| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1033
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Gdy zabraknie historii - zastępuje ją bajka ...

Gdy zabraknie historii - pisał Monteskiusz - zastępuje ją bajka czyli jak pisze się dzisiaj historię Ukrainy i OUN-UPA lub o obecnej historiografii ukraińskiej

Cytat:
W taki „skrótowy” sposób dochodzimy do „bohaterskiej”, tzw. Ukraińskiej Powstańczej Armii (UPA).
Oczywiście UPA nikogo nie zamordowała, uchowaj Boże, dzieciom polskim rozdawała cukierki, a setki tysięcy Polaków wymordowanych na 362 „sposoby”, to jakieś „lackie majaczenia”.
Z każdym rokiem „rośnie” liczebność UPA. Z 15 tys. do 100 tys. i następnie do 400 tys., a dziś już mówi się „najpoważniej” o 600 tys. Takie „bajki” głoszą podręczniki historii, m.in. dla dzieci (L. Łotoćkyj), może dzieci uwierzą.
W tego rodzaju „bajki krzepiące serca” uwierzył także dorosły autor, niejaki M. Struminśkyj, kłamiąc w żywe oczy, że jakoby w bibliotece Pentagonu USA znajduje się materiał, który zaświadcza, że podczas II Wojny Światowej w Europie były dwa najlepsze ruchy partyzanckie - w Jugosławii J. B. Tity i UPA. To, ma się rozumieć, blef na użytek propagandy - choćby dlatego, że „informacja” Pentagonu na jednej linii stawia autentyczny ruch narodowo-wyzwoleńczy Jugosławii z rzeźnikami UPA.

za Link

Pózniej zamieszczę wypociny z (1.06.2011),kiedy to ukazał się tekst historyka Dmytro Wiedeniejewa, wiceszefa ukraińskiego IPN, nominowany na to stanowisko przez Janukowycza ), który w ciemno można potraktować jako ukraińską propozycję tez nowej uchwały.
Sam tytuł mówi wszystko: „Gotowi do wojny bakteriologicznej. Polscy nacjonaliści na Ukrainie.”
rzecz ogólnie jest o ... tak tak, to o Armii Krajowej. Autor artykułu stosuje w nim przeróżne manipulacje rodem z propagandy nacjonalistycznej OUN-UPA aby min. udowodnić dlaczego doszło do rzezi (holocaustu) na Wołyniu 1943

Artykuł w orginale jest na http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/1/41361/

Lub inny trochę grożniej brzmiący:
– jeden z liderów nacjonalistycznej partii Swoboda, dominującej na zachodzie Ukrainy - Jurij Michalczyszyn twierdzi, że jest gotów zabijać dla „idei ukraińskiej nacji”.

http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?mi_hochemo_zrobiti_shhob_buti_takim_yak_lemik_bulo_kruto__quotsvobodivetsquot_dopovneno&objectId=1126921

Sro 10 Sie, 2011 12:46

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3080
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Niech któryś z ojców-moderatorów się zlituje i wytłumaczy koledze Ted1 zasady BHP. W sieci można znaleźć masę informacji ale to nie znaczy, że każda się nadaje do umieszczenia na forum. Twój stosunek do tematu który poruszasz jest zbyt emocjonalny przez co tracisz szansę na merytoryczne podejście
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 10 Sie, 2011 17:11

Powrót do góry
twer49
Major

Major





Posty: 1878
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
Kolego Red spojrz czasami na to co Ty piszesz..a pozniej zwracaj innym uwage. Przygadal kociol garnkowi. Laughing Laughing Laughing

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Czw 11 Sie, 2011 1:02

Powrót do góry
orest
Porucznik

Porucznik





Posty: 659
Pochwał: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

twer49 napisał:
Kolego Red spojrz czasami na to co Ty piszesz..a pozniej zwracaj innym uwage. Przygadal kociol garnkowi. Laughing Laughing Laughing


Przeklejanie fragmentów i linkowanie faszystowskiej gadzinówki Leszka Bubla ("Longinusa Zerwimycki", jak sam o sobie mówi) uważasz Twer49 za normalne, za niepodlegające potępieniu? Szkoda w ogóle jakiejkolwiek polemiki.

Pozdrawiam.

Czw 11 Sie, 2011 8:50

Powrót do góry
twer49
Major

Major





Posty: 1878
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
Drogi Orescie myslalem jedynie o jak napisal to Red25 emocjonalnym stosunku do danego tematu. Czasami wiekszosci z nas sie to zdarza. Jednym czesciej, innym rzadziej.
Lecz Drogi Orescie emocje to rzecz ludzka, nie mozna porownywac ich do wyrachowania i przeklaman Twej tfurczosci, ktora tutaj popelniasz. I Ted i Red i Ty macie prawo do wlasnych przekonan. Ale zeby od razu wzywac Admina bo rozmowca ma inne zdanie, to chore mym zdaniem.
Dzieki Bogu tzw demokracja nie polega jeszcze na zakrzykiwaniu przez
poprawnie politycztych idiotow innych majacych swoje zdanie, choc coraz czesciej do tego to zmierza.
Pisz dalej bzdury dla bezmozgich idiotow o tzw. upa, przeciez mamy jak mawia JKM "Dupokracje".
Pozdrawiam.

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Czw 11 Sie, 2011 10:50

Powrót do góry
orest
Porucznik

Porucznik





Posty: 659
Pochwał: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

twer49 napisał:
Lecz Drogi Orescie emocje to rzecz ludzka, nie mozna porownywac ich do wyrachowania i przeklaman Twej tfurczosci, ktora tutaj popelniasz.....
Pisz dalej bzdury dla bezmozgich idiotow o tzw. upa


Drogi Twerze, nie gadaj po próznicy, nie rzucaj oszczerstw bez pokrycia tylko wskaż, gdzie skłamałem, proszę. Merytoryczne, mój drogi, merytorycznie. No ale skoro uważasz, że "Tylko Polska" Bubla jest dla mózgich mędrców, to:
orest napisał:
Szkoda w ogóle jakiejkolwiek polemiki.


