobie przerażenie Andropowa, gdy czytał nadchodzące raporty.
Ekipa Reagana wyciągnęła wnioski z tych manewrów. Prawdopodobnie nigdy nie poznamy detali rozmów pomiędzy Moskwą, a Waszyngtonem, które wtedy miały miejsce. A szkoda.
Moje pytanie jednak tyczy zupełnie innego okresu. Napisałem dość wyraźnie o "ostatnich latach", nie o Zimnej Wojnie.
Jej "zakończenie" ryzyka wybuchu III Wojny Światowej nie zakończyło, nie zmniejszyło, ba! - dziś jest wręcz wyższe niż wówczas.
Pozdrowienia
Grendel _________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Sro 07 Wrz, 2011 18:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
danziger
Major
Posty: 2333 Pochwał: 2 Skąd: Freie Stadt Danzig
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Trochę wcześniej i nie w Korei. _________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Sro 07 Wrz, 2011 18:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbV
Podporucznik
Posty: 455 Pochwał: 1
|
|
|
To ta historyjka o szpiegowskim satelicie który zarejestrował jakieś "błyski" i oprogramowanie automatycznie podniosło alarm niby że to jest odpalenie rakiety interkontynentalnej ? Tylko nie pamiętam kiedy i gdzie to było.
A, i komputery się usamodzielniły. Nie czekały na rozkaz z Kremla, tylko same przygotowywały odwet.
Ostatnio zmieniony przez zbV dnia Sro 07 Wrz, 2011 20:00, w całości zmieniany 1 raz
Sro 07 Wrz, 2011 19:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ArturJr
Major
Posty: 1836 Pochwał: 9 Skąd: Leśna/Szczecin
|
|
|
to może:
Podniesienie stopnia gotowości bojowej Chin w lipcu 2010 roku w związku z:
1) zatopieniem południowokoreańskiego okrętu Cheonan przez Koreańczyków z Północy
2) manewrami amerykańsko-południowokoreańskimi na Morzu Żółtym
Sro 07 Wrz, 2011 19:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
No dobra, bo niedługo zaczniecie wymieniać wszystkie potencjalne ogniska zapalne na świecie ;o)
Póki co - podam datę gdy się ów kryzys rozpoczął: 6 września 2007.
Jutro postaram się trochę opisać wydarzenia, które wówczas miały miejsce, w miarę możliwości opierajac się na faktach, a w części na kilku książkach i rozmowach.
Pozdrowienia
Grendel _________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Czw 08 Wrz, 2011 4:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
6 września 2007 roku, krótko po północy, izraelski śmigłowiec "zgubił się" w syryjskiej przestrzeni powietrznej i nim wrócił nad terytorium Izraela, wysadził na pustyni mała grupę komandosów, która niezauważenie zajęła pozycję na jednym ze wzgórz, górujących nad supertajnym (w syryjskim mniemaniu) ośrodkiem jądrowym.By tego dokonać Izraelczycy najprawdopodobniej przejęli elektronicznie kontrolę nad syryjskim systemem obrony przeciwlotniczej obszaru operacji z pokładu samolotu walki elektronicznej, pozostajacego w przestrzeni powietrznej Izraela.
W nocy, z bazy Ramat David wystartowało dziesięć (z których trzy zostały wkrótce odwołane do bazy) F-15I, F-16I eskorty oraz samolot (samoloty?) rozpoznania/walki elektronicznej. Trzy z siedmiu F-15I zaatakowało i zniszczyło syryjską stację radiolokacyjną/naprowadzania środków opl w Tel al-Abuad (lub, w zależności od zapisu, Tall al-Abuad). Samolot (-y ?) walki elektronicznej zablokowały sieć dowodzenia środkami opl.Obiekt zniszczono przy pomocy konwencjonalnych bomb burzących.
Cztery F-15I kontynuowały lot w głąb Syrii.
Gdy znalazły sie w pobliżu celu, komandosi podświetlili go znacznikami laserowymi. Zrzucone przez samoloty bomby naprowadzane laserowo zniszczyły go kompletnie.
