re

Nadal brak Twojej odpowiedzi co do ksiązki Mykoła Łebed z 1946 i zawartych tam informacji.
Cytaty odpowiednie dałem.
Chyba pisał prawdę i wiedział co pisze bowiem w 1942 był "kierownikiem" oun(B)
Data umowna to ja wiem , ale dlaczego ukradli nazwę od Borowca "za życia" jego organizacji ?

___________________---

To jest nie BAJka ,ale w historii upa> tej oun(b) tego nie znajdziesz

Cytat:

Dziesiątki tysięcy bezimiennych Ukraińców, mieszkańców Wielkiej Ukrainy wymordowanych przez nacjonalistów ukraińskich, o których szef wywiadu AK na Ukrainę, w latach 1941-44, Aleksander Klotz tak pisał: „Mogę zrozumieć wychowanych w szkole OUN(b) banderowców, jako katowskie narzędzie Niemców (Hitlera) w stosunku do mojego narodu, ale nijak nie mogę pojąć ich roli na terenach Wielkiej Ukrainy. Przybyli tam z Galicji wraz z Niemcami aby znęcać się nad własnymi braćmi, przerastając w okucieństwie (o głowę) gestapowców i esesmanów. Własnymi oczami patrzyłem na masowe egzekucje w Kijowie w ostatnim kwartale 1941r, na rozstrzeliwanie tysięcy Ukraińców w Kremieńczugu w styczniu 1942r., na publiczne wieszanie młodzieży ukraińskiej w Żytomierzu w lutym 1942r. Otrzymywałem relacje wszystkich placówek o setkach egzekucji wykonywanych bez najmniejszego powodu. Widziałem ogromne rzesze ludu ukraińskiego pędzonego wiosną 1942r. ze wszystkich zakątków Ukrainy na Zaporoże, przez stepy, o głodzie i chłodzie. Ślad wędrówki znaczyły szeregi trupów (powieszonych przez policję ukraińską), kołyszących się na słupach telegraficznych. Wszystkie egzekucje wykonywane były przez banderowców, pod kierownictwem gestapo i SS. Robotą techniczną kierował Dmytro Myron Orłyk, sławna ludyna.” Tak oto „pięknie walczyli” nacjonaliści o samostijną: nie z niemieckmi nazistami, jak to tu niektórzy próbują bajać, ale wspólnie z nimi eksterminując również własny naród. Wschodnia Ukraina, zdaje się dobrze pamięta tę „walkę” i nacjonalistycznych rzezimieszków. Część Zachodniej oraz malutki procent Zakierzonia buduje im za to pomniki i domaga się nadania praw uczestników koalicji antyhitlerowskiej!!!

p.s

Czepiłeś się owej piły ,dzieci i Rumla jak rzep psiego ogona i próbujesz rozmydlać sprawę kierująć uwagę na tematy "wygodne dla siebie"! .
Jak znajdą się dowody może w przepastnym archiwum w Równe? to chciałbym zobaczyć Twoją minę.
Jak na razie temat jest inny ,a tamte kwestie poruszano w innych tematach. tam możemy sobie podyskutować
Bo jak na razie widzę to zgodnie z tym co pisałemi /pisano

Cytat:

Cytat: - omija w trakcie dyskusji niewygodne kwestie, rozmywa meritum sprawy zbaczając na sprawy poboczne, - relatywizuje banderowskie zbrodnie popełnione na Polakach deprecjonując relacje naocznych świadków zbrodni, - "postbanderowcy" i nowi gloryfikatorzy nazywają tysięczne relacje naocznych polskich świadków – „bajkami”

Nic dodać nic ująć ...sedno zagadnienia.

Na ra , bo wyjeżdzam na kilka dni do Szkocji na ryby (głusza Highland i piękne plenery i życzliwi Szkoci) więc mnie nie będzie na forum, odpoczniesz.

Pon 22 Sie, 2011 8:19

Najpierw sobie poczytaj o grupach pochodnych OUN(b), o Dmytrze Myronie ps. "Orłyk" ("sławnej ludynie") i zastanów się nad przypadkowo znalezionymi w necie idiotyzmami. Niemcy tępili na terenie GG a szczególnie na terenie Reichskommisariatu Ukraine OUNowców na równi z podziemiem sowieckim. A tu takie totalne brednie, tez nie wiadomo, gdzie znalezione!

Cytat:

Wszystkie egzekucje wykonywane były przez banderowców, pod kierownictwem gestapo i SS. Robotą techniczną kierował Dmytro Myron Orłyk, sławna ludyna.”

Dowiesz się, że "sławna ludyna" D. Myron już we wrześniu 1941 roku aresztowany został przez gestapo, po ucieczce z transportu kierował podziemiem OUN w Kijowie, w końcu i tak zabili go Niemcy podczas próby aresztowania.
Po raz kolejny mówię Ci - opanuj się człowieku! Nie rozumiesz większości tego, co "czytasz", nie jesteś zatem w stanie ocenić, co jest prawdą, a co fałszem.

Cytat:

Jak znajdą się dowody może w przepastnym archiwum w Równe? to chciałbym zobaczyć Twoją minę.

Jak się znajdą, to mina mi zrzednie. Natomiast na dzień dzisiejszy widzę fałsz i manipulacje.

Cytat:

Data umowna to ja wiem

Nareszcie! A do wczoraj nie wiedziałeś Uff, co za ulga ....

Pozdrawiam.

Pon 22 Sie, 2011 16:10

re

Na szybko odniosę się do owych grup pochodnych / temat ich sam w sobie ciekawy.Potem może napiszę więćej na temat ich


Czyli poczytałem sobie o owych wspomnianych przez Ciebie kol. tzw. («Похідні групи ОУН» «походные группы ОУН»
) lub jak kto woli z niem. (Marchketten)
Sama idea powstania wspomnianych 6-u grup : 3-y przez odłam bandery i 3-y melnikowskie, za zgodą niemiecką!
Miały za zadanie w ślad za postępującymi wojskami niemieckimi wykorzystując znajomość języka ,kultury i zycia na terenach Urainy prowadzić tzw. "szeptaną propagandę" dla dobra ustanowionego niem. ładu porządku z silnym odcieniem ukraińskim!
Czyli postawić Niemców przed faktem dokonanym ( mając na uwadze ogłoszenie we Lwowie aktu 30.06 i planowanego podobnego w Kijowie (włąśnie tam podążał wspomniany Orlik)> jednak ze względu na opór Rosjan broniących miasta było to niemożliwe)
Były to swego rodzaju oddziały specjalnego przeznaczenia policyjno-propagandowe (nie tylko propaganda, ale przenikanie w nowe struktury władzy policji itp w centrach miejskich i wiejskich, formowanie administracji,prasy ).
Jak wiadomo Melnyk duże poparcie w SD i gestapo, Bandera zas w Abwerze.
Pisze o tym dużo :
J.Armstrong, J. Ukrainian nationalism oraz
Krawchenko, Bohdan. Soviet Ukraine under Nazi Occupation, 1941-4. – In: Ukraine during World War II. History and its Aftermath. A symposium. Edmonton: Canadian Institute of Ukrainian Studies, 1986

Wobec szybkiego postępu niem. wojsk i zapewnienia sobie spokoju na tyłąch Niemcy postanowili wykorzystać "sprawdzona agenturę" dla zapewnienia minimalnej organizacji ładu na okupowanych terenach DO CZASU NADEJSCIA własnej niem. administracji.
Zarówno Abwera i SD i gestapo postanowiło wykorzystać struktury oun zarówno od B jak i od M (metoda dziel i rządz, gestapo i SD dla totalnej inwilgacji ludnośći na zajętych terytoriach
Ounowcy (b) pragnęli wykorzystać owe oddziały dla swoich celów i apogeum tego był akt 30-czerwca 1941ogłoszony we Lwowie przez "zadufanych "w swojej nieomylnośći stronników Bandery pragnących walki za ( боротьби за «самостійну Україну».)
Był to swoisty gwóżdz do trumny <samodzielnej> lub jak kto woli strzelenie sobie samobuja do własnej bramki.
Riposta Niemców i przywołanie zadufanych zwolenników oun(b) także i (m) była szybka i natychmiastowa .
Zamojskie .Chełmszczyzna i Galicja do GG , z reszty utworzono nowy komisariat na czele z Kochem,trochę oddano Rumunii .. i był to koniec marzeń członków oun.

Co do samego Dymytro ( Дмитро Мирон-Орлик ps.Орлик", "Роберт","Андрій", "Піп" ) doszedł on ze swoją grupą do m.Wasilkowa ok.wtedy 30km od Kijowa od strony Żytomierza!

Cytat:

м. Василькова ( місті Василькові — 30 км від Києва) , куди у 1941 році дійшла Київська похідна група ОУН, яка мала завдання проголосити відновлення української держави у Києві

Dzisiaj pomija się jego książke "Ідея і Чин України" z (1940) gdzie zawarł 44-"dobre rady" jak zostać dobrym oun-owcem wg załóżen na k.lat 30. nie wiem czy wstydliwie czy w obawie przed krytyka nacjinaliżmu i jego załoźeń

- istnieje min.4-rózne wersje śmierci, która jest prawdziwa jeden tylko bóg wie
ostatnia mówi ,że zabili go swoi za przejście do oun(M)

Cytat:

25 июля 1942 г. убит на улице Киева: по версии ОУН-б - гестаповцем на службе НКВД. По другим данным, с ним расправились, как и со Н.Сциборским (Николая Сциборского («Рокош»)) сами ОУН-б за измену» (переход к мельниковцам).

Partia Swoboda taka populistyczno-faszyzująća na swojej stronie pisze

Cytat:

Дмитро Мирон-Орлик був смертельно поранений у бою з гестапівцями 24 липня 1942 року у Києві

O działalności podziemnej w Kijowie tylko dwa zdania ,a działa tam ponad dobry Rok ! Kolejna dziwna zagadka z fistorii OUN.
Kolejne z zycirysu
Po tej samej trasie poruszała się grupa pochodna od OUN(M) i właśnie w Zytomierzu mamy kolejny problem

- owa postać miała "dziwną skłonność" przekonywania oponenetów politycznych zwłazcza od frakcji oun(M) do zmiany poglądów
patrz dziwna śmierć przywódców grup pochodnych Melnika (Сеник и Сциборский были убиты в Житомире в августе 1941 )
Gdzie wspomniany Sciborski (Polak z pochodzenia ) napisał w 1940 oun-wską Konstytucję
Tak totalitarnej i faszystowskiej to nie było w tym czasie w całej Europie.

Wszędzie pisza o zamachu terrorystycznym (kto za nim stał ....CISZA)

Znając problem rozłamu w oun z 1940 ..wnioski nasuwają się same!

