Works - tak się emocjonując można tylko zawału dostać w młodym wieku - Jezeli nie masz wpływu na politykę USA czy NATO to co komu da tak namietne zwracanie uwagi na rzeczy, które chyba w dowolnej wojnie są oczywiste... Większość wojen zaczyna się z powodu brudnej gry interesów i z powodów które starannie stara się ukryć wojenna propaganda.
Jak napisał to pewien mądry człek - wojna to brudna, wstydliwa burda, którą trudno idealizować...i w której giną tysiace niewinnych ludzi... W naszej historii niestety jednak z dość zawiłych powodów próbuje się to robić i stąd później zdziwienie i zaskoczenia sprawami oczywistymi...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 29 Sie, 2011 9:27

works1 napisał:

To co sie tu nam prezentuje to propaganda jak z najgorszych czasow komuny.Jedno wielkie g...o.

Kolega jest najlepszym przykładem skuteczności tej propagandy. Z jej powodu czuje sie kolega zobligowany do wklepywania w klawiaturę niemal wszelkich możliwych bredni (jak np. te o praworządności reżymu Muchomora, tak chwalonej przez AI) z zapałem godnym Lorda Haw-Haw ;o)
Sam nie wiem, czy bardziej sie z tego śmiać, czy za głowę łapać...

Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Pon 29 Sie, 2011 14:43

Nie udzielam się w takich tematach, ale jak czytam Twoje wiadomości works1 to mi ręce opadają.

Prezentujesz też wiadomości wybiórczo. Szukasz informacji potwierdzających Twoje spiskowe teorie.

Kilka innych przykładów. Przepraszam czytających za dość długie cytaty:

Cytat:

Organizacja Human Rights Watch twierdzi, że za niedawną masakrę 45 osób w Trypolisie odpowiada brygada dowodzona przez jednego z synów Muammara Kadafiego, taka zwana Brygada Chamisa. Według organizacji, do podobnych mordów mogło dochodzić na terenie całej Libii. HRW poinformowała, że zbadała pozostałości zwęglonych szczątków około 45 ciał, które znaleziono w magazynach koło bazy wojskowej Jarmuk w miejscowości Salahaddin na południe od Trypolisu. Organizacja podała, że magazyn został podpalony i możliwe, że znalezione zostaną w nim kolejne szczątki ludzkie. Magazyn był wykorzystywany jako więzienie, w którym od wielu miesięcy przetrzymywano zatrzymanych. Do masakry doszło prawdopodobnie przed wkroczeniem sił rebeliantów do stolicy. Egzekucję mogli przeprowadzić 23 sierpnia żołnierze pod rozkazami Chamisa Kadafiego, ponieważ na jednym z budynku kompleksu wypisano na murze "32. Brygada". Jest to jedna z brygad dowodzonych przez syna Kadafiego. Masowe egzekucje Dyrektor HRW na Bliskim Wschodzie i Afryce Północnej Sarah Leah Whitson napisała w komunikacie: "Niestety nie jest to jedyne makabryczne doniesienie o, jak się wydaje, masowej egzekucji ludzi w ostatnich dniach kontrolowania Trypolisu przez rząd Kadafiego". "Te bezlitosne morderstwa miały miejsce w środku ramadanu; odpowiedzialni za nie powinni stanąć przed sądem i zostać ukarani" - dodała Whitson. Lista nazwisk Komunikat HRW powołuje się na relację ocalałego 25-letniego Abdulrahima Ibrahima Baszira, któremu udało się uciec. Według niego w dzień egzekucji strzegący magazynu odczytali listę 153 nazwisk, z których około 125 osób to cywile. Uciekło około 20 osób. Według Baszira i jeszcze jednego świadka, dowódcą oddziału był Mohamed Mansur. Baszir powiedział, że był trzy miesiące przetrzymywany przez brygady Chamisa, które oskarżyły go, że "jest jednym z rewolucjonistów". HRW przypomina, że działania takie jak w Salahaddin są zbrodniami wojennymi. Zabójstwa te mogą zostać uznane za zbrodnie przeciwko ludzkości, jeśli okaże się, że były systematycznie prowadzone przeciwko ludności cywilnej. Przerażające odkrycia Korespondent agencji Reutera, który w zeszłym tygodniu odwiedził obóz wojskowy w Trypolisie, znalazł ciała 30 mężczyzn, z licznymi ranami postrzałowymi. Co najmniej dwóch z nich miało ręce związane za plecami, co sugeruje, że dokonano na nich egzekucji. Agencja Associated Press donosiła m.in. o kilku przypadkach znęcania się nad domniemanymi najemnikami Kadafiego z terenów subsaharyjskich. HRW twierdzi ponadto, że ma dowody, iż żołnierze Kadafiego zabili co najmniej 17 jeńców w prowizorycznym więzieniu. Lekarz, który dokonał oględzin zwłok, stwierdził, że połowę z nich zabito strzałem w tył głowy, a otarcia na kostkach i nadgarstkach sugerują, że byli związani. Według HRW siły rządowe dokonywały też losowych zabójstw cywilów. Organizacja podała tu przykład dwóch ratowników medycznych, wyciągniętych z karetki przez żołnierzy i zabitych.