Pozdrawiam Uśmiech

Czw 11 Sie, 2011 11:28

Powrót do góry
twer49
Major

Major





Posty: 1878
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
Polemika to slowo ktorego nie rozumiesz, a fakty to cos co nie istnieje w Twych postach. Dwa razy wczesniej probowalem nawiazac z Toba polemike. A jak sie to skonczylo, spojrz na swa tfurczosc, zreszta to nie tylko moje zdanie.
Czekam z niecierpliwoscia na koleje,genialne cytaty i zlote mysli oresta, zamieszczane przez...Oresta. Bardzo szczęśliwy Laughing
Pozdrawiam.

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Czw 11 Sie, 2011 11:41

Powrót do góry
Kris501
Moderator
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3329
Pochwał: 12
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Temat rozkręca się w kierunku kłótni i przepychanek słownych i jeżeli nie zostanie podjęta merytoryczna rozmowa zostanie zamknięty.
_________________
pozdrawiam Krzysiek

Per aspera ad astra = Winner

Czw 11 Sie, 2011 12:00

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1033
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Gwoli wrócenia tematu na właściwe tory (w myśl powiedzenia : psy szczekaja ,a karawana idzie dalej ) i ponieważ nie wszyscy czytaja po ua kilka ciekawych tez z artykułu p. zastęocy UA IPN

W swoich przemysleniach zamieścił raczyć kilka absurdalnych tez, z którymi będzie musiała walczyć " strona polska”:
Pytanie kto musi sprostować te "brednie" :
-Czy jako równorzędny partner - nasz PL IPN ?
-Czy rząd czy organizacje środowisk kresowych,kombatanckich ( w tym AK )

[b]Tezy te wazniejsze[/b]

- AK brała broń od Niemców,
- AK osiągnęła "wielkie sukcesy w czystkach etnicznych Ukraińców",
- gdyby Armia Czerwona i NKWD nie powstrzymały "polskich nacjonalistów" ci zabiliby znacznie więcej Ukraińców,
- "polskie podziemie przygotowywało się do prowadzenia dywersji za pomocą broni bakteriologicznej" (tutaj nie napisał wprost ,ale się należy domyślać - przeciw Ukraińcom!!!)

*moje : chyba chodził sz.p. [u]o tzw ( jad trupi) z masowych grobów śmierci[/u] pomordowanych Polaków i wielu innych narodowości np. w Rzezi Wołyńskiej.
Czyzby AK planowała pokazywać mieszkańcom co zrobiła UPA z "sąsiadami"
Musże powiedzieć z doświadczenia (vide b.Jugosławia "lata 90 ) ,że zapach i widok jest naprawdę Niemiły! Ponadto "to coś z grobu masowego" jak przylgnie do ubrania to i pranie nie pomoże - trzeba je najlepieej spalić.

- rzeź wołyńska była "bardzo ciemną stroną" Armii Krajowej [sic!]. Została ona "zdecydowanie potępiona w naszych czasach przez kierownictwa i postępowe społeczności obu państw".????

Artykuł jako całość jest jedną wielką manipulacją.
Nie chce się wierzyć, że napisał go doktor nauk historycznych i poważny urzędnik państwowy z opiniotwórczego urzędu .
[b] Oczywiście p. Wiedeniejew nawet nie zająknął się nad decydującą, zbrodniczą rolą OUN-UPA w tym "hplocauscie"[/b]

p.s

Nasz przezydent B.Komorowski dla polepszenia "wizerunku"(z korzeni szlacheckich) i zapewne dla „dobra” polsko-ukraińskich stosunków, obarczył winą za rzeż na Wołyniu Rosjan (Sowietów)
Link jest pod http://www.rp.pl/artykul/166748.html

Dziś od ukraińskich „przyjaciół” dowiaduje się, że odpowiedzialna jest jednak AK.
Kto wie czy za pewien czas Prezydent nie zrewiduje swoich poglądów na jeszcze bardziej „postępowe” i nie obciąży winą Polskie Państwo Podziemne.
Zrobił unik (zablokował) złożony wniosek sejmowej uchwały ustanawiającej 11 lipca Dniem Męczeństwa Kresowian.
11 lipca 1943 to dzień kulminacji tzw. rzezi wołyńskiej, kiedy oddziały OUN-UPA zniszczyły co najmniej 99 polskich wsi i zabiły kilka tysięcy Polaków (jest mowa o 5-8 tys. tego jednego dnia )

Projekt uchwały miał numer druku sejmowego 3943 i miał być uchwalony 27 maja br.
cytat :
"Uchwała o ustanowieniu 11 Lipca Dnia Pamięci Męczeństwa Kresowian ostatecznie i nieodwołalnie spadła z porządku obrad Sejmu. [u]Stało się to na wniosek Prezydenta Komorowskiego (Kancelarii Prezydenta RP). Prezydent Komorowski poinformował, że taka Uchwała jest zbędna, ponieważ on w porozumieniu z prezydentem Janukowyczem doprowadzi do opracowania tekstu wspólnej Uchwały parlamentów polskiego i ukraińskiego.[/u] Ta wspólna Uchwała ponoć odda cześć wszystkim pomordowanym i będzie miała tą zaletę, że będzie wspólna. Projekt tekstu tej Uchwały - nie jest znany"

Jest kolejny przykład rejterady polskich oficjalnych czynników wobec ukraińskich roszczeń. (podobna miała miejsce w W-wie w 65-ą rocznicę kiedy to zabrakło prezydenta i premiera i wielu innych )


Ostatnio zmieniony przez Ted1 dnia Czw 11 Sie, 2011 19:20, w całości zmieniany 1 raz