Cytat:

Sciborski Mykoła Sciborski W 1929 był delegatem I Kongresu Ukraińskich Nacjonalistów w Wiedniu i jednym z założycieli Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów. Był jednym z twórców ukraińskiego solidaryzmu. W wrześniu 1939, z polecenia Andrija Melnyka przygotował projekt Konstytucji Ukrainy. ( проект Конституції України, яка передбачала “тоталітарний, авторитарний, професійно-становий” устрій держави. ) W czasie rozłamu w OUN w 1940 opowiedział się po stronie OUN-M. W czerwcu 1941 był członkiem grupy marszowej, kierującej się do Kijowa. Zginął w zamachu na dworcu w Żytomierzu razem z Omelianem Senykiem. O dokonanie zamachu podejrzewana była konkurencyjna frakcja OUN - banderowcy.

To jest ciekawe http://lib.oun-upa.info/kentiy/r301.html

---- cdn.


______________________

Wracając do tematu : Gdy zabraknie historii - zastępuje ją bajka

z serii bajek o 100 największych bitwach oun-upa
czyli 3-dniowa bitwa 44 wojaków (29poległo, 1-rannego złapali Niemcy /rozstrzelali pozostali przedarli sie przez okązenie do lasu

Cytat:

А восени 1943-го в селі Новий Загорів Локачинського району на Волині 44 вояки із чоти ”Берези” із куреня ”Остапа” забарикадувалися в місцевому монастирі. Німецькі війська проти них використовували артилерію, бомбардувальники та танкетки. Монастир штурмували майже 3 тис. німців. Бій тривав три доби. 29 повстанців загинули, решта прорвалася до

Miejsce obrony to Monastyr ( Повстанці розташувалися біля Загорівського монастиря)
STRATY niem. tutaj to dopiero BAJKA
- 500 zabitych
- 700 rannych

Cytat:

За тридцятьох повстанців німці заплатили за самими скромними підрахунками п'ятьма сотнями убитих і до семи сотень поранених.

Teraz odpowiedz mi:
-gdzie się podziała taka góra trupów
-kto tak skrupulatnie policzył straty ,skoro wojaki upa dali "nogę" do lasu
-dlaczego w dokumentach niem. nie ma nic o stracie prawie BATALIONU
- w "43r. Niemcy posyłaja do walki artylerię ,czołgi i lotnictwo przeciwko 44-em

Toż to bez małą upowski Stalingrad.


p.s
Kiedy p.Merkel była swego czasu z wizyta na UA i usłyszała o tym fakcie zapytała w niem. instytucjach o tym fakcie .
W odpowiedzi dostała lakoniczna odpowiedz
" Gdy zabraknie historii - zastępuje ją bajka"

Opis załącznika: Wspomniany monastyr

Opis załącznika: Tablica na murach monastyru

Sob 10 Wrz, 2011 14:41

Zginął z ręki gestapowca-enkawudzisty? No cóż, mogło tak być. Ale wracając jeszcze do Twojego kłamstwa, jakoby Orłyk na wiosnę 1942r. kierował jakimiś masowymi egzekucjami.... Mógłbyś wskazać źródło tej informacji? Znaczy - skąd wziąłeś "cytat"? I w ogóle - dlaczego nie podajesz źródeł cytatów?

Pozdrawiam

Sob 10 Wrz, 2011 15:30

re

Sz.kol. wracjąc do owego 3-dniowego boju czoty jak to napisano na pomniku [SPECJALNEGO Przeznaczenia]
( повстанська чота особливого призначення під керівництвом Андрія Марценюка ("Берези") увішла до Нового Загорова.)
widok monastyra 32-foto http://vkontakte.ru/album9135788_51604496
lub http://lokachi.at.ua/publ/9-1-0-63/
oraz http://vlad965.io.ua/album279688 (z rekonstrukcj ) zwłąszcza str.2 foto z wnętrza monastyru /belke
Tutaj mowa jest aż o 3-tys. Niemców http://gazeta.ua/post/225644

Może nam jako znawca wytłumaczysz czym i jakie zadanie miała do spełnienia owa czota we wrz."43 w tym rejonie.

Przekopałem się przez kilka tematów i wychodzi ,że jest to wyodrebniona z sotni czota (która podlegała bezpośednio pod sotennego Sosenkę (курінних Сосенко (Порфир Антонюк) która na podwodach przemieszczała się w tym terenie
i miała za zadanie przy " wspólpracy lokalnej ludnośći " wymordować ludność polska zamieszkująća te tereny.
W meldunakch niemieckich już od poł. czerwca "43 jest mowa o grupach uzbrojonych członków oun(B) (СБ ОУН ,спецбоївки були.) udających się grupami po kilka- kilkanaśćie podwód
(najlepszy środek lokomocji w tym rejonie) w różne rejony Wołynia , by 11.07.1943 zgodnie z poleceniem Kłyma Sawura .... rozpocząć okrutne mordowanie ludnośći polskiej_ rozpocząć polski Holocaust na Wołyniu.czyli nikomu się wtedy nie mieściło w głowie ,że ukraiński sąsiad może przyjść zarżnąć polskiego sąsiada,
*tutaj ciekawostka ,co ciekawe swoi z upa (командир “Вовчак” (Олексій Шум)) za kontakty z Niemcami we Włodimierzu Woł. rozstrzelali go 7.03"44 )

W tym czasie w tej cz. Wołynia siedziba upa to były olbrzymie lasy na płd. od m.Kowel.tam był sztab okregu Turuw
н

Cytat:

а південній схід від Ковеля масив Скулинських лісів....Північно-Західного ВО «Турів»

inne to nasyw leśny Swinirski Las ,gdzie miała soją siedzibę tzw.Sicz Swiniarska

Cytat:

«Січ Свинарська», розташована на схід від Володимира-Волинського. Командиром «Січі» був Порфир Антонюк - «Сосенко», шефом штабу - «Коршун». Штаб «Січі» містився у селі Вовчак. «Січі» були підпорядковані куреням «Славка» й «Бескида» та самостійно діючим сотням у Горохівському і Володимирському повітах.

Na jesień 43 bazę przeniesiono (po dużej niem. ekspedycji karnej i zdobyciu stolicy m.Kolki przez wojska B.v Zalewskiego) do ogromnych lasów na płd. od lewego brzegu rz.Stichod

Cytat:

на лівому березі річки Стохід (прибл. 15-20 км на південь від залізничної станції Поворськ) za Літопис УПА, т. 5, с. 127

Patrząc na wspomniane foto. i na stan ścian zewnętrznych i głównie wewnątrz monastyru można z dużą doza przyjać ,że zadnej artylerii i czołgów nie było!
W tym czasie wrz."43 całay niem.WH i dywizje SS miały zajęćie nad Dnieprem,gdzie Rosjanie po zdobyciu dwóch przyczółów na płn/płd od Kijowa próbowali zająć stolicę Ukrainy
Artylerię to oni ... "słyszeli" ,ale znad Dniepru , a samoloty to widzieli w powietrzu jak leciały w jedna stronę z listami i rannymi do Rzeszy ,w drugą z posiłkami i zaopatrzeniem.

Jeśli chcesz zobaczyć jak wygląda budynek po 3-ch dniach walk z uzyciem artylerii,czołgów ,samolotów i broni osobistej żołnierza polecam twojej uwadze chociazby fotki z Powstania Warszawskiego ,gdzie Niemcy wraz z formacjami ukraińskimi zniszczyły stolicę i wymordowały jej mieszkańców i jest mnóstwo fotografii postrzelanych budynków
Popatrz > porównaj ,wyciąnij wnioski.

Poza tym kolejne pytania:
- ile amunicji (w tys. sztuk lub j.o. ) miała owa sotnia ,aby trzy dni prowadzić intensywne walki i spowodować takie straty, Gdzie ją magazynowali jeśli był ostrzał możdzierzowy/ artylerii ?
Chyba ,że jak pisano mieli zgromadzone zapasy przez okol.ludność z kuszczowych widyłów (były takie zalecenia komendy oun-upa przed akcją rzezi na Wołyniu) czyli zgromadzone zapasy na wypadek akcji specjalnej
- czyzby kazdy z nich był super-stzrelcem wyborowym ,taki ala banderowski <Zajcew> jeden strzał jeden zabity.
- gdzie sa niem. dokumenty o stracie takiej il. zołnierzy, czy żandarmów, gdzie ich pochowano
Kol. znalazło się miejsce dla tych kilkunastu (czy aby napewno tylu ilu wymieniono na tablicy ?), a dla 540 to już nie.?
-pewien autor wydał książkę o wydarzeniach pod murami na podstawie zeznań okolicznych ...i wyszły mu same sprzecznośći ,że dał sobie spokój

Cytat:

Петро Боярчук, автор книги "Бій під стінами храму"..Наприклад є один свідок, який перебуваючи на відстані 14-15 кілометрів від бою потім написав у спогадах, що бій тривав близько доби.... інші свідчення вказують на час трохи менший за 3 доби.

Inne kuriozum to to,że mieli dwa rkm"y Diegtariewa (пулемет ДП-27) http://waralbum.ru/5571/ czyli magazynek 47 naboi/ waga 2.7kg i szybkosztrz.80x/min strzelał ponad godzinę czyli ile miał amunicji (magazynków) (super skład)?!
Czy wiesz ile miejsca i ile wazy amunicja na 3-dni walki?

Czytająć Litopis nr1 ,który podobno zawiera całość gazet oupa za ten okres brak wzmianki.

Cytat:

"Літопис УПА". Т.1. - Київ - Торонто, 1995. - 482 с. В этом томе опубликованы номера газет повстанцев "До зброї" (1943) и "Повстанець" (1944-1945), "Український перець" и "Бойовий правильник піхоти".

Dla Twojej wiadomośći:
min. kiedy oddziały polskie z poskiego ośrodka samoobrony Zasmyki , 12 listopada 1943 r. oddziały “Jastrzębia” i “Sokoła”, operujące w rejonie bazy samoobrony w Zasmykach, zdobyły po walkach z UPA miasteczko Kupiczów (powiat kowelski) znaleziono tam dokumenty mówiące min.