Niemal natychmiast później - zespół komandosów został ewakuowany.
Była to perfekcyjna operacja, Izraelczycy nie ponieśli żadnych strat.
O tym, jaką wagę do niej przykładano, świadczą dwa fakty:
1. użycia wciąż jeszcze bardzo tajnego systemu (oprogramowania) umożliwiającego przejęcie kontroli nad niektórymi (i to wcale nie najstarszymi) systemami kontroli i obrony obszaru powietrznego.
2. użycia grupy komandosów do podświetlenia celu, zamiast systemów pokładowych.Niosło to ze sobą zwiększenie ryzyka "spalenia" operacji lecz znacznie zwiększało prawdopodobieństwo zniszczenia celu.
Czym był cel?
Tu zaczyna sie ciekawe - otóż Izraelczycy nigdy nie potwierdzili ani samego udziału w ataku, ani czym był ów obiekt. Syryjczycy - po długim milczeniu i po spekulacjach w światowej prasie, potwierdzili, że zniszczeniu uległo coś więcej, niż pustynne skały lub obiekt wojskowy, będący, który dopiero zaczęto budować (na początku twierdzili, ze samoloty izraelskie zrzuciły bomby na pustyni i uciekły, gdy syryjska artyleria przeciwlotnicza otworzyła do nich ogień!).
Ponad pół roku po nalocie Bashir al-Assad wciąż zaprzeczał, by obiekt był, bo właśnie, czym?
Czy niemal własnie ukończonym reaktorem jądrowym, wzorowanym na północnokoreańskim reaktorze, który właśnie otrzymał swoje pierwsze pręty paliwowe, jak chcieliby niektórzy?
Czy jedynie składem materiałów radioaktywnych, które dopiero co przypłynęły do Syrii, jak twierdzą inni?
Zgodnie z raportami IAEA (2008-2010) obiekt bardzo przypominał ośrodek
północnokoreański, a próbki gruntu tam pobrane, nim Syria zabroniła dalszych inspekcji, wykazały znaczną obecność uranu.
IAEA ostatecznie potwierdziła, że obiekt był ukończonym, lub niemal ukończonym reaktorem jądrowym.
Operacja Sad (Operation Orchard) zapoczątkowała łańcuch wydarzeń, który w efekcie doprowadził świat najbliżej nuklearnej zagłady od lat...
Ale o tym w następnych postach (zrobię Wam serial, a co ;o) ).
Pozdrowienia
Grendel _________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Czw 08 Wrz, 2011 19:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Grendel;
Cytat: | Ale o tym w następnych postach (zrobię Wam serial, a co ;o) ). |
Rób ten serial. Bardzo przyjemnie się o tym czyta
Czw 08 Wrz, 2011 19:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
erkael56
Major
Posty: 1560
|
|
|
Świetna rzecz - czekam na ciąg dalszy!
Pią 09 Wrz, 2011 6:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbV
Podporucznik
Posty: 455 Pochwał: 1
|
|
|
To chyba trochę za mało na 3 WŚ. Nie te arsenały co w innych mocarstwach. Nawet gdyby "coś" wybuchło to USA i Rosja by ich ostudziły. Jak wiemy to nie był jedyny atak Izraela na obcy reaktor. Moim zdaniem te inne przykłady które podaliśmy były bardziej niebezpieczne. W końcu stały za nimi prawdziwe atomowe mocarstwa.
Pią 09 Wrz, 2011 11:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Poczekaj na cd serialu Jak znam Grendela to tylko wstęp, po którym wejdą główni aktorzy... _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 09 Wrz, 2011 12:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
zbV,
Przecież wyraźnie zaznaczyłem, że był to dopiero początek całego łańcucha wydarzeń, nieprawdaż?
Proszę o odrobinę cierpliwości, przywaliło mnie dziś pracą i muszę sie odgrzebać, nim napiszę ciąg dalszy (obiecuję, że będzie to dziś - mego czasu).
Pozdrowienia
Grendel _________________
Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego
Pią 09 Wrz, 2011 15:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|