Pią 12 Sie, 2011 8:13

Powrót do góry
orest
Porucznik

Porucznik





Posty: 659
Pochwał: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W sumie temat ciekawy, rozwojowy. "Gdy zabraknie historii - zastępuje ją bajka ..... " - tytuł też niczego sobie. Ale jak mam rozumieć, dotyczy nie tylko "banderowskich kłamstw", ale także kłamstw kresowiackich?
Ponieważ w innym temacie Ted1 nie raczył odpowiedzieć mi na zadane pytanie, pozwolę sobie sprawę poruszyć tutaj (temat jak najbardziej odpowiedni dla tej kwestii). A więc w temacie "Karolina Lanckorońska" Ted1 zamieścił zdjęcie, które (bez podania źródła) opisał jako
Cytat:
Fota Sz. w mundurze + "coś " na piersi

o tutaj:
http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=19295&postdays=0&postorder=asc&start=0

Tak się złożyło, że wczoraj zapoznałem się pobieżnie z najnowszym numerem "Kresowego Serwisu Informacyjnego", wykrywając tam szereg kłamstw i manipulacji. Na stronie 10 tegoż Serwisu zamieszczone jest to samo zdjęcie z opisem:
Cytat:
ZBRODNIARZ - przywódca Orga¬nizacji Ukraińskich Nacjonalistów Stepan Bandera w mundurze

można sprawdzić:
http://ksi.kresy.info.pl/pdf/numer03.pdf

No i mam problem ......

Kto tym razem kłamie, Ted1 czy redakcja "KSI"? A może nikt nie kłamie, co by oznaczało, że Szuchewycz i Bandera to jedna i ta sama osoba Zszokowany A może i Ted1 i redakcja "KSI" kłamią?

Ted1, bardzo Cię proszę, pomóż mi rozwiać te wątpliwości .....

Pozdrawiam Uśmiech

Czw 18 Sie, 2011 8:36

Powrót do góry
orest
Porucznik

Porucznik





Posty: 659
Pochwał: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: re

No, doczekałem się wreszcie odpowiedzi. Wielkie dzięki, Ted1!

Ted1 napisał:
Albo korekta nie zadziałął lub chochlik drukarski. tak czasem w zyciu bywa. Nie tylko w takich opracowaniach , NY Times też ma "takie pomyłki"


Laughing Laughing Laughing

Pozdrawiam Laughing

Czw 18 Sie, 2011 11:36

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1033
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Cytat:
Tak się złożyło, że wczoraj zapoznałem się pobieżnie z najnowszym numerem "Kresowego Serwisu Informacyjnego", wykrywając tam szereg kłamstw i manipulacji.


Problem z podpisem pod JEDNYM zdjęciem.

REWELACJA!

Podaj proszę ten szereg kłamstw i manipulacji.


p.s

Kolejna "trywialna bajka " w historii oun-upa ...nobliczona na poziom niskiego IQ populacji.....

Problem powstania UPA i data 14.10.1942

Jak wiadomo osobnik nazwiskiem Sz. powołał rozkazem z dn.14.10"42 UPA zbrojne ramię OUN(b)

Jak wiadomo zwiążki typu armia powołuje organ władzy ustawodawczej.

*Były prywatne armie tworzone na Ukrainie ,ale to lata XVIIw. Ale to innne czasy.

Kim w tym czasie był Sz. Ano słuzył w 201-schuma (gwoli uwagi do grudnia 1942) na Białorusi,podlegał pod SD i innego oprawcę z SS von-Bacha. Ten zaś z kolei pod RSHA i Himlera.

Czyli jesli utworzył UPA to tylko za zgoda Himlera (on wydał zgodę na utworzenie Schuma batalionów) ?!
bo w tym czasie był na słuzbie niemieckiej (dostawał zołd...)
lub

zrobił to za jego plecami ???? (wiedział H.H o tym czy tylko udawał ,że nie wie o podwójnej robocie kreciej Sz.)

Notabene nigdzie ,a nigdzie nie można znależć wzmainkowanego rozkazu ?!!! *zaiste dziwne.

Przeczytałem Litopis nr.1 (tam na 482str. sa wydania gazet ounowskich z czas ow 1943) i nie ma tam nic , a nic na temat UPA.
Cytat:
"Літопис УПА". Т.1. - Київ - Торонто, 1995. - 482 с.

В этом томе опубликованы номера газет повстанцев :
"До зброї" (1943) и "Повстанець" (1944-1945), "Український перець" и "Бойовий правильник піхоти".
Tam jak napisano:

" в своих воспоминаниях полковник М. Омелюсик датирует создание УПА началом 1943 г. А Омелюсик был не кто-нибудь, а начальник оперативного отдела командования УПА и его словам как-то веришь. Тем более – что именно весной 1943 г. датируют создания УПА многие другие мемуаристы. "



Po raz pierwszy pojawia się ta nazwa upa ok. marca -potem maj 1943 w pismach Dmytro Klaczkiwski (Kłym Sawur, Ochrim)

czyli kto kłamie ? kto tworzy bajkę ?

Chca udowodnić ,że UPA walczyła z Niemcami na długo przed Stalingradem?

____________
Muszę odszukać książkę niem. historyka sprzed ok. dwóch lat ,gdzie na podstawie niem. zródeł doszedł do hipotezy ,że akcja na Wołyniu została "opracowana " razem / za aprobata Niemców ? wpod k.42 jako panaceum na rozwój sytuacji na płd. ZSRR -na wypadek pogorszenia się sytuacji na pod Stalingradem.
Pózniejszy rozwój sytuacji w tym rejonie (zajęcie przez A.Czerwona po walkach charkowskich prawobrzeżnej UA/czy też próby Rokossowskiego wyjścia na Smoleńsk i planowany rajd Kowpaka na tereny UA i wydobycia nafty, prognozowana pomoc przez polskie wsie dla tych zamiarów)
Trochę to potrwa ,bo miałem crash systemu Win (blu screen) i trochę odzyskiwanie danych potrwa.