Cytat:

Jurij Stelmaszczuk "Rudyj". dowódca Północno - zachodniego OW "Turiw", pisał do "Rubana": "(...)Druże Ruban! Przekazuję do waszej wiadomości, że w czerwcu 1943r.przedstawiciel centralnego Prowodu- dowódca UPA - "Piwnycz" "Kłym Sawur"przekazał mi tajną dyrektywę w sprawie całkowitej-powszechnej,fizycznej likwidacji ludności polskiej. Decyzję taką podjął prawdopodobnie osobiście przywódca OUN-B na Wołyniu Dmytro Kljaczkiwskyj "Kłym Sawur", ewentualnie razem ze swoimi najbliższymi współpracownikami Wasylem Iwachowem ps. "Som", "Sonar", Iwanem Łytwynczukiem ps. "Dubowyj", Petro Olijnykiem ps. "Enej". Z całą pewnością wszystkie te osoby oraz Jurij Stelmaszczuk "Rudyj" odpowiadają za kierowanie akcjami przeciwko polskiej ludności. Wskazuje na to np. podział strukturalny OUN-UPA z lipca 1943 r. na Wołyniu. Wołyń był w tym czasie podzielony na Okręgi Wojskowe UPA (OW UPA). I. Łytwyńczuk "Dubowyj" dowodził OW UPA "Zahrawa" obejmującym północne tereny obwodu rówieńskiego oraz południowe tereny Polesia. P. Olijnyk "Enej" kierował OW UPA "Bohun" położonym na południowym Wołyniu (Rówieńskie, Dubieńskie, Krzemienieckie, rejon Ostroga). J. Stelmaszczuk "Rudyj" stał na czele OW UPA "Turiw" obejmującym zachodnie tereny Wołynia (Łuckie, Kowelskie, Włodzimierskie, Horochowskie) D. Kljaczkiwśkyj "Kłym Sawur" dowodził całą UPA i jednocześnie bezpośrednio UPA na Wołyniu. -*Jurij Stelmaszczuk "Rudyj". dowódca Północno - zachodniego OW "Turiw", pisał do "Rubana": Dla wykonania tej dyrektywy proszę rzetelnie przygotować się do akcji przeciw Polakom i wyznaczam odpowiedzialnych: w rejonach nadbużańskich -kurinnego"Łysoho", na rejony turzyski, owadnowski, oździutycki i pozostałe -"Sosenka"; na okręg kowelski- "Hołobenka". Sława Ukraini. Dowódca grupy UPA "Turiw" - "Rudyj", 24 czerwca 1943 r.Stawka".

czyli ** OUN-B na III konferencji w lutym 1943 r. uznało, że nadszedł czas "rewolucji narodowej" usunięcia
i wymordowania wszystkich Polaków na ziemi wołyńskiej, tarnopolskiej, stanisławowskiej i lwowskiej.
30.08 dowódca UPA „Kłym Sawur" wydał rozkaz, aby każdą wieś przekształcić w warownię. Wszyscy mężczyźni mieli przejść szkolenie wojskowe. Był to wyraz taktyki przyszłej walki z Sowietami, obranej na III Konferencji
Podobne dane za ( 64. Архів УСБУ у Волинській області, д. № 11315, т. 1, т. II, (archiwum słuzby bezpieczeństwa UA)) otwarte przez historyka Wiatrowicza (nazwisko Ci znane).
mam ua wer. tego co napisano powyżej z archiwum bezpieki jeśli trzeba podeslę
М.Скорупський, У наступах і відступах, Чікаго 1961, ( napadł min. na Janową Dolinę)

p.s

T. B. „Bulba” w swojej książce "Armia bez państwa" pisał

Cytat:

"Na całą polską ludność na Zachodniej Ukrainie w marcu 1943 r. wydano zbiorowy wyrok śmierci i nakazano doszczętnie palić wszystkie domy polskich chłopów...".; "Zamiast walki przeciwko zewnętrznym wrogom, zamiast uderzeń w hitlerowskie obiekty o wojskowo strategicznym znaczeniu i w sowieckich partyzantów to te ugrupowania banderowskie OUN-B zaczęły mordować mniejszości narodowe Ukrainy i Ukraińców przeciwników politycznych."; "Ta ślepa megalomania Bandery i Łebedia kosztuje nasz naród setki tysiące krwawych ofiar w czasie Drugiej Wojny Światowej..." . „Sami Ukraińcy nazywali bojówki OUN-B, a szczególnie członków "Służby Bezpieky", "patiurami" i "siekiernikami", co wskazuje na to, że bali się oni tych bojówek bardziej niż gestapo czy NKWD. W tej sytuacji nie można tej formacji uznać za walczącą o niepodległość Ukrainy, bo nie była reprezentacją narodu ukraińskiego. W szeregi OUN-UPA-B nie wstępowano dobrowolnie, często pod wpływem terroru i strachu, więc tym samym nie stanowiła formacji powstańczej, ani też partyzanckiej”

(ale o tej krwawej rzeźni pomiędzy ugrupowaniami ukraińskimi nie piszą pseudo historycy, natomiast polską samoobronę przed ludobójcami ukraińskimi nazywają „konfliktami” lub „wojną Polsko – Ukraińską”

Co do upowskiego SB sam sotenny Skorupski (oczywiśćie postać Tobie znana) napisał

Cytat:

Про це пише Максим Скорупський, автор книжки У наступах і відступах: «[...] Служба безпеки започаткувала масову чистку серед населення і відділів УПА. [...] Взагалі СБ та її діяльність - це була найбільш чорна сторінка історії останніх років [...] поліція була законом та судом. [...] Служба безпеки була сформована за німецьким зразком. Більшість командирів СБ були курсантами німецької поліційної школи у Закопане в 1939-1940 рр. Здебільшого були це галичани»

czyli całe kierownictwo SB wywodziało się z kursów organizowanych w szkole SS Zakopane.( także jej pochodne czyli "tajemnica willi Tereska")

Sro 14 Wrz, 2011 12:00

No tak.... Ukraińcy zniszczyli Warszawę i wymordowali mieszkańców, willa "Tereska" .... Ted1 - dla informacji - książeczka nie jest zatytułowana "Tajemnica willi Tereska" ale "Mroczne sekrety willi "Tereska"". I jest to wypracowanie trójki rabczańskich gimnazjalistów. No, i po co tutaj wieloletnie badania i opracowania Zięby, Torzeckiego, Gdańskiego, kiedy Ted1 i tak swoje "mądrości" zaczerpnie z gimnazjalnych wypracowań.

No ale Ted1 - chyba o czymś zapomniałeś? Dwukrotnie na tej stronie nazwałem Cię kłamcą, w sprawie masowych egzekucji jakoby kierowanych przez "Orłyka". I dalej nie ma odpowiedzi ..... A wystarczy przecież ujawnić źródło z którego zaczerpnąłeś ową "wiedzę". Masz trudności w odnalezieniu źródła czy nie za bardzo rozumiesz język polski?

Pozdrawiam

Sro 14 Wrz, 2011 16:29

re

Jak widzę staroukraińskim obyczajem (jak zwykle) "slizgasz się z odpowiedzią"

Cytat:

Cytat: - omija w trakcie dyskusji niewygodne kwestie, rozmywa meritum sprawy zbaczając na sprawy poboczne,

Zarzuciłem ,że nowi gloryfikatorzy popełniaja jedno kłamstwo za drugim pisząc bajki nie historię (mam na myśli teraz boj w ok. monastyru)
Tutaj nawet pisze się o zmianie i błędzie popełnionym przy pisaniu historii ostatnich 10-lat UA - ost. 10-latach historii http://www.telegraf.in.ua/popular/2010/06/07/istoriya_10138.html
czyli : trzeba liderów oun nazwać kolaboracjonistami

Cytat:

требует признать лидеров ОУН коллаборационистами

__________


Co do wspomninaego Dymytro ( Дмитро Мирон-Орлик ps.Орлик", "Роберт","Андрій", "Піп" ) możesz nam wskazać jakieś opracowanie ( DOBRZE UDOKUMENTOWANE, nie Twoje bla bla bla ) , w którym by napisano co nieco więcej o działalnośći w/w w 1942 do czasów smierci ( oraz która wer. jego śmierci w koncu jest prawdziwa? ).
Mamy tylko

Cytat:

Група "Північ" мала дістатися до Києва й організувати визвольну боротьбу на Київщині і на Правобережжі. На чолі цієї групи стояв с.п. Дмитро Мирон-Орлик, який потім у липні 1942 р. загинув як крайовий провідник ОУН, застрілений ґестапом на вулиці Києва. za http://oun-upa.info/articles/stakhiw_spomyny.html

Bowiem jak pisałem po przebrnięćiu przez liczne opracowania > wszędzie tylko są lakoniczne 2 -3 zdania.... zszedł do podpola i działał. Potem zginął.?!
Czy tak wygląda historia walki "wybitnego" bojówkarza oun (raz od melnika ,potem Bandery ,potem ...to już nie wiadomo?!)

Czyli jak mamy rozumieć określenie :zszedł do podziemia ?.
Co tam robił ? (poza "robieniem mierzwy")
Jakie miał osiągnięćia.? itp..itd

Bo z tego co wyczytałem to mamy dwie opcje:
op.1. zszedł "do podziemia" i ukrywał się w piwnicy lub pod podłogą jak np. wspomniany polski reżyser Morgenstern pisałeś http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=17599&start=75

op.2. tutaj bym się skłaniał ku opisowi polskiego szefa wywiadu A.Klotza (oficer wywiadu ,perfect 5-jęz. obcych,
wydał notabene książkę [Wspomnienia konspiratora ]tam opisał w rozdz. 3 i 4 te lata lwowsko-kijowskie do czasu wielkiej wsypy w 1943). Jest do zakupienia za 30pln w wydawnictwie Merlin lub do poczytania za free w necie (np. onet -czytelnia, lub w USA biblioteka
stanowa w ....., jest potężna biblografia i i meldunki III.O ZWZ w AAN W-wa )

Jak wiadomo Niemcy aresztowali prawie całą siatkę oun(b) i częściowo (m) jako represje za ustanowiony przez Steckę rzad we Lwowie i akt 30.06. zarówno we Lwowie jak i z grup pochodnych ,także tych pod Kijowem.
Potem w lutym/marcu "42 w Babim Jarze rozstrzelano ok. 620 aktywistów oun obu frakcji z przewwagą na oun(b) (w Kijowie miała wpływy frakcja oun(m)) i b.Petlurowcy i ponadto mieli poparcie Reichenau (d-ca 6.A) do czasu jego śmierci oraz lokalnego gestapo i SD.

Jesli faktycznie pomagał Niemcom w likwidacji populacji ukraińskiej Kijowa to wcale nie jest dziwne ,że jak piszesz :
"zginął z ręki gestapowca-enkawudzisty? "(по версии ОУН-б - гестаповцем на службе НКВД. ).
Ciekawe jest jakie miał nazwisko ten gestapowiec? Przecież sa dokumenty z akcji.