źródło

Cytat:

- Liczbę ludzi aresztowanych w ostatnich miesiącach (przez reżim) szacuje się na 57-60 tysięcy - oświadczył pułkownik Ahmed Bani na konferencji prasowej w Bengazi. Od chwili zajęcia Trypolisu przez powstańców uwolniono, jak powiedział rzecznik, "około 10-11 tysięcy uwięzionych". - To rodzi poważne pytanie w umysłach Libijczyków: gdzie są pozostali? - zadał pytanie Bani. Wyraził głębokie zaniepokojenie losem tych ludzi, gdyż "wiele osób odkrywa teraz w Trypolisie zbiorowe mogiły wokół dawnych aresztów śledczych czy więzienia Abu Slim"

źródło

To efekt 5 minut szukania w sieci.

Oczywiście wiem, jaka będzie odpowiedź - propaganda, kłamstwa itp.

A prawda jest taka, że trwa tam wojna domowa między siłami, jak widać nie umiłowanego dyktatora, a siłami, które chcą go obalić wspieranymi przez NATO, które przy okazji załatwia własne interesy.
Chyba nie jesteś naiwny i nie myślisz, że na wojnie są ci "dobrzy" i ci "źli".

A tak na marginesie to jeżeli w tej Libii było tak wspaniale, to po jakiego grzyba tysiące (dziesiątki tysięcy) ludzi naraża własne życie, dobytek po to, aby obalić Kadafiego?
Wszyscy są agentami wrednego Zachodu?
_________________
Pozdrawiam
Krzysiek

Pon 29 Sie, 2011 19:17

Cytat:

Works - tak się emocjonując można tylko zawału dostać w młodym wieku - Jezeli nie masz wpływu na politykę USA czy NATO to co komu da tak namietne zwracanie uwagi na rzeczy, które chyba w dowolnej wojnie są oczywiste... Większość wojen zaczyna się z powodu brudnej gry interesów i z powodów które starannie stara się ukryć wojenna propaganda.

A za wszystko odpowiedzialna jest ropa Według Ciebie dlaczego NATO rozpoczęło bombardowania Jugosławii w 1999r? Czemu służyła misja UE w Czadzie? Czego chciał zachód od tamtych krajów?
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Pon 29 Sie, 2011 19:26

Works jest niestety niereformowalny. Nic sie na to poradzić nie da. To przypadek kliniczny.
Wszystkiemu wszakże winni są ci podli Amerykanie i ich zachłanność ropy!
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Pon 29 Sie, 2011 22:02

Brodeur - jak już tak sobie jaja robimy to skoro już i tak znasz moją odpowiedź na swoje pytania to może zechcesz sam na nie odpowiedzieć? W duchu realizmu i wszechstronnego zrozumienia polityki międzynarodowej...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 30 Sie, 2011 10:28

Widzisz Marek8888 dla mnie nie wszystko jest białe i czarne, są również inne odcienie. I nie zgodzę sie że zawsze o wszystkim decyduje biznes i ropa, tak upatrzone przez niektórych userów powody interwencji międzynarodowych. Także nie znam odpowiedzi Marku8888 na pytania które Ci zadałem i pytam Cie po raz kolejny, według Ciebie jakie powody do interwencji miało NATO w Jugosławii w 1999 i UE w Czadzie (tam przecież ropy nie było)?
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Wto 30 Sie, 2011 10:41

Moment - a gdzie ja napisałem, ze tylko i wyłącznie chodzi o ropę, ropę i jeszcze raz ropę wszędzie i zawsze?
Od kilku już lat drogi Brodeur jakoś się nie możemy dogadać w prostej sprawie kiedy mówimy o czymś ogólnie a kiedy w szczególe...
Tu fajnie jest klasyfikować , ze coś automatycznie kwalifikuje się do "teorii spiskowych" jezeli się wpomni o takim drobiazgu jakim jest faktyczna motywacja osób wywołujących jakis konfikt zbrojny - bo nie zgadzam się, ze wojny wybuchają spontanicznie...
A jak te motywacje są poruszane można prześledzić choćby na przykładzie odległego wydarzenia jakim są nieśmiertelne przyczyny powstania listopadowego - w naszym ujęciu aż kapiące od patriotyzmu itp. w ujęciu rosyjskim jednak koncetrujące się na stricte gospodarczym aspekcie całej imprezy o czym u nas... zieje pustką aż wstyd...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 30 Sie, 2011 12:32