________________

Wiadomo ,że 14.X do dzień - Święto Pokrowy (obchodzony jako symbol niezawisłośći na UA)
dokładnie Święto Szaty (Pokrowy) Najświętszej Marii Panny

na razie mamy to
Link_ 29-01-2011. Львів.

Pochodnie i marsze coś to Ci mówi (*pierwsza podpowiedz III rzesza)

oraz takie coś z pisem Sz. (w tym czasie ps.Ruban) i Stelmaszczuk ps.Rudy

Cytat:
У таємній директиві командування УПА "Північ" , очолюваного Климом Савуром, зазначалося:
" Ми повинні провести сильну акцію по ліквідації польского елемента. При відході німецьких військ із сіл використати можливості для ліквідації всього чоловічого населення від 16-ти до 60-ти років. Цю боротьбу ми не можемо програти і за будь-яку ціну повинні зменшити польські сили. Лісові і розташовані близько лісових масивів села повинні щезнути з лиця землі..."
24 червня 1943 року командир військового округу "Турівзалізними ломами і прикладами рушниць. Частина з них були закопані живими. Десятки чоловіків були убиті на робочих місцях.

24 червня 1943 року командир військового округу "Турів" Юрій Стельмащук ("Рудий") пише Р. Шухевичу ("Рубану") листа:
"Друже Рубан! Доводжу до Вашого відома, що в червні 1943 року представник центрального проводу, командуючий УПА "Північ" Клим Савур передав мені усну таємну директиву про цілковите, повсемісне фізичне знищення всього польського населення, яке проживає на території області...."




UPA -1 to znana Tobie UPA (Sicz Poleska), dowodzoną przez Tarasa Borowca .
Po wymordowaniu "opornych" i wchłonięciu pokornych i poskromionych OUN zawłaszczyła nazwę .

Czw 18 Sie, 2011 12:35

Powrót do góry
orest
Porucznik

Porucznik





Posty: 659
Pochwał: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: re

Ted1 napisał:

Problem z podpisem pod JEDNYM zdjęciem.

REWELACJA!

Podaj proszę ten szereg kłamstw i manipulacji.


Ależ proszę bardzo, takie pierwsze z brzegu:
1. Rumel końmi rwany - str. 47
2. Dwanaście ukraińskich dziewcząt w czerwonych spódnicach piłujących o. Wrodarczyka - str. 8
3. Zdjęcie niewiadomego pochodzenia, prawdopodobnie przedstawiające ofiarę wypadku (kolejowego, tramwajowego, tartaku?) jako jedyny dowód na przytoczone przypadki rżnięcia piłą. Fakt, kresowiacy nie wskazują tym razem personaliów ofiary i daty wydarzenia (tzn. wskazują alternatywnie kilka) jednak wątpliwości nie mają:
Cytat:
Na pewno wiemy jednak, że jest to je¬den z dowodów „ludobójstwa okrutne¬go” którego w żaden sposób nie można wytłumaczyć , a zapomnieć w żadnym wypadku.

str. 18

To z tego, co spamiętałem, bo naprawdę szkoda czytać takie ....... . Starczy?
Odrobinę za dużo tych matactw jak na JEDEN numer "Serwisu", nieprawdaż?

Pozdrawiam Uśmiech

PS
Ted1 napisał:
Pochodnie i marsze coś to Ci mówi (*pierwsza podpowiedz III rzesza)

Mówi, mówi ... Np. w Twoim ukochanym Wrocku:
Cytat:
Marsz NOP z pochodniami przeszedł z wrocławskiego Rynku pod pomnik Chrobrego

http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/51,75495,8647463.html?i=20

Co mnie zresztą przestaje dziwić w kontekście niedawno zawartego sojuszu pomiędzy polskimi a ukraińskimi nacjonalistami:

Cytat:
Warszawa: Robocze spotkanie NOP i „Swobody”


http://www.nop.org.pl/2011/07/31/warszawa-robocze-spotkanie-nop-i-swobody/

Ted1 napisał:
oraz takie coś z pisem Sz. (w tym czasie ps.Ruban)


Widzisz, Ted1, wszystko Ci się już kompletnie pomieszało Laughing Bandera z Szuchewyczem, Szuchewycz z Łebediem Laughing

Czekam niecierpliwie na dalsze "rewelacje" Laughing

Czw 18 Sie, 2011 14:43

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1033
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Cytat:
Czekam niecierpliwie na dalsze rewelacje


Żądasz więc masz

Czytaj : Obalająć kolejny mit rycerskośći oun-upa czyli jak Rudy wydał "kolegę" Klima Sawura (.."герои" сдавали друг друга.)
W temacie z 15:53_ POMNIK OBRONCOW LWOWA w Sokolnikach

Czw 18 Sie, 2011 16:06

Powrót do góry
orest
Porucznik

Porucznik





Posty: 659
Pochwał: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Może dla Ciebie jest tp "rewelacja", dla mnie nie, znam tę sprawę od dawna Laughing Stelmaszczuk przyznałby się do wszystkiego i wydał każdego, żeby tylko skórę ocalić. Co mu się zresztą nie udało.
Ale mi chodziło o coś innego - o takie smakowite kąski, jakie sadzisz nieustannie - jak np. z Szuchewyczem-Rubanem Laughing Chyba już Ted1 nikogo nie nabierzesz, że cośkolwiek przeczytałeś Laughing Masz spore problemy z rozumieniem tekstu w języku polskim, a co dopiero w ukrańskim. I na dokładkę z pamięcią, bo całkiem niedawno przecież o "Rubanie" rozmawialiśmy. Więc daj już spokój, z tym Litopysem, co to rzekomo jeden tom przeczytałeś Laughing Laughing Laughing

Pozdrawiam Laughing

PS I nie odpowiedziałeś mi, co to w Twoim rodzinnym Wrocku się dzieje, i z czym się Ci to kojarzy (podpowiem - z III Rzeszą).