Przychodzi mi na myśl Kużniecow , ale ten działał w mundurze oficera WH i m.Równe i nawet skutecznie bo "wysłał do nieba" dwoch zastępców Kocha
W koncu zadaniem ruchu oporu jest obrona przed zdrajcami ,tak było i w polsce i całej okupowanej Europie. W końcu ktoś poszedł po rozum do głowy i zrobiono "porządek"

Na razie czekam na Twoje jakieś porządne materiały o naszym bohaterze.(nie lakoniczne dwa zdania)
Wykaż się jakąś inwencją ,nie zwalaj "odrobienie tego zadania domowego na mnie ".Przecież to Twoja broszka.

p.s

Notabene warto wiedzieć ,że "owocne działania = egzekucje ,publiczne powieszenia i śmierć w czasie przesłuchań " Niemców i wspomnianej policji ua (przybyli z zewnątrz ziem kijowskich, głównie Galicja ) ) spowodowały,że populacja mieszkańców Kijowa zmniejszyła się z prawie mln. do ok. 190 tys. (tyle zyło w wyzwolonym Kijowie 6.11.43)
Owi "przybysze z zewnątrz" byli zdziwieni za co nienawidzą ich mieszkańcy Kijowa!?
Co trzeci mieszkaniec był zabity,zamęczony lub powieszony plus uwzględniająć smierc od głódu,chorób i wywózki wychodzi,że co drugi obywatel miasta zginął.
http://pohodd.ru/gal/v/Voennyj_albom/ot_kremly/1036.jpg.html
http://monk.com.ua/article.php/20071002002335610 foto zrobione przez niem.fotografa z pocz.tygodni okupacji ( Johannes Hahle), z 637-oddz.propagandy niem. 6.A

Życie w Kijowie w lata okupacji było straszne, podano ile bło przed wojną , na 1.04.42 i po wyzwpleniu

Cytat:

до войны население Киева составляло 900 тысяч человек. Я располагаю сведениями, согласно которым это число чуть меньше — 846,3 тысячи. По данным рейхскомиссариата “Украина”, население города к 1 апреля 1942 года составляло 352 139 человек. Из них 131 караим и 20 евреев — 7 мужчин и 13 женщин. Возможно, нескольким евреям удалось выдать себя за караимов. По советским источникам, в эвакуацию уехали приблизительно 400 тысяч человек. (из 160 000 киевских евреев успели покинуть город более 100 000.) Западные и украинские — наиболее осведомленные — эмигрантские источники сообщают, что до войны в городе проживало 115 тысяч евреев. В 1942 году — двадцать (!) ... после освобождения осталось 183 тысячи человек, каждый третий киевлянин во время оккупации был убит. А с учетом умерших от голода и на рабских работах в Германии, то погиб практически каждый второй. http://magazines.russ.ru/continent/2002/111/sheg.html Co prawda nikt nie policzył ilu się ewakowało i ilu wstapiło do armi (potem poległo lub zaginęło.do niewoli)

Swoją niechlubną rolę odegrała policja ukr. (złozona z b. wojaków kurenia kijowskiego i bukowińskiego) jak napisano ,ludność wolała nie pokazywać się bez potrzeby na mieśćie ,bowiem ta organizowała łapanki celem schywatania "ochotników" na roboty do Rzeszy

Cytat:

Вообще, без особой надобности горожане старались из дома не выходить, а если и передвигались по улицам, то очень осторожно: полицаи время от времени устраивали облавы. «Всех, кого удавалось поймать, заталкивали в машины и везли на сборный пункт — он располагался на ул. Артема, 24, — во дворе бывшей школы. Отсюда людей везли на вокзал и отправляли в Германию» http://www.segodnya.ua/news/14191938.html.

Jednym ze znanych policajów oun w Kijowie lat okupacji to sadysta Kabajda Anatol stronnik Melnika (Melnik zresztą był w Kijowie 21..09"41
zaś dwa dni potem pojawiły się ulotki drugiej frakcji (b)

Cytat:

21 сентября с. г. в г. Киев из Житомира приехал один из руководителей организации украинских националистов - Мельник. 23 сентября с. г. в городе появились воззвания украинских националистов Бандеры "...Hастал час освободительной борьбы украинского народа под руководством украинских националистов, которую организовал Евгений Коновалец, убитый агентами ГПУ. Теперь ОУH, под руководством Степана Бандеры, возглавляет борьбу украинского народа за создание, так называемой, "Самостийной Украины". Украинцы в этом воззвании призывались к вступлению в организацию украинских националистов. Однако, это воззвание ОУH'овцами мельниковского направления было сорвано. Hаселение города, после появления этих воззваний, в разговорах интересовалось, кто такие Коновалец и Бандера, так как они жителям восточных областей Украины неизвестны.

Przeczytaj wspomniana książkę śp.Klotza , zapoznaj się z bibliografią i meldunkami III.O ZWZ i potem zarzucaj mi kłamstwo.
( dla Twojej ciekawośći powiem ,że intrygujący Cię mocno cytat pochodził z dyskusji nad wspomniana książką A.Klotza )

Nie ślizgaj się jak piskorz na podłodze .

Pisz konkrety , tego wymaga historia.

Pozdrawiam ciepło .
Udaję się do pubu na na mecz ManU z Benficą .czyli na razie nie licz na moją ripostę.

Opis załącznika: Tak wygląda wnętrze monastyru po 3-ch dniach ostrzału artylerii ,czołgów i lotnictwa. Zwłaszcza ta belka!

Sro 14 Wrz, 2011 19:10

Cytat:

dla Twojej ciekawośći powiem ,że intrygujący Cię mocno cytat pochodził z dyskusji nad wspomniana książką A.Klotza

Z jakiej dyskusji? Dyskusji prowadzonej gdzie? Skąd przekopiowałeś i określiłeś jako cytat!

Widzę Ted1, że świeże powietrze, którego zażywałeś w Szkocji Ci nie posłużyło, nie wiem też, czy wyjście do pubu Ci w czymś pomoże

Pozdrawiam

Sro 14 Wrz, 2011 19:29

re

Cytat:

świeże powietrze, którego zażywałeś w Szkocji Ci nie posłużyło

Oj przyjacielu mylisz się i to ogromnie tak samo jak w swoim mniemam nakazanym ,może pzrez mocodawców ocenianiu i bronieniu historii upa-oun.
Bronisz zażarcie (jak okopów św Trójcy) "prawdy oun-upa" ,która powoli ...powoli ulega zmianie.(vide wywiady z historykiem Wiatrowicz i to co powoli wyłania się z archiwów SB Ukrainy w Równe.
(Архів УСБУ у Волинській області) lub
odnalezione dokumenty o tym kto nakazał rzeż na Wołyniu
czyli co pisał Rudyj do druże Ruban (post wyżej ,z wczoraj z 12:00 )
Архів УСБУ у Волинській області, д. № 11315, т. 1, т. II, (archiwum słuzby bezpieczeństwa UA)) otwarte przez historyka Wiatrowicza (nazwisko Ci znane)
lub
wypowiedz ministra z rządu ,który powiedział ( trzeba liderów oun nazwać kolaboracjonistami) http://www.telegraf.in.ua/popular/2010/06/07/istoriya_10138.html

Ostatnio zapytano w wywiadzie Wiatrowicza dlaczego nie odsłania kulisów mordów oun-upa na WŁASNYCH RODAKACH .
Ten odpowiedział ,że za wczesnie ..bo prawda okazała by się OKRUTNA.

Powiem Tobie ,że jeśli pojechałbyś do Szkocji pomiędzy Highland i Lowerland (czyli na płn. od Fort Wiliams) to widoki i swieże powietrze napewno oczyściły by Twoje szare komórki z owej zaciekłej propagandy ounowskiej i powiedziałbyś sobie :
Boże Wielki Ja .... ps.orest urodz. w 196x w PRL ,który dał mi za darmo wykształcenie w tym historyczne ... straciłem prawie połowę swojego zycia na bronienie czegoś co nigdy nie było prawdą (lub w niewielkiej części
- broniłem morderców/ zdrajców własnego narodu (wszak byli przywódcy oun obywatelami II.RP i agentami niem. w słuzbie Abwhery lub SD/SS i co gorsza brali od nich pieniądze ) i
nie miałem czasu aby pojechać w tak przepiękne tereny. ( poszukaj i obejrzyj w necie np.http://www.walkhighlands.co.uk/fortwilliam/)
Zrozumiesz ...... zapomnisz o tym co bronisz tak zaciekle.
Może nawet (mm taką cichą nadzieję ) , że zmienisz "drużynę"?

Ja jeżdzę tam 2x do roku ,bowiem wiosna i jesień jest przepiękna (trochę mi przypomina i moje Sudety ,które jako student schodziłem w te i we tę i nasz Bieszczady .Połoniny)
Jednak dużo im brakuje do tego co tutaj w tej cz.Szkocji widać ( i nie żaden Edynburg czy Glasgow)

___________________________

Ale wracając do tematu:

Jak na razie ominąłeś po x kolejny odpowiedzi na pytania postawione (po prostu "ślizgasz się" , a Ja takich metod ERYSTYCZNYCH w dyskusji nie lubię) co wiele razy podkreślałem :

Czyli odpowiedz własnym zdaniem ,z własnej nieprzymuszonej woli z tą wiedza ,któą posiadasz jaka jest Twoja odpowiedż na te dwa pytania

1. Może nam jako znawca wytłumaczysz czym i jakie zadanie miała do spełnienia owa czota (specjalnego przeznaczenia) we wrz."43 w tym rejonie.
Jak i sama historia bitwy.


2. Co do wspomninaego Dymytro ( Дмитро Мирон-Орлик ps.Орлик", "Роберт","Андрій", "Піп" ) możesz nam wskazać jakieś opracowanie ( DOBRZE UDOKUMENTOWANE, nie Twoje bla bla bla ) , w którym by napisano co nieco więcej o działalnośći w/w w 1942 do czasów smierci .
Na razie czekam na Twoje jakieś porządne materiały o naszym bohaterze.(nie lakoniczne dwa zdania)
Czyli jak mamy rozumieć określenie :zszedł do podziemia ?.
Co tam robił ? (poza "robieniem mierzwy")
Jakie miał osiągnięćia.? itp..itd

Jeśi nie odpowiesz .... uznam /uznamy to na forum ,że to kolejne kłamstwo z historii oun-upa (jakich jest zreszta wiele wiele)
Historia oun-upa zwłaszcza tej frakcji od Bandery (min.opisana w Litopisach czy innych ) to nie Holly Book (Biblia) "Prawdy " tam objawione mogą być zmienione i to nie długo.