Brodeur napisał:

Cytat: Works - tak się emocjonując można tylko zawału dostać w młodym wieku - Jezeli nie masz wpływu na politykę USA czy NATO to co komu da tak namietne zwracanie uwagi na rzeczy, które chyba w dowolnej wojnie są oczywiste... Większość wojen zaczyna się z powodu brudnej gry interesów i z powodów które starannie stara się ukryć wojenna propaganda. A za wszystko odpowiedzialna jest ropa Według Ciebie dlaczego NATO rozpoczęło bombardowania Jugosławii w 1999r? Czemu służyła misja UE w Czadzie? Czego chciał zachód od tamtych krajów?

Zasadniczo to są to również a może przede wszystkim brudne interesy Europy i całego zachodniego świata który to świat daje Worksowi możliwość wypisywania dyrdymałów na internetowych forach, oraz codziennego wypalania benzyny produkowanej z ropy którą zachodni świat, a więc i Works który jest jego maleńką cząstką jako że korzysta z jego dobrodziejstw, niegodziwie kupuje np. w Libii za półdarmo, a także jojczenia na zbyt wysoką cenę tej ropy która by była jeszcze wyższa gdyby nie niegodziwy zakup ropy za półdarmo.

Swoją drogą, jak to ci durni Libijczycy nie potrafią docenić wszelkich dobrodziejstw którymi obdarzył ich Kadafii a które tak precyzyjnie i fachowo wyszczególnił w tym wątku kolega Works.

Wto 30 Sie, 2011 12:44

Warto też pamiętać, ze akurat ropy RP nie kupuje w Libii...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 30 Sie, 2011 14:56

Jak na razie, to cała ta dyskusja jest o d... potłuc. Nie wiemy, jaka NAPRAWDĘ jest sytuacja w Libii i co tam się naprawdę dzieje. Jesteśmy skazani na relacje mediów, które zostały odpowiednio podfryzowane i kolorowane przez propagandę wedle założeń której rebelianci są cacy a Kadafi be. Zresztą inaczej być nie może, bo idziemy na pasku Ameryki i NATO...
A zatem póki co, nie ma się co obrzucać błotem i ekskrementami, a spokojnie poczekać, aż się tam uspokoi na tyle, że pojawią się bardziej spokojne i wyważone relacje. Trochę to potrwa, więc proponuję podyskutować o czymś innym?

Wto 30 Sie, 2011 15:05

Pewnie jak by NATO nie kiwnęło palcem i Kaddafi stłumił by rebelię, to Ameryka i Europa też by była be bo nie pomogli obalić tyrana a najlepsze jest to że te same osoby podnosiły by lament jaka to Ameryka jest nie dobra bo nie pomogła rebeliantom (na pewno zrobili jakiś dil z Kaddafim )

Wto 30 Sie, 2011 16:20

marek8888 napisał:

Warto też pamiętać, ze akurat ropy RP nie kupuje w Libii... Pozdrawiam

Warto też pamiętać że akurat ceny ropy kupowanej przez RP maja jakiś tam związek ze światowymi cenami ropy, a te z kolei mają jakiś tam związek z tym ile kto płaci za ropę np. z Libii...

Wto 30 Sie, 2011 18:57

sisu napisał:

Pewnie jak by NATO nie kiwnęło palcem i Kaddafi stłumił by rebelię, to Ameryka i Europa też by była be bo nie pomogli obalić tyrana a najlepsze jest to że te same osoby podnosiły by lament jaka to Ameryka jest nie dobra bo nie pomogła rebeliantom (na pewno zrobili jakiś dil z Kaddafim )

Nic dodać i nic ująć. Dobre podsumowanie.
Typowe dla naszego narodu - musi być jakiś wróg, który na nas żeruje. Kiedyś byli zaborcy, potem okupant niemiecki, później sowieci. A teraz też trzeba mieć kogoś kto nas wykorzystuje. Kto? No przecież wredny Zachód i USA.