Czw 18 Sie, 2011 17:30

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1033
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Cytat:
I nie odpowiedziałeś mi, co to w Twoim rodzinnym Wrocku się dzieje, i z czym się Ci to kojarzy (podpowiem - z III Rzeszą).


Skąd ja mam wiedzieć ,skoro od 2-lat nie byłem w moim mieście.

*Notabene mieszkałem tam od 1976 do 2005 (kiedy "wykształciuchy " musiały ...kraj Polska)
Ostatnio "zakochałem " się w Malcie.(wyspa na M.Śródziemnym)


_________________
Twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się moja.

Czw 18 Sie, 2011 18:24

Powrót do góry
orest
Porucznik

Porucznik





Posty: 659
Pochwał: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Aha, czyli we Wrocławiu już 2 lata nie byłeś, ale we Lwowie w tym czasie byłeś, bo linkujesz tamtejszy marsz z pochodniami? Który kojarzy Ci się z III Rzeszą? No ale przecież wyraźnie napisałem o marszu z pochodniami NOP-u we Wrocławiu, linka dodałem.... Nie rozumiesz? Nie mam pojęcia, jak Ci to jaśniej, prościej objaśnić, żebyś zrozumiał ....

Pozdrawiam Wink

Czw 18 Sie, 2011 18:31

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1033
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Cytat:
ale we Lwowie w tym czasie byłeś, bo linkujesz tamtejszy marsz z pochodniami? Który kojarzy Ci się z III Rzeszą? No ale przecież wyraźnie napisałem o marszu z pochodniami NOP-u we Wrocławiu, linka dodałem


Link z marszu lwowskiego z pochodniami mi wyskoczył jak linkowałem na (google.com.ua ) informacje o kurennym ps.<Ren> i jego atakach na Birczę , a ze skojarzyłem (pochodnie ,marsze i palenia ) z II.Rzeszą to normalne .
Często oglądam ang. kanał na sat -Military - i tam obecnie wałkują tematy o Rzeszy z lat 1933-45 i sa rózne filmiki.
Podobnie na kanale Yesterday

A że NOP i Svoboda w jednym stali domu .
Podobnie było z UPA i WIN.

p.s

We Lwowie byłem przed wyjazdem na wyspę.
Wtedy były takie czasy i popularne ostrzezenie przed drogową milicją na UA, jak nie zapłacisz "haraczu kieszonkowego " za wyimaginowane usterki w samochodzie
Milicjant ua do polskiego kierowcy

"Płać ,albo......
Oj ,żebym nie musiał Cię "wyprowadzić do lasu" ,jak mój dziadek Twojego dziadka"



Opis załącznika:
Taka ulotka zachęcała do wstepowania do upa

Czw 18 Sie, 2011 19:12

Powrót do góry
orest
Porucznik

Porucznik





Posty: 659
Pochwał: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No widzisz, jakoś o Lwowie samo Ci wskakuje, a o rodzinnym Wrocławiu nie wiesz Laughing Czyżbyś źdźbło w oku bliźniego widział, a belki w oku swoim nie dostrzegał?
No i Ted1, to nie jest żadna "ulotka" zachęcająca do wstąpienia do UPA. To fragment całkiem współczesnej historyjki obrazkowej (coś na kształt komiksu) o UPA dla dzieci. Edukacyjna rzecz, kumasz?

Pozdrawiam.

Czw 18 Sie, 2011 19:40

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1033
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Gwoli prawdy wracając do daty 14.X jako powstania upa tej od oun(b) istworzonej przez szuchewicza.

Nie dostrzegłem nigdzie wyjaśnienia (może zapomniałeś lub swoim zwyczajem zastoswałeś taktykę omijania tej niewygodnej kwesti ?!) jak to się ma do :

- istniała wtedy (chyba legalna )siła zbrojna atamana Bulby-Borowca czyli UPA także zwana (Sicz Poleska)

Warto poczytać Бульба - Боровець Т. Армія без держави. Львів, 1993.

- do upa tej oun(b) UPA Borowca została wchłonięta dopiero w sierpniu 1943
*po zlikwidowaniu "niepokornych" (mowa jest o kilkuset osobach na stan ok. 8-10 tys. ) i zastraszeniu reszty


Sam Lebiedz w książce wydanej na zach. w 1946 pisze
że historia upa tej od oun(b) zaczyna się w grudniu "42 od stworzenai pierwszej sotni na Polesiu przez

Cytat:
"УПА: Українська повстанська армія, її генеза, ріст і дії у визвольній боротьбі українського народу за Українську самостійну соборну державу", 1946 р

М. Лебедь пише таке:

"...В грудні 1942 року провід Організації (тобто ОУН-бандерівців -В.М.) видає наказ тереновому проводові Волині переорганізувати існуючі вже дрібні збройні відділи та організувати широку розпляновану збройну самооборонну боротьбу українського народу... З кінцем грудня постала вже перша сотня УПА на Поліссі під командою сотенного Івана (Григорія) Перегійняка – «Коробки»

.... Наприкінці 1942 року три однодумці - Роман Шухевич, Сергій Качинський і Дмитро Грицай майже силоміць примусили Лебедя зібрати нараду, яка вирішила – українській партизанській армії бути. Створити перший загін Військових відділів ОУН (так вирішено було назвати ці загони) взявся поручник Гриць Перегійняк - “Коробка”.


Dalej pisze ciekawiej
-w grudniu w związku z przeorganizowaniem luznych zbrojnych grup w jedną formację ,jeden z "kureniów" ? przy niem.armii na Białorusi (chodzi o 201-schuma dowodzony przez ...) nalezy uwolnic spod niem. komendy i skierować na Polesie...
Czy Niemcy po rozformowaniu 201. nikogo nie aresztowali mimo,że przeszedł do podziemia, a sz. został d-cą upa tej oun(b) ,zaś d-ca 201 przeszedł do dywizji ss

Cytat:
22 червня 1943 р. дивізію реорганізували, перейменувавши її у 14-ту Галицьку добровільну дивізію СС. Лише три командири були українцями: М. Бригідер, М. Палієнко, Є. Побігущий.