Ponadto odpowiedz mi proszę jak to sie ma ,że przez wieki o ludności Galicji mówiono Rusini (az do czasu rozpadu monachii Austro-Wegry 1918), potem kiedy pojawił się Petlura nieśmiało (po powstaniu OUN pod k.lat20 mocniej) zaczęto akcentować słowo Ukraińcy.
Bo czytając http://wolyn.ovh.org/historia/rusini.html ..... ???

Wszak Ukraińcy zyja na innych terenach ?!


Pozdrawiam nadal ciepło. '')

_________________
"I zesłał Ich Pan na Ziemię, aby siali zamęt i zniszczenie..."

Ostatnio zmieniony przez Ted1 dnia Pią 16 Wrz, 2011 16:11, w całości zmieniany 1 raz

Czw 15 Wrz, 2011 19:36

Kochany Ted1
Jakie "sztuczki erystyczne"? Nie wiesz, o czym mówisz
Wyobraź sobie, że od pewnego czasu, od kiedy zorientowałem się, że Twoja wiedza jest nader uboga - nie interesuje mnie "merytoryczna" rozmowa z Tobą. No ale założyłeś temat, w którym (tak zapewne zamierzałeś) chciałeś demaskować "banderowskie kłamstwa". Cóż, drogi kolego, okazuje się, że sam łżesz niemiłosiernie, musisz z tym mieć jakiś problem. Właśnie na przykładzie "Orłyka" widać. Nie chcesz ujawnić źródła "cytatu", bredzisz o jakiejś "dyskusji" nie wiadomo gdzie (pod budką z piwem czy w miejskim szalecie?). Ted1, bądźże mężczyzną, przyznaj się, skąd wziąłeś "cytat"
Ja wiem skąd, ale sam napisz, nie bój się. Wcześniej to samo było z "archiwum Oresta", z "udokumentowanymi zdjęciami", ze stopniem i orderami Szuchewycza, i jeszcze wiele, wiele razy. Wiele razy Ted1 skłamałeś, dlaczego?
Tak więc mister krętacz - do dzieła
Zrób sobie chwilę prawdy

Pozdrawiam

Czw 15 Wrz, 2011 20:31

Oreście, oszczędź sobie uszczypliwości.Ocierasz się ostrzeżenie.
Prócz tego - owszem, całkiem sporo erystycznych tricków w Twych wypowiedziach znaleźć można bez specjalnego trudu.
Jeśli możesz odpowiedzieć na pytania postawione przez Ted'a - bardzo proszę odpowiedz na nie, zamiast odpowiadać zawoalowana agresją i zmianą tematu.

Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Czw 15 Wrz, 2011 22:19

re

Poczytaj sobie kol. co to jest prowadzenie nieuczciwej dyskusji (dialektyki erystycznej) i jej sposoby.

101 % pasuje do Twojego trybu prowadzenia dyskusji ze mną czy innymi adwersarzami tutaj na forum. Nic dodać nic ująć.

Cytat:

Nie chcesz ujawnić źródła "cytatu", bredzisz o jakiejś "dyskusji" nie wiadomo gdzie (pod budką z piwem czy w miejskim szalecie?). Ted1, bądźże mężczyzną, przyznaj się, skąd wziąłeś "cytat"

Teraz mam tę satysfakcję jaką czasem Ty miałeś ,kiedy pytano Cię o twoje żródła informacji i nie udzielałeś odpowiedzi lub jak w cytacie

Cytat:

Cytat: - omija w trakcie dyskusji niewygodne kwestie, rozmywa meritum sprawy zbaczając na sprawy poboczne,

Podpowiem Tobie ,że podobny cytat znalazł się na na forum Werhowyny .Ukraińsko-Łemkowskiego portalu internetowego.

Link_ zbrodnie upa na Ukraińcach


Nadal nie mam Twojej odpowiedzi na dwa postawione pytania
1. o bitwę pod monastyrem i czotę Specjalnego przeznaczenia
2, konkretne dokumenty na to ,że w 1942 Orłyk działał w (podpolu)


P.s

Kolejna bajka z historii oun-upa 1943
Mowa o przegranej bitwie niem. oddziałach karnych i polskich (+wsparcie lotnictwa) ??? idących jakoby ręka w rękę (wg. wer. oun-upa) w dn. 24-lipca 1943 czyli apogeum rzezni Wołyńskiej
Straty niem.-pol. od 84- do 180 ludzi,
kilka dziesiątków w niewoli

Cytat:

Великий бій січовиків з німецько-польським каральним загоном понад 500 осіб відбувся 24 липня 1943 року в урочищі Абісінія поблизу села Літин, коли карателі при підтримці авіації вже встигли спалити село Туличів і знищити більше ста селян. У бою вбито за різними даними від 84 до 180 гітлерівців, кілька десятків узято в полон. Упівці в цьому бою захопили кілька ворожих вантажівок, пересувну поль

cdn.

Jaka Twoja odpowiedz?

Ostatnio zmieniony przez Ted1 dnia Pią 16 Wrz, 2011 16:14, w całości zmieniany 2 razy

Czw 15 Wrz, 2011 22:28

Bez przesady, szanowny Grendelu
Bezskutecznie dobijam się tylko o ujawnienie źródła "cytatu". Chyba nic w tym zdrożnego nie ma? Chyba zasady jakieś na forum obowiązują - w tym opieranie się na wiarygodnych źródłach. I podawanie źródeł informacji. Ja nie linkuję czy przeklejam treści z faszystowskich pisemek typu "Tylko Polska" PPN. Czyżby to uchodziło Twojej uwadze? Dbasz o poziom forum? Ostatnio przecież twierdziłeś, że masz nadzieję, że forum nie stanie się tubą propagandową żadnej ze stron. Czyżbym się mylił?

A ostrzeżenie, cóż, jakoś mnie nie przeraża. Jeżeli ktoś kręci i kłamie, to pokazuję to palcem. Jak za to mam być ostrzeżony, to proszę bardzo.

Pozdrawiam serdecznie

Ps. O, już masz przykład:

Cytat:

Podpowiem Tobie ,że podobny cytat znalazł się na na forum Werhowyny .Ukraińsko-Łemkowskiego portalu internetowego

Źródłem dla Teda1 są wypowiedzi dyskutantów na innych forach. Oczywiście - wiarygodne jak cholera. Poziom, poziom ..... ehhh.

Czw 15 Wrz, 2011 22:44

Oreście,
Domagania się podania źródeł nikt Ci nie broni. Podobnie - masz nie tylko prawo, ale i obowiązek dyskredytowania materiałów, które uważasz za nieprawdziwe.Pod warunkiem, że tego dowiedziesz (co w przypadku fotografii zrobiłeś).
Niemniej - proszę, bys ustosunkował sie do postawionych Ci pytań bez zmieniania tematu, tak, jak Teda proszę, by podawał źródła materiałów, które cytuje.
Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Pią 16 Wrz, 2011 0:21

Ponadto zarówno Ted1 jak i orest nie odpowiadajcie pytaniem na pytanie tylko konkretnie i rzeczowo dyskutujcie, a własne dygresje zachowajcie dla siebie, bo to tylko zaśmieca i tak rozwlekły już temat.
_________________
pozdrawiam Krzysiek

Per aspera ad astra =

Pią 16 Wrz, 2011 8:16

re

Kol. orest zwleka z odpowiedzia na postawione pytania , więc gwoli wyjaśnienia mitów "wielkich bitew z niemieckim okupantem " oun-upa ciekawy artykuł.
Skąd wynikła potrzeba pisania bajek zamiast prawdziwej historii.

Link_ dekonstrukcja mitu: min. bitwa o klasztor


Inna wielka bitwa wg. "gloryfikatorów" to zniszczenie m. Janowa Dolina
( Ивановой Долине (польское село Янова Долина )
czyli jak to oceniono : wielki sukces w walce za "wolną Ukrainę", a nie jako najzwyczajniejsze ludobójstwo !
Link

Za tym poszły czyny w nowych czasach

Cytat:

Wydawany przez nacjonalistów tygodnik “Wołyń” (19 czerwca 1998 r.) tryumfalnie doniósł: “W czwartek 18 czerwca, w pobliżu wsi Bazaltowoje (Janowa Dolina, kostopolski powiat) ukraińscy patrioci nie pozwolili polskim szowinistom przeprowadzić uroczystości poświęconej odsłonięciu pomnika ku czci niemieckich policjantów polskiego pochodzenia, zniszczonych przez oddziały UPA ‘Piwnicz’ w 1943 roku”. W 2003 roku władze samorządowe Ukrainy odsłoniły tutaj tablicę ( pomnik http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Pomnik_UPA_w_Bazaltowe_d.Janowa_Dolina.jpg ) , na której umieszczony napis głosi, że : sotnie UPA zlikwidowały jedną z najlepiej umocnionych baz wojskowych polsko-niemieckich okupantów na Wołyniu. (...) W walce zlikwidowano niemiecką i polską załogę, wyzwolono z obozu jeńców wojennych i powstrzymano terrorystyczne akcje przeciwko okolicznym wsiom, które przeprowadzali polsko-niemieccy zaborcy (G. Motyka: “Ukraińska partyzantka”, przypis na s. 317).

'cdn.

p.s

Palimy się ze wstydu ('')

Cytat:

Jeśli możesz odpowiedzieć na pytania postawione przez Ted'a - bardzo proszę odpowiedz na nie, zamiast odpowiadać zawoalowana agresją i zmianą tematu. Grendel Redaktor internetowy

Pon 19 Wrz, 2011 20:26

re

No nareszcie wróciłem z gorącej Malty i Turcji ( last minute ,All inclusive ,4*hotel,przelot za jedyne 249GBP - niebieskie morze i piaszczyste plaże) i ten upał. (40 w dzień ) .. a tutaj na forum - w temacie "zima"!
Hołdys kiedyś spiewał w "Autobiografii"
"..było nas trzech..."
I trzech nie ma nic do wykazania?!

Malta bo zafascynowała mnie jej historia ,zwłaszcza po obejrzeniu filmu (Malta Story ) z 1953 czyli trudne dni przed operacją "Prudental" i obrona ,przybycie konwoju zycia. Dużo autentycznych eksponatóww tym filmie fabularnym z wykorzystaniem cz. dokumentalnych.
Turcja bo to dobre miejsce na wakacje. (jedyny problem to nocne 4h loty: do ..i powrót )

Ale wracając do tematu :
Czy to tak trudno odpowiedzieć na proste dwa pytania:

1. Może nam jako znawca wytłumaczysz czym i jakie zadanie miała do spełnienia owa czota (specjalnego przeznaczenia) we wrz."43 w tym rejonie.