Wciąż nie ma odpowiedzi na podstawowe pytanie, które tu padło. Dlaczego Libijczycy, którzy żyli w krainie szczęścia i dobrobytu walczą z swoim dobroczyńcą Kadafim?
_________________
Pozdrawiam
Krzysiek

Wto 30 Sie, 2011 19:16

Niestety to nadmierne uproszczenie tematu - nasz związek z ropą z tego rejonu jest żaden A wpływ ropy akurat libijskiej na ogólną cenę ropy bez rozbijania na poszczególne jej kategorie i regiony to trochę inna choć dość ciekawa historia, której akurat wyjaśnianie nie ma tu za bardzo sensu...W kazdym razie i o tym warto pamiętać średnia cena ropy a cena na naszych stacjach to dwie odrębne bajki:)
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 30 Sie, 2011 19:17

Cytat:

Kto? No przecież wredny Zachód i USA.

A wcale nieprawda, 7Tp, wcale, a wcale - wszystkiemu są winni Żydzi i cykliści
Tylko co to są " cykliści" ?

Cytat:

nasz związek z ropą z tego rejonu jest żaden

Nasz- czyli Polski bezpośrednio, ale już nie w skali UE - około 10-15% importu ropy do UE pochodziło właśnie z Libii

Cytat:

W kazdym razie i o tym warto pamiętać średnia cena ropy a cena na naszych stacjach to dwie odrębne bajki:)

co wynika z zasad globalnego handlu ropą oraz akcyzy w poszczególnych krajach akurat...

Pozdrawiam

Sro 31 Sie, 2011 1:48

Marku,
Nie nakręcaj burdy, bardzo proszę!

Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Nie 04 Wrz, 2011 4:36

Zdaje się, że ta cała dyskusja sięgnęła już dna, więc proponuję zamknąć ten temat i poczekać na jakieś bardziej dorzeczne dane oraz (nade wszystko) na opadnięcie emocji.

Nie 04 Wrz, 2011 7:38

Zubek napisał :

Cytat:

A wcale nieprawda, 7Tp, wcale, a wcale - wszystkiemu są winni Żydzi i cykliści Mr. Green Tylko co to są " cykliści" Laughing ?

a wyglądają tak :

[/img]

Ostatnio zmieniony przez loslos dnia Wto 06 Wrz, 2011 20:41, w całości zmieniany 1 raz

Nie 04 Wrz, 2011 7:51

Jakoś ucichły doniesienia o sukcesach rebeliantów.... a miało być już łatwo do końca.
Tymczasem dziś wyczytałem, że w rękach Kaddafiego wciąż pozostaje miasto Bani Waldi - miasto najpotężniejszego libijskiego plemienia.
Pojawiła się też informacja o pancernej kolumnie do 250 pojazdów, która przekroczyła granicę z Nigrem, spekuluje się, że mogła przewozić złoto, euro i dolary. A może lojaliści chcą tam ukryć przed NATO resztkę sprzętu? W każdy razie według mnie, nawet po oficjalnym przejęciu kraju przez rebeliantów, szykuje się długa wojna partyzancka na południu. Środki na to są do tego przychylność Nigru.

Wto 06 Wrz, 2011 13:09

Powstała polska strona z newsami z Libii wolnymi od zachodniej propagandy. Polecam!
www.zielonalibia.blog.pl

Nie 18 Wrz, 2011 13:16

Skąd mogę mieć pewność, że strona nie jest wolna od propagandy zwolenników Kadafiego?

Cytat:

Dzielnym obrońcom swoich domów Redakcja Zielonej Libii życzy powodzenia.

A jednak propaganda... Nie jest to obiektywne źródło informacji.
_________________
Pozdrawiam
Krzysiek

Nie 18 Wrz, 2011 19:11

W miarę obiektywne są jedynie raporty instytucji (oraz wywiadów), zajmujących się komercyjnie analizą konfliktów ;o)
Wszystko pozostałe, jest zawsze skażone poglądami autorów.

KK,
Na upartego można by Twój post podciągnąć pod reklamę (bez zgody redakcji).Nie usuwam go, gdyż uznałbyś to za dowód cenzury.

Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Nie 18 Wrz, 2011 20:10

E tam reklama niechże sobie będzie strona zielonej Libii Kaddafi i tak upadnie a czy będzie się bronił 2 czy 3 tygodnie to już nie ma znaczenia, Teraz jest problem aby Libia się nie rozpadła. Demos cratos nie ma tam racji bytu ale kto obejmie rządy to nie wiadomo i tego należy się obawiać.

Nie 18 Wrz, 2011 22:17

Myślę że może dojść do walki o władze co by się równało z wojną domową.Kadafi może też przejść do tzw. partyzantki,ma jeszcze sporo zwolenników,sądzę że nie podda się zbyt łatwo,a rozłam wśród "rebeliantów" może temu sprzyjać.
_________________
http://klub-historyczny.pl .

Pon 19 Wrz, 2011 11:03