Za czyim wskazaniem i scenariuszem tworzono upa ( ta od oun(b))
?

Cytat:
"Водночас (тобто водночас з виданням вже згадуваного наказу проводу ОУН-банедрівців в грудні 1942 р. про переорганізацію існуючих дрібних збройних груп в одне формування - В. М.) провід видав окремий наказ одному куреневі при німецькій армії, зложеному з мобілізованих українців, перекинутих на Білорусь до боротьби з червоною партизанкою (йдеться тут, безсумнівно, про шуцманшафт-батальйон під керівництвом майора Є. Побігущого і капітана Р. Шухевича, сформований із колишніх спеціаль-батальйонів Абверу "Нахтігаль" і "Роланд" - В.М.), відірватися від німецької команди та перейти з новим вирядом на Полісся...



Mimo ,że oficjalna dzisiejsza propaganda pisze
Cytat:
Історіографи УПА, вчорашні і нинішні шанувальники бандерівщини вважають, що Українська повстанська армія створена в жовтні 1942 р. При тому вперто запевняють, що УПА створена на Волині і Поліссі (подібно зухвалості колишнього секретаря Компартії України і колишнього президента України Леоніда Кравчука: "УПА зродилась на Волині!"). Історія її, мовляв, починається на Поліссі із створенням "першого відділу" на чолі з "Остапом" (С. Качинським, сином священика).



-planowano w oun(b) stworzyć oddziały zbrojne chyba pod nazwa UNRDW
(widyły ukr.narodnoj dzierzawy) ,ale nazwa nie przeszła
*nie jestem pewien co do prawidłowej nazwy,jak pisałem miałem awarię systemu trochę potrwa zanim odzyskam dane

czyli istniały wtedy równolegle dwie nazwy upa

PRAWIDŁOWA UPA ta od Borowca
nowa upa ta od oun(b) czyli nazwijmy upa-1 lub upa-oun(b)


Dlaczego więc w opracowaniach historycznych pisze się tylko o
upa -oun lub upa stworzona przez sz. 14.X.1942 jest nazwa prawdziwa
nie zaś stworzona na zasadzie kradzieży lub dzisiaj można powiedziec działanie pod cudza nazwą (Franczyza)


Czyli reasumując oprócz duzych zbrodni na ludności polskiej upa-oun(b)
popełniła czyn kryminalny - kradzież nazwy z istniejącej organizacji
Oczywiście jest to nic wobec ogromu popełnionych zbrodni zarówno na ludnośći polskiej jak i pobratymcach


Kolejna bajka ..dla maluczkich ,gdy "na siłe tworzy" się hstorię
Raczej zamaskowanie udziału sz. w 201 schuma i próba podreperowania wizerunku ,że upa ta od oun(b) brała już pod k. 1942 udziałw walkach z Niemcami (na "trochę " przed Stalingradem
Faktycznie "rozróbki" zaczęły się od lutego 1943 (Korobka ) ,zreszta długo nie poszalał bo już 22.02"43 dopadli go Niemcy i zwyczajnie zabili.

p.s

To jest złowieszcze

Nacjonalistyczna Swoboda wzywa do budowy ukraińskiego państwa według “marzeń Stepana Bandery”. Link_ przeczytaj i pomyśl
Cytat:



Opis załącznika:
Takie sobie z Charkowa

Opis załącznika:
Drugi z lewa pozniejszy d-ca upa (tej od oun(b))
Tutaj jeszcze w 201.schuma

Sob 20 Sie, 2011 22:37

Powrót do góry
orest
Porucznik

Porucznik





Posty: 659
Pochwał: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Żądałem od Ciebie "rewelacji" no to je mam Laughing
Widzę, Ted1, że Szuchewycz bardzo zaprząta Twoją głowę. Z Twoich postów mogło by wynikać, że już prawie wszystko o nim wiesz. Masakra, aż mi wstyd Embarassed Tylko widzisz Ted1, jest problem. Sięgasz do zbyt skomplikowanej lektury (jeżeli sięgasz), nie znając podstaw. Dowiedziałeś się już ode mnie, że nie było żadnego "rozkazu Szuchewycza o utworzeniu UPA". Jednak to nie zmobilizowało Ciebie do zgłębienia podstaw, sięgnięcia choćby po wikipedię. Bo piszesz:
Cytat:
wracając do daty 14.X jako powstania upa tej od oun(b) istworzonej przez szuchewicza.

No widzisz, dalej podstawy. No to dowiedz się, że nie można mówić, że UPA (ta od OUN(b)) została stworzona przez Szuchewycza. UPA została utworzona przez Główny Prowid OUN(b).
Widzę, że dzisiaj dodałeś zdjęcie Twojego ulubieńca z opisem:
Cytat:
Drugi z lewa pozniejszy d-ca upa (tej od oun(b))
Tutaj jeszcze w 201.schuma

A przecież wyraźnie pod zdjęciem masz napisane - "Hrupa komandyriw DUN. Druhyj zliwa - sotnyk Roman Szuchewycz."
Naprawdę Ted1, poważnie mówię, zacznij od wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dru%C5%BCyny_Ukrai%C5%84skich_Nacjonalist%C3%B3w
Poczytaj spokojnie, może za jakiś czas pogadamy o bardziej złożonych kwestiach.

Pozdrawiam Laughing

Sob 20 Sie, 2011 23:27

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1033
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

W tej książce L. (wtedy w 1942 zastępował Banderę ) wyrażnie napisał ,że od grudnia 1942 zaczęto organizowac upa (*TĘ od oun(B)) i na "czyich zasadach"!

Oczywiśćie b.kapelan <Nachtingal> żarliwie w przedmowie zapewniał
że praca L. nie jest historią , ale KRONIKĄ popartą przez materiały dokumentacyjne!