Po przeczytaniu wielu odnośników do bibliografii wychodzi, że to była taka banderowska kopia niem. Einsatzkommando lub Sonderkommando natomiast kurenie i zagony powstałe to Einsatzgruppe. Miały za zadanie zgodnie z wytycznymi OUN-B ( na III konferencji w lutym 1943 r. uznało, że nadszedł czas "rewolucji narodowej" ) czyli wymordowania wszystkich Polaków na ziemi wołyńskiej, tarnopolskiej, stanisławowskiej i lwowskiej.

2. Co do wspomninaego Dymytro ( Дмитро Мирон-Орлик ps.Орлик", "Роберт","Андрій", "Піп" ) możesz nam wskazać jakieś opracowanie ( DOBRZE UDOKUMENTOWANE, nie Twoje bla bla bla ) , w którym by napisano co nieco więcej o działalnośći w/w w 1942 do czasów smierci .

Przeczytałem opracowanie z 2004r. ponad 590str.

Cytat:

Патриляк, I.К. Вiйськова дiяльнiсть ОУН (б) у 1940-1942 роках. Киев 2004 http://mnib.malorus.org/kniga/420/

oraz przeszukałem na (google.com.ua) po frazie :

Cytat:

київська референтура ОУН(б)/ київська ОУН(б)

Cisza o tym działaczu jak makiem zasiał. ( jeszcze okres do grup pochodnych w 1941 jako tako , ale potem "znikł jak słońce za horyzontem")
Jedyne co pokazuja to to co w załaczniku (patrz podpis ) ,co jest pochodną (Babi Jar) tego jak Rosjanie zniszczyli Kijów

Cytat:

як москалі знищували Київ в 1941 році - документальні хроніки третього рейху http://www.youtube.com/watch?v=ESmfFnGXOmE

Ponadto odpowiedz mi proszę jak to sie ma ,że przez wieki o ludności Galicji mówiono Rusini (az do czasu rozpadu monachii Austro-Wegry 1918), potem kiedy pojawił się Petlura nieśmiało (po powstaniu OUN pod k.lat20 mocniej) zaczęto akcentować słowo Ukraińcy.
Bo czytając http://wolyn.ovh.org/historia/rusini.html ..... ???

Wszak Ukraińcy zyja na innych terenach ?!


p.s

Potem wrócimy do "strasznych" bajek ala bracia Grimm czyli 100 największych bitew z Polakami (było o Janowej Dolinie)
Tam za datami i nazwami miejscowości stoją liczby pomordowanych osób , wg. historii oun-upa w bitwach przeciwko polsko-niemieckim okupantom.
cdn.

Opis załącznika: Popatrz na podpis Jest to jakby kopia niem. zarządzenia po akcji minerskiej... czyli tuż przed Babim Jarem

Opis załącznika: To niem. rozkaz jeden z 2000 egz. rozlepionych w Kijowie

Pią 30 Wrz, 2011 23:05

Cytat:

Opis załącznika: Popatrz na podpis Jest to jakby kopia niem. zarządzenia po akcji minerskiej... czyli tuż przed Babim Jarem

Ted1, no widzisz - tyle książek "przeczytałeś", każda minimum 500 str., a nie załapałeś, że "Orłyk" w podpisie to nie Dmytro Myron "Orłyk" tylko Andrij Orłyk ("Ksenon", prawdziwe nazwisko Anatolij Konkel) komendant ukraińskiej policji m. Kijowa we wrześniu 1941 r.

Ale szukaj dalej wytrwale, tylko musisz hasła wpisywane w Google bardziej uszczegółowić

Rozbawiłeś mnie setnie, pozdrawiam

Sob 01 Paź, 2011 10:38

Cytat:

Rozbawiłeś mnie setnie, pozdrawiam

Sorry ,że nie odpowiedziałem szybko jak to możliwe
Mam zasadę ,że w sob./niedz. nie działam na forum .
Po prostu szkoda czasu na siedzenie przed kompem i pisanie - na co i tak nie dostanę odpowiedzi.
W UK jest zbyt wiele do zwiedzenia i zobaczenia z historii tej wyspy .

Nie wiem co w tym takiego śmiesznego , bowiem spodziewałem się takiej odpowiedzi .
Mimo ,że ten weekend był b.upalny (indian summer ) czyli w sob.29 /niedz.32 st.C to jak zwykle wybrałeś kol. opcję ZIMA (gry dla dla dzieci ) >> ŚLIZGANIE się
czyli brak odpowiedzi na dwa proste pytania.
W polskiej polityce ostatnich lat wszedł do historii cytat

Cytat:

Prawdziwego mężczyznę poznaje się NIE po tym ,że JAK ZACZYNA , ale jak KOŃCZY !

Bądz meżczyzną i skończ te uniki podając odpowiedz jako znawca (bo za takiego się uważasz i ja Ciebie też).

Chyba ,że jako jeden z kilku na tym forum zwolenników ,którzy broniąc " pewnej racji " ... dążą do relatywizacji zbrodni OUN-UPA poprzez nazewnictwo, zawyżanie, lub zaniżanie liczb (w zależności od kontekstu), przemilczanie faktów, niedopowiedzenia, lub wręcz oszustwa.

Tekst z tego miejsca usunięto - Kris501


____________________
Wracając do tematu:

W historii upa jako pierwsza bitwę nowo stworzonych oddz. zbrojnych podano pod data 7.02.1943 (było w nocy z 7/8.02)
cytat z oficj. stronki upa i Litopisów (nie wiem która wer. po było ich kilka i stale poprawiano i "ugładzano")

Cytat:

"Перший бій з німцями звів відділ кр. Коробки 7 лютого 1943 р. У зв'язку з наступом сотні УПА на містечко Володимирець. (з огляду на те дехто, як от М.Лебідь у своїй праці "УПА" вважав сотню Коробки-Перегійняка першим відділом УПА). Бій біля Володимирця відбувся 7 лютого 1943 року між загоном Коробки (УПА Північ) та німецьким гарнізоном у містечку Володимирець Рівненської області.[1] Того дня перша сотня УПА (загін Коробки) здійснила успішний напад на німецький гарнізон, що дислокувався у Володимирці. Окрім 30 німців, до складу гарнізону входило до 70 узбеків та 200 осіб поліції. Бій тривав цілу ніч й завершився розгромом німецького гарнізону. Було розбито станицю німецької жандармерії й здобуто бійцями УПА значну кількість зброї та амуніції.

Zależnie którą z wer. opisu bitwy się czyta jest mowa o Niemcach .Kozakach i polskich szucmanach ? (i ich komendancie), bitwa trwała od 3h ,aż do wer. przez całą noc.. i takie tam bla bla.

Natomiast JUŻ NIE NAPISANO ,że
- ta sama sotnia dzień pózniej ( 9 lutego 1943) wymordowałą (siekierami !! nożami ) polską ludność we wsi Parośl.(jest jako Parośle ,gm.Antonówka /pow.SarnyI)

Cytat:

Перше масове убивство поляків сталося 9 лютого 1943 р. у Сарненському повіті. Польська колонія Паросля [Parośla] була підступно винищена цілком сотнею УПА Григорія Перегійняка "Довбешки-Коробки", яка вдавала совєцьких партизанів. Були порубані сокирами понад 150 постійних мешканців колонії та поляків із інших місцевостей, які знаходилися там цього дня.

-zastosowali podstęp zgodnie z dekalogiem
( Na pierwszym kongresie OUN (Wiedeń - Praga, 1929-1930) ustalono "dekalog" nacjonalisty ukraińskiego.)
VIII."Nienawiścią i podstępem będziesz przyjmował wrogów twojej nacji"

Dwie sprawy kluczowe dla tego artykułu:
1.informacja że była to pierwsza masowa zbrodnia UPA, preludium do rzezi wołyńskiej i
2. wyeksponowanie wyjątkowo podstępnego i wyrafinowanego charakteru zbrodni.
Mimo ,że w opisie zdobyczy pisze się o trofiejnej broni i amunicji użyto siekier i noży?! po powiązaniu ludzi.

Wstrząsający jest opis mordu we wsi Parośle, pierwszej polskiej wsi na Wołyniu wybitej przez oddział UPA w lutym 1943 r. Zastosowano wtedy podstęp - sotnia UPA przedstawiła się jako oddział partyzantki sowieckiej, który chce wysadzić pobliską linię kolejową. Mieszkańców wsi związano, tłumacząc im, że to ich uchroni przed odwetem niemieckiej policji za sprzyjanie partyzantce. Po związaniu mieszkańcy zostali zabici. Dzień wcześniej ta sama sotnia zaatakowała niemiecki posterunek policji we Włodzimiercu. Tę akcję wspomina się w każdej historii UPA. Rzadziej mówi się, że wkrótce później sotnia spacyfikowała Parośle.

Grzegorz Motyka, Włodzimierzec i Parośle: dwie strony pierwszej akcji UPA w: Od zniewolenia do wolności. Studia historyczne,
http://forum.gazeta.pl/forum/w,88506,93191934,93191934,Tak_to_sie_zaczelo_Parosl.html

To pierwszy masowy mord UPA (a bodajże drugi masowy na Polakach po Obórkach- (gm. Kołki) pow.Łuck Wołyń 13-14.11.1942 przez gestapo i lokalną ukr. PP (policja pomocnicza) zamordowała (ok.50 osób).za pomoc uciekinierom ze getta ( Trochinbrod (Zofiowka) i partyzantom, napisano jako karę za „przechowywanie Żydów”. )

Także były jeszcze mordy w Jezierce (16 grudnia 1942 r.) oraz w Brzezinach koło Chinoczy (2 lutego 1943), według szacunków, wymordowano w sumie od 800 do 900 osób.
Tutaj zbrodnię popełnili ukraińscy policjanci (місцевої поліції ) w służbie niemieckiej. Komendantem tej policji w Kołkach był Saczkowski i on odpowiadał za akcje na tym terenie
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Obórkach
Wczesniej Niemcy i owa policja rozstzrzelała 137 osób -Ukraińców ze wsi (Клубочина)

Cytat:

4 листопада 1942 року розстріляли 137 жителів Клубочина, зокрема 36 дітей.

Cytat:

Николай Ковтонюк (Якимчук), один из лидеров ОУН в Волынской области стал на некоторое время руководителем украинской полиции в окупированном немцами Луцке, а весной 1943 г. возглавил УПА на территории области. В Волынском обласном государственном архиве сохранились документы украинской полиции в Луцке с подписью Ковтонюка, где он рапортует немецкому начальству об успехах своих подчиненных в поимке еврееев и советских военнопленных, в часности, украинцев. В марте 1943 г. по приказу Ковтонюка большая часть луцкой вспомогательной полиции оставила город и перешла в леса возле Колок, составив костяк частей УПА, вскоре занявших этот городок, который насчитывал тогда всего несколько тысяч жителей. Архивные документы свидетельствуют, что местная вспомогательная украинская полиция перед своим переходом в УПА, принимала участие в расстрелах приблизительно 2 тыс. евреев в Колках и около 50 жителей в соседней польской колонии Оборки.