[quote]Отець І. Гриньох, колишній капелан спеціаль-батальйону "Нахтігаль", у "вступному слові" до книжки зазначає, що "праця" Лебедя "не є історією", а "це вірніш хроніка, ілюстрована документальним матеріалом".[/quote]
Potem w poprawionych Litopisach już nie ma o tym mowy .

Więc wciskanie bajki o dacie 14.X to trywialne kłamstwo obliczone na maluczkich i do tego wykorzystano nawet świeto Pokrowy.

Nie bali się ounowcy od B. mordować w niedzielę 11.lipca"43 , w prawoslawne i greckokatolickie swieto Apostolow Piotra i Pawla, to nie zawahali się ukraść nazwy od "właściciela" (tj. Bulby-Borowca)

Pomóż proszę kol.O.tym gloryfikatorom i zwróc im uwagę na ten "drobny" ,a jakże ważny moment w bajkowej historii upa - oun(b)
celem sprostowania.
Wymagasz prawdy od innych zacznij od "siebie".

p.s

Kolejny bajkowy twór

Kraków jako "staroukraiński gród"
za http://www.rp.pl/artykul/598404_Krakow-jako--staroukrainski-grod-.html

Cytat:
Straciliśmy Łemkowszczyznę, Nadsanie, Chełmszczyznę i Podlasie, które weszły w skład Polski, oraz ziemię brzeską i Homelszczyznę, które znajdują się na Białorusi - mówił na wiecu Nowożenec.

W tym kontekście wymienił także należące do Rosji wschodnią Słobożańszczyznę i Kubań, oraz mołdawskie Naddniestrze i południową Bukowinę, która jest częścią Rumunii.


Co ciekawe autor tych słów (Rostysław Nowożenec )
jest obecnie szefem fundacji Ukraina-Ruś, która wydała w 2010 roku przewodnik po ukraińskich miejscach w Polsce. Znalazło się w nim m.in. twierdzenie, że poeta Juliusz Słowacki i królowie Zygmunt August oraz Stanisław August Poniatowski byli Ukraińcami, a także że Kraków jest "staroukraińskim grodem".

Nie 21 Sie, 2011 8:26

Powrót do góry
orest
Porucznik

Porucznik





Posty: 659
Pochwał: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: re

No ale Ted1 o czym mam dać znać kolegom "gloryfikatorom"? Fakt przejęcia przez banderowców nazwy UPA od oddziałów Borowcia jest powszechnie znany (dla Ciebie jest to jednak jakieś "odkrycie").
Przecież wszystkie opracowania o tym mówią? Czy nazwa została przejęta, zapożyczona, czy jak twierdzisz "franczyzowana" Laughing nie zmienia to faktu, że od lutego-marca 1943 r. pod nazwą UPA należy rozumieć oddziały zbrojne OUN(b).
Wracasz do sprawy przewodnika i słów Nowożeńca, te kwestie poruszał już swego czasu H2HSnake. W Polsce również wychodzi mnóstwo bzdur, o prapolskości, "lechickości" Grodów Czerwieńskich i Rusi Halicko-Włodzimierskiej, o prapolskości Lwowa, Przemyśla itp. Skupmy się na nauce, faktach. Jeśli zaś chodzi o słowa Nowożeńca to przyjrzyj się mapie etnicznej II RP, wtedy zrozumiesz, co powiedział. Ale, ale nie odnosisz się do licznych, przytoczonych przeze mnie kłamstw z Kresowego Serwisu Informacyjnego. Zarzucałeś mi, że przesadzam, koloryzuję, chciałeś przykładów, a jak przytoczyłem - to milczysz, przechodzisz do porządku dziennego. A co myślisz o tym?
Pawel// napisał:
Tego się nie da przemilczeć i zakłamać -> i55.tinypic.com/j9x6if.jpg,

Zwróć uwagę na podpis pod zdjęciem:
Cytat:
Ciało nagiej kobiety przerżniętej piłą przez faszystów ukraińskich
Reprodukcję fotografii wykonano (zeskanowano) ze zdjęcia zakupionego w roku 1943 w województwie lwowskim, które to zdjęcie było tam w tym czasie rozpowszechniane.

I z takim opisem zdjęcie to krążyło po Ukrainie z "wystawą" zorganizowaną wspólnie przez SUOZUN i rosyjską V kolumnę jakiś czas temu.
I wróćmy do Kresowego Serwisu Informacyjnego Nr 03 na str. 18, do opisu tego samego zdjęcia:
Cytat:
Dziś nie jesteśmy w stanie ustalić, konkretnie kto znajduje się na tym zdjęciu,bo może to być;
„Nieznana kobieta w kolonii Konstantynówka,
pow. Dubno, Wołyń, sierpień 1943
Maria Sudoł, lat ok. 23, las świniarzyński
k. Wierbiczna, pow. Kowel, 6.09.1943
Żona Bolesława Czelebąka w stanie odmiennym, kolonia Gaj, pow. Kowel, 30.08.1943
„...jedną z kobiet (nazwisko panieńskie Michałowska) przerżnięto piłą”, Huta Stara, pow. Krzemieniec, Wołyń, kwiecień
1943r.
Janina Polewa, lat 15, Dermanka, pow. Łuck, Wołyń, 10.04.1943 r.
żona Franciszka Kwiatkowskiego, kolonia
Nowa Ziemia, pow. Łuck, Wołyń, 1943 r.,
żona gajowego (NN), Chinocze, pow. Sarny, Wołyń, czerwiec 1943 ”
Na pewno wiemy jednak, że jest to jeden
z dowodów „ludobójstwa okrutnego”

którego w żaden sposób nie można wytłumaczyć , a zapomnieć w żadnym wypadku.

Nic się nie zgadza, nawet województwo. Czyli kolejny przekręt ze zdjęciami w stylu kormanowskim. Goście się jarają takimi przerażającymi obrazkami, ładują się nienawiścią, to nie dziwne, że później psychika siada. To chyba znacznie groźniejsze od bajdurzenia, że Kraków to staroukraiński gród?
Co Ty na to, Ted1?