Co do

Cytat:

nie załapałeś, że "Orłyk" w podpisie to nie Dmytro Myron "Orłyk" tylko Andrij Orłyk ("Ksenon", prawdziwe nazwisko Anatolij Konkel) komendant ukraińskiej policji m. Kijowa we wrześniu 1941 r.

Zrobiłem taki mały test ,bowiem chciałem zobaczyć co napiszesz !?

Bowiem jak wiadomo A.Orlyk (vel Anatolij Konkiel ps.Ksenon był kolaboracjonistą z frakcji oun (M) *Melnika i był pierwszym komendantem miejscowej (Kijowskiej ) pomocniczej policji .
Powstała ona (ok.1000 osób) z połaczenia kurenia Kjowskiego (stworzony z jeńców ACz. pochodzenia ua i galicjan , Петра Захвалынского ) i kurenia Bukowińskiego.( Петра Войновского)
Oba kurenie formowała frakcja oun(M)

Cytat:

Андрей Орлик, также известен как Анатолий Конкель и "Ксенон" (? — убит 25 июля 1942, Киев) — украинский коллаборационист, первый комендант Киевского куреня (оккупационной полиции г. Киев). Подразделения Киевской полиции по указанию Орлика осуществляли доставку евреев в Бабий Яр С октября 1941 г. на посту начальника полиции его сменил П. Захвалынский.

* potem jak napisano zrzucono go z tego stanowiska (nadużycia władzy ,przywłaszczenia mienia pożydowskiego) (zastapił go (Петро Захвалинський,) oficer Petlury .członek też oun-M, notabene rozstrzelany przez Niemców w lecie "43 za jak to okreslono dezercję z szeregów policji
Potem kolejnym komendantem na pocz."42 został ( В. Буткевич,) potem od k.lipca"42 "znany i zasłużony w służbie niem. " na zach UA "słynny-sadysta" ( А. Кабайда ps. псевдоним Жуковский ) też od oun(M) ,zwolenniki B.Borowca
Słynny min. z tego ,że dla "zdyscyplinowania swoich podwładnych" za każdego złapanego/zabitego "bandytę ", uciekiniera -Żyda .. wyznaczył nagrodę :kilogram masła lub mąki.
W tym czasie cena na czarnym rynku kilograma tych produktów to ok. 300 rubli (kurs do marki był 1:10 ) czyli 30 DM przy żołdzie zwykłego policaja ok. 90DM + wikt i opierunek
Sam Kabajda słynął z tego ,że swoje ofiary zabijał łopata ( szkoda mu było amunicji)

Coś klimat ulic Kijowa nie służył oun"owcom ,dziwnie znikali w mrokach historii.
Komendant Orlyk (ten z podpisu ) zginął miesiąc ? przed Myron "Orłyk" (o którego działalności dalej NIC )

Nie rozumiem o jednym (Orłyku ) piszesz , a o drugim nic .
Poza frazeseami.
Dalej czekam.
Pozdrawiam

Tekst i załącznik o charakterze obscenicznym usunięto
Kris501

______________
Bycie nacjonalistą "wymagało zaprzeczenia wszystkiego - ojca i matki, Boga i sumienia, prawa i etyki, miłości bliźniego i uczuć osobistych.
W imię jednego: zdobędziesz lub zginiesz".

Wto 04 Paź, 2011 8:37

Z tymi obleśnymi obrazkami z przystanków to musisz mieć jakiś problem, podobają Ci się? Mnie tylko dziwi, że administracja forum nie reaguje, zresztą nie pierwszy raz. Jeśli myślisz, że mnie wyprowadzisz tym z równowagi, to się mylisz, jak powiedziałem - tylko mnie rozśmieszasz Klozetowa "kultura" to nie moja bajka.

Cytat:

Cisza o tym działaczu jak makiem zasiał. ( jeszcze okres do grup pochodnych w 1941 jako tako , ale potem "znikł jak słońce za horyzontem") Jedyne co pokazuja to to co w załaczniku (patrz podpis ) ,co jest pochodną (Babi Jar) tego jak Rosjanie zniszczyli Kijów

Cytat:

Zrobiłem taki mały test ,bowiem chciałem zobaczyć co napiszesz !? Bowiem jak wiadomo A.Orlyk (vel Anatolij Konkiel ps.Ksenon był kolaboracjonistą z frakcji oun (M) *Melnika i był pierwszym komendantem miejscowej (Kijowskiej ) pomocniczej policji .

Skręca mnie ze śmiechu Kit to możesz wciskać łatwowiernym dzieciom, ale nie mi I znowu - Ted1 nie przyzna się, że skłamał bądź się pomylił, tylko pokrętnie tłumaczy, że "testował". Tak Ted1 na pewno wszyscy Ci uwierzą

Teraz Ci wyjaśnię, dlaczego tak "drążę" temat "Orłyka", dlaczego tak usilnie domagałem się źródła. Bowiem od razu zorientowałem się, że nie masz rozeznania, co wklepujesz znajdzionego w necie, a źródeł czy opracowań nie znasz zupełnie. Klotza na oczy nie widziałeś, w ręku nie trzymałeś (znaczy o książce mówię) a popisujesz się znajomością źródeł. Książka, po pierwsze nazywa się "Zapiski konspiratora" a nie "Wspomnienia konspiratora", ponadto gdybyś ją przeczytał (bo przecież gorąco polecasz i nawet wiesz, że Klotz 5 językami władał ) tobyś spostrzegł, że Klotz tego nie napisał:

Cytat:

Robotą techniczną kierował Dmytro Myron Orłyk, sławna ludyna.”

Sprawdź, strona 248. Ba, gdybyś na dokładkę był jeszcze dociekliwy, to doszedł byś do tego, kto "poprawił" Klotza. Bo nie był to autor posta na forum Werchowyna, ale znany fałszerz, którego nazwisko na razie pozostawię dla Ciebie w tajemnicy Ponadto, gdybyś przeczytał Klotza, tobyś domyślił się, że nie chodzi o Dmytra Myrona, tylko właśnie o Andrija Orłyka. Rzeczywiście, nazwanie go "kolaboracjonistą" to nawet mało powiedziane. W zasadzie niewiele o nim wiadomo, pojawił się dopiero w Kijowie, kręcił się koło Bukowińskiego Kurenia, czy był melnykowcem - nie wiadomo, pewniejsze jest to, że był niemieckim agentem o pseudonimie "Ksenon". Policyjny sąd honorowy wydalił go już na samym początku października z policji, właśnie za to, o czym napisałeś (to chyba jedyne prawdziwe, udokumentowane słowa u Ciebie, brawo ). No i sprzątnęli go, też nie wiadomo kto, są ślady, że ounowcy, a przynajmniej taka wersja wydaje się być logiczna.

Dlatego Ted1 pisz sobie dalej, jak musisz, mnie to naprawdę bawi No i wytrwale za Myronem googluj, Twoje wysiłki zostaną nagrodzone

Pozdrawiam

Wto 04 Paź, 2011 10:19

Ted1 otrzymałeś już stosowną wiadomość na prywatne konto w sprawie swojego ostatniego postu i odpowiednie konsekwencje zostaną pociągnięte wobec Ciebie na Radzie Moderatorów.
Orest wobec Ciebie jak na razie kolejny raz zwracam sie o merytoryczną dyskusję i nie wdawanie się w przepychanki słowne z Ted1. O ile to nie pomoże to również będę składał odpowiedni wniosek.

Post Ted1 po akceptacji wniosku o ostrzeżenie zostanie przemoderowany.
_________________
pozdrawiam Krzysiek

Per aspera ad astra =

Wto 04 Paź, 2011 10:40

Wydaje mi się, Kris, że mój post jest jak najbardziej merytoryczny, oparty o literaturę. Cóż, inna sprawa, że nie mogę powstrzymać się od śmiechu, kiedy Ted1 twierdzi, że nie kłamie, nie myli się, tylko testuje Wiele razy zwracałem się do Moderatorów i Administracji, aby przyglądnęli się tfurczości Teda1, niestety chyba dopiero teraz zostało to usłyszane. Gdyby reakcja nastąpiła wcześniej, to na pewno nie doszło by do "pozamerytorycznych" docinków z mojej strony.

Pozdrawiam serdecznie

Wto 04 Paź, 2011 10:53

Temat jak znalazł, też mam w szkole do czynienia z takim gostkiem, który jest mistrzem bajkopisarstwa, ale co gorsza.. nauczyciel chyba jest tak słaby, że wszystkie jego odpowiedzi uznaje
_________________
Polecam korzystanie z internet bezprzewodowy Bielowicko - Sam zobacz, że warto !

Nie 09 Paź, 2011 17:47

re

Motto: “ Памяти жертв ОУН-УПА труд этот посвящаю.”

68 lat temu, 11 lipca 1943 roku,  (Niedziela ) w prawoslawne i greckokatolickie swieto Apostolow Piotra i Pawla, uzbrojone bandy Ukraincow z OUN-UPA napadly na polskie wsie na Wolyniu, mordujac, palac i grabiac. Niewielu Polakow z zaatakowanych miejscowosci uszlo spod ukrainskiej siekiery, noza czy innego narzedzia zbrodni. 
W mordach, ktore - biorac pod uwage ich okrucienstwo i wymyslnosc oprawcow - nie maja odpowiednikow, brali rowniez udzial Ukraincy z formacji pomocniczych - Mordowali sasiedzi .

Wracając do tematu i kontekstu wołyńskiej rzezni
Sz.kol. co mi powiesz o wsi Dominopol (Ukrainian: Доминополь , Домінопол) i " życzliwych mieszkańcach " Lasu Świnarzyńskiego i wsi Wowczak.(село Вовчак)

Czy wymordowanie ponad czterystu 4xx osób (głównie bez uzycia broni palnej tylko noże I siekiery) było morderstwem na skalę masową I preludium do ataku w niedzielę 11.07”43
W historii oun-upa ten wyczyn urasta do kolejnego zwycięstwa nad polskimi “folksdojczami”
I ma kilka wersji
Prawdą jest to ,że dokonała tego bojówka esbistów z kurenia “Sosenki” przy pomocy sotni I lokalnej ludnośći, Około północy otoczono kordonem wioskę I potem jak opisał to w książce Danylo Shumuk "Beyond the Eastern Horizon"

Oficjalna wer. w centr.archiwum państwowym mówi : o kusantach szkoły im.Bohuna ,którzy “zlikwidowali” nieustalona liczbę Polaków w wiosce D.