Pozdrawiam Uśmiech

Nie 21 Sie, 2011 13:30

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1033
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Cytat:
Fakt przejęcia przez banderowców nazwy UPA od oddziałów Borowcia jest powszechnie znany (dla Ciebie jest to jednak jakieś "odkrycie").


Znowu się "starym zwyczajem " ślizgasz jak piskorz.

NA moje zarzuty dwa zdania ,a o kresowiakch i pile roozwodzisz się jak za przeproszeniem .......
Jak sposród min. 70 tys. ofiar ? chcesz dzisiaj po 68 latach rozpoznać ofiarę i jej nazwisko.
Czasem jak piszesz troszkę się zastanów?!

To ja wiem ,że przejęli nazwę (notabene przed wchłonięćiem UPA Borowca > co nastapiło definitywnie nastąpiło to w sierpniu 1943! )

Tylko na jakich zasadach i ta ciemnota z wciskaniem daty 14.X. jako powstanie upa * ta od oun(b))
Nie ma żadnego "papieru na ten fakt.
Lebiedz pisze co innego (inne że potem się rakiem wycofał do tyłu), Sz. gada co innego gloryfikatorzy co innego.

Bądz mężczyzną (polskiej lub ua narodowości ) i przyznaj ,że w tym jest dobrze przekłamane.
Napisz ,że jest to kłamstwo wymuszone sytuacją dla "dobra upa "
lub
moja /nasz wina i ..... prosimy o pokutę i rozgrzeszenia. Sprostujemy.

A tak brniesz coraz "głębiej w bagno" zakłamania.

Na razie czekam na rzeczowa odpowiedz (bez wymigiwania się z Twojej strony )

p.s

Inna bajka to 100 największych (w historii) bitew upa (od oun(b)) z Niemcami?

Nie 21 Sie, 2011 22:15

Powrót do góry
orest
Porucznik

Porucznik





Posty: 659
Pochwał: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: re

Ted1 napisał:
Tylko na jakich zasadach i ta ciemnota z wciskaniem daty 14.X. jako powstanie upa * ta od oun(b))

Coś z Tobą nie tak, Ted1? Wszak napisałem:
Cytat:
Wiesz Ted1, taka sprawa jest z tą datą, że to jest data umowna, przyjęta symbolicznie. Jest to bowiem święto Pokrowy, święto Ukraińskiego Kozactwa oraz święto Strzelców Siczowych. Zbiegło się to z utworzeniem pierwszego oddziału zbrojnego S. Kaczyńskiego i taką też datę przyjęto. Symbolicznie, pojmujesz? Żadnego "rozkazu" Szuchewycza o utworzeniu UPA nie znaleziono z prostej przyczyny - bo takowego nie było. Mam nadzieję, że w sposób przystępny wyjaśniłem nurtującą Cię kwestię?

Co potem, żeby było śmieszniej potwierdziłeś tekstami (nie wiadomo skąd), których nie zrozumiałeś jednak, jak wynika z obecnego stanu rozmowy Laughing
Cytat:
Історія її, мовляв, починається на Поліссі із створенням "першого відділу" на чолі з "Остапом" (С. Качинським, сином священика).

Cytat:
У жовтні 1942-го на Волині починається формування перших бойових загонів під командою Сергія Качинського (Остапа).
З огляду на це постановою Української головної визвольної ради (УГВР) від 30 травня та святочним наказом головного командира УПА Романа Шухевича від 14 жовтня 1947 року днем заснування УПА було встановлене 14 жовтня 1942 року.

Dajej nie kapujesz, że data 14.X.1942 została przyjęta UMOWNIE, SYMBOLICZNIE i to na dokładkę w 1947 roku Question Exclamation Zszokowany Nie pojmujesz, że oprócz wymiaru SYMBOLICZNEGO, związanego z nagromadzeniem ważnych świąt i zbieżnością czasową z "wyjściem w pole" pierwszego oddziału partyzanckiego OUN(b) Serhija Kaczyńskiego data ta z niczym innym się nie wiąże i nie ma innego znaczenia?
Prościej już chyba nie można .....

Natomiast Ty ewidentnie unikasz wyjaśnienia swoich wtop i kłamstw. M. in. nie wyjaśniłeś, dlaczego zdjęcie Szuchewycza opisałeś jako "z czasów schuma", podczas gdy jest to zdjęcie z czasów DUN (Nachtigall+Roland), nie wyjaśniłeś, dlaczego kłamałeś w sprawie stopnia Szuchewycza, w sprawie "jego" Żelaznego Krzyża, "Szuchewycz-Ruban" itp. Mówisz, że się czepiam jakichś zdjęć? Przecież wołałeś wniebogłosy:
Cytat:
Podaj proszę ten szereg kłamstw i manipulacji.

Podałem Ci ten szereg, cztery tak naprędce. W tym zdjęcie tej kobiety. Co - nie chcesz rozmawiać o kresowiackich przekrętach?

Pozdrawiam Neutral

Ps A masz już odpowiedź z tego KSI w sprawie Szuchewycza-Bandery w jednej osobie?
Laughing
Ps2 Jeszcze w kwestii tych zdjęć, pytasz, czego się czepiam. Bo widzisz Ted1, uczestniczysz w seansie nienawiści. Pokazują Ci obrazki, jeden okropniejszy od drugiego. A to "wianuszki z dzieci", a to "kobietę przerżniętą piłą", a to o rwaniu końmi bredzą. I Ty wierzysz w to wszystko! Przecież jeszcze parę dni temu wierzyłeś, że Rumel został rozerwany końmi, wczoraj-przedwczoraj twierdziłeś, że "wianuszki" są udokumentowane. Pora się otrząsnąć, Ted1 Uśmiech

Nie 21 Sie, 2011 23:27

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.