Cytat:

11.07.1943 Курсанти старшинської школи імені Богуна ліквідували невстановлену кількість поляків з села Домінополь (ЦДАВОВУ: Ф. 3833.-Оп. 1.-Спр. 32.-Арк. 18 зв.). *gdzie skrót: ЦДАВОВУ - Центральний державний архів вищих органів влади та управління України

Potwierdza to w swojej książce wydanej w Toronto 1974

Cytat:

Danylo Shumuk "Beyond the Eastern Horizon" Данило Шумук - За східнім обрієм http://zustrich.quebec-ukraine.com/lib/shumuk/shumuk_01.htm

Autor był (buławnym) w kureniu I musiał być “ważnym persona” skoro miał przywilej podróżowania z samym Sosenko jego autem.

- jak przebiegał pocz. akcji

Cytat:

Оце в цьому польському селі Домінополі живе біля 150 сімей поляків і дві сім'ї українців. (...) У міжчасі командир загону вистрілив із своєї ракетниці, це був сигнал про це, що штаб зліквідовано і що треба починати. Ось тоді наші хлопці з СБ і пішли гуляти по всьому селу. До ранку не залишилось ані одного живого ляха, —

 

Cytat:

Около двенадцати мы взяли в кольцо село Доминополь. Тогда я с командиром отряда и со всем почетом подошли под дом польского штаба и постучали в дверь. Подпоручик, глядя в окно, быстро сориентировался в чем дело, но выхода не было и он открыл нам. Вот тут же на пороге я его и прострелил. Капитана застрелил в постели, а машинистка выскочила в окно и там ее застрелили наши ребята. Командир отряда выстрелил из своей ракетницы, это был сигнал о том, что штаб ликвидирован и пора начинать

W wydanej książce w 2003 taka rekontra na książkę p. Ewy I Władysława Siemaszków ua. etnograf

Cytat:

Ярослав Царук. Трагедія волинських сіл 1943–1944 рр Ukrainian and Polish Victims of Armed Conflict. Volodymyr-Volynskyi raion. With an Introduction by Iaroslav Isaievych. Lviv: I.Krypiakevych Institute of Ukrainian Studies, 2003, 189 р. http://www.poshuk-lviv.org.ua/books/tcaruk.htm

raczył napisać

Cytat:

\"(Dominopol - moj przypis)To najwieksza wieś, gdzie najwiecej zamordowano Polaków( chodzi o Wlodzimierzo wolynski rejon moj przypis). I znam tę historię, jak zginęli Polacy. opowiadano mi. W owej wsi polski oddzial zorganizował się, jeśli dobrze pamiętam, pod nazwiskiem Dabrowskiego. 20 żołnierzy. A niedaleko – Wowczek, tam UPA. I oni między sobą przyjaźnili się,wspolpracowali żeby bić Niemcow˙...W Kupiczewie była polska placowka, i Polacy zaproponowali wspólny wyjazd na naradę do Kupiczewa. Pojechały cztery furmanki Polakow i cztery furmanki Ukraincow. Zajeżdżają, a Polacy podstępnie uśmiercają Upowcow osmiu ich było. Polacy nie zauwazyli ze jeden z nich jeszcze zyl , choć dwa razy doń strzelali. I on jakoś doczołgał na drogę. Chlop jakiś jechał i zabral go i zawiózł do Wowczka,gdzie UPA stała. Tym oddziałem dowodził wówczas Porfiry Antoniuk \"Sosenko\". Wtedy to Sosenko dał rozkaz. Tych 20 polskich żołnierzy wszystkich zabito i Polaków z wsi. Razem 218 osób zabito, i u mnie są ich nazwiska. Taka ona prawda.\"

Na krzyzu pamięci w miejscu wioski jest

Cytat:

Пам’ятник стоїть високий, залізний хрест на п’ять-шість метрів високий і на ньому записано, що в липні 1943 р. “zginelo 490 osob”.

Natomiast z udokumentowanych wspomnień polskich nielicznych ocalałych z tej rzezi (niestety dla owych gloryfikatorów niektórzy ocaleli I dali świadectwo prawdy) wynika ,że od marca 1943 ( березні 1943 р ) upowcy z lasu świnarskiego prowadzili PODŁĄ I PERFIDNĄ (wg. 7 I 8 pkt. Dekalogu ounowca) grę z mieszkańcami wioski.

Faktem jest że
-pozwolili stworzyć namiastkę oddz. samoobrony (bez broni ) ale w polskich mundurach z młodych ludzi
niby dla wspólnej walki z Niemcami, większość miała jednak cywilne ubrania.

Potem owych I innych mlodych ludzi (najczęściej po wojsku ) wzywali wraz z podwodami do “niesienia pomocy” upa w transporcie broni, umocnień w Siczy oraz niby brania szkolenia wojskowego .
Nikt z nich nie wracał ,a wzywano kolejnych . Obiecywano tylko ich powrót po żniwach ?
Na tydzień przed datą 11.07. “udzielono przeszkolenia “ lokalnym ukraińcom. : Czy chca walczyć z wrogiem (nie podano z jakim) ,zaprzysiężono I kazano czekać na rozkazy!

Nieco inną liczbę rodzin w D.podano na .
Mowa jest o 120 rodzinach I dwóch ukr.
na około 120 rodzin mieszkających w Dominopolu, prawie wszyscy byli narodowości polskiej. Mieszkało tam tylko dwie rodziny ukraińskie: Stefana Dubczuka i Teodora Dubczuka.
/ za Link

To co się wydarzyło w nocy z 10/ na 11.07 można poczytać
http://www.stankiewicze.com/ludobojstwo/swistowski_1.html
http://wolyn.org/index.php/wolyn-wola-o-prawde/119-wspomnienia-jana-jakubiak.html
http://wolyn.freehost.pl/wspomnienia/wladyslawowka-schabowie.html
http://www.pamiec-nadzieja.org.pl/pin1/articles.php?article_id=21 wspomnienia mieszkańców D.
http://www.stankiewicze.com/ludobojstwo/w_mogilnie.html

Ukraińskie spojrzenie oczyma weterana upa http://polar-bird.livejournal.com/647015.html?thread=7980647

___________________
"Nie o zemstę , lecz o Pamięć wołają ofiary". 



p.s

 Co do "pozamerytorycznej dyskusji"

Cytat:

Wiele razy zwracałem się do Moderatorów i Administracji, aby przyglądnęli się tfurczości Teda1,

Dziękuję serdecznie ,że doceniasz moja tfurczość (moje podkreślenia tego słowa ) i to co piszesz .
Widać piszę rzeczowo i dokładnie na wszystko (bibliografia i odnośniki) .

Niestety nie widzę tego samego w Twojej “Tfurczośći.”
Twoja tfurczość sz. kol. to na razie jak przejrzałem kilkanaćie postów na tym forum i na drugim zaprzyjażnionym

Cytat:

Cytat: - omija w trakcie dyskusji niewygodne kwestie, rozmywa meritum sprawy zbaczając na sprawy poboczne, czyli broniąc " pewnej prawdy racji " ... dążą do relatywizacji zbrodni OUN-UPA poprzez nazewnictwo, zawyżanie, lub zaniżanie liczb (w zależności od kontekstu bez podawania odnośników do bibliografii ), przemilczanie faktów, niedopowiedzenia, lub wręcz oszustwa.

Sądzę ,że Twoja wiedza oparta jest tylko na wyuczonych sloganach i erystyce i zawoalowanej .... co dostrzegł nawet sam main moderator

Cytat:

Jeśli możesz odpowiedzieć na pytania postawione przez Ted'a - bardzo proszę odpowiedz na nie, zamiast odpowiadać zawoalowana agresją i zmianą tematu. Grendel Redaktor internetowy

Wielokrotnie prosiłem Ciebie o odpowiedz na proste pytania w moich postach ... do dzisiaj się ich nie doczekałem.!!!

Historia to jak ktoś napisał to : fakty,daty i bibliografia czyli dowody!
Prosze pana w swiecie nauki ( w danym prypadku wsrod historykow ) nie istnieje cos takiego jak wiara w autorytety ... albo sa dowody albo jest to tylko hipoteza, wersja czy moze przekonanie...

U Ciebie NIC tego nie ma (jak na uczestnika forum historycznego i absolwenta historii ) .Jest to co powyżej.

Kol. "orlyka" bronisz jak Kmicić wałów Częstochowy ,a nad przykładami fałszywej historii oun-upa ( Janowa Dolina , czy Parośl gdzie zastosowano metody podstępnego i wyrafinowanego charakteru zbrodni. oraz klasztor i 500 zabitych Niemców (i ich sojuszników) " podchodzisz" (mało powiedziane) jak bez przesady " pies do jeża " czyli mijasz je z daleka.!


Ku uwadze" ('')

Cytat:

Na podstawie art. 55 ustawy ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu zaprzeczanie publicznie i wbrew faktom zbrodniom, o których mowa w art. 1 pkt 1 powyższej ustawy jest przestępstwem ściganym z urzędu zagrożonym grzywną lub karą pozbawienia wolności do lat 3. Wyrok podawany jest do publicznej wiadomośc Ustawa z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu (Dz.U. z 1998 r. Nr 155, poz. 1016)

Przy czym samo zaprzeczanie historycznym faktom jest wyłącznie stanem poprzedzającym uzasadnienie interwencji prawa karnego w wolność wypowiedzi.

Tutaj bym się zastanowił, czy tfurczość kol. nie "podlega" pod ten artykuł. ( tzw. przestępstwo negacjonizmu) ?
Może teraz ja się zwrócę do moderatorów? ('')

Nie 09 Paź, 2011 19:20

Re: re

Ted1 napisał:

Przy czym samo zaprzeczanie historycznym faktom jest wyłącznie stanem poprzedzającym uzasadnienie interwencji prawa karnego w wolność wypowiedzi. Tutaj bym się zastanowił, czy tfurczość kol. nie "podlega" pod ten artykuł. ( tzw. przestępstwo negacjonizmu) ? Może teraz ja się zwrócę do moderatorów? ('')

Oj, żebym ja przypadkiem się nie zastanowił
Straszyć przepisami to możesz swoje dzieci (jeśli je masz). Najpierw wskaż, żebym coś zanegował (z rzeczy podlegających przepisom, wymienionych w art. 1 pkt 1 ustawy o IPN). Inaczej twoje słowa to czcza gadanina, oszczerstwa czy tam pomówienia, na co paragrafy też są odpowiednie

Nie 09 Paź, 2011 19:59