| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

works1 napisał:

-niezle sie ubawilem czytajac ta wiadomosc

A ja niemal wszystkie powyższe.
works1 napisał:

Po drugie-Kadafi wie ze USA ma problemy z kasa i inne kraje europejsckie.Jego szansa to po prostu przeczekac.
Gdy tylko opusci Libie beda go prubowali scigac i postawic przed sadem
jak Miloszewicza,Husseine czy Mubaraka.
Wiec zapomnijmy by choc na centymetr ruszyl sie z Libii.

1. Stany mają problem nie tyle z kasą, co z Kongresem, nie potrafiącym zadecydować czy kraj więcej oszczędzać, czy więcej wydawać ;o) Okopanie się polityków na przeciwnych biegunach i niemożliwość osiągnięcia konsensusu sprawia, że dziennikarze wypłakuja się w gazetowe szpalty, a kolega works niewiele z tego rozumiejąc, popada w nastroje euforyczne, gdyż USA ma problem z kasą!
2.Szansą Muchomora Kadaffiego jest "przeczekanie"? Szansą na co?
Bombardowania cofneły libijską infrastrukture militarną do poziomu mniej wiecej wczesniej epoki żelaza .Opl nie istnieje. Broń pancerna rusza się z ukryć żadko i wyłącznie około południa, gdy słońce grzeje niestrudzenie.Jedyną realną siłą jest wciąż jeszcze artyleria, dająca się we znaki rebeliantom. Walki prowadzą głównie oddziały nieregularne, plemienne - nieumundurowane, niekarne, poruszające sie w cywilnych półciężarówkach...
Gdzie tu owa "szansa" Muchomora? Zwyciężyć mógł co najwyżej w pierwszym tygodniu. Teraz może jedynie przedłużać walki licząc, ze uda mu sie wynegocjować zawieszenie ognia za obietnice "wolnych wyborów" lub podobne pustosłowie, w które nikt mu nie uwierzy.
3.Muchomor nie ucieknie.Ucieczka nie mieści się w jego scenicznym repertuarze. Cyrkowy wizerunek siebie, który budował przez dziesięciolecia jej nie zawiera.
Popatrzcie na tego pajaca, z jego plemiennym strojem, namiotami pustynnego szejka, pozami...Ta poza go przerosła. Znacznie.
Muchomor wybierze śmierć, jak wielu jemu podobnych pajacy zrobiło wcześniej.
Co nie znaczy, że opieki towarzysza Łukaszenki nie kupi sobie rodzina Muchomora.Stać ich, by "wspomóc gospodarkę bratniej Białorusi" petrodolarami kradzionymi przez dziesięciolecia swoim rodakom.
Swoją drogą - czy "bat'ko" przyznał się już skąd maja pochodzić miliardy, które ostatnio obiecywał Białorusinom?
4.Czy tow. Łukaszenka wydałby rodzinę Muchomora MTK? Hmmm... To dość ciekawe zagadnienie.
Owszem, myślę, że nie miałby zahamowań przed "sprzedażą" MTK ściganych dzieci Muchomora. Byłaby to wyłącznie kwestia ceny, jaką Zachód zechciałby zapłacić.
Muchomor zdaje sobie sprawę, że na Białorusi byliby jedynie karta przetargową, wszak głupcem nie jest.
Jeśli wyśle rodzinę dokądkolwiek, wybierze których z zaprzyjaźnionych krajów afrykańskich.

Pozdrowienia
Grendel

Pozdrowienia

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego


Ostatnio zmieniony przez Grendel dnia Pon 04 Lip, 2011 5:03, w całości zmieniany 1 raz

Pon 27 Cze, 2011 18:04

Powrót do góry
works1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 713
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wyluzowany

za TVP.Info

Jeden z przywódców libijskich powstańców Mustafa Abdel Dżalil, były minister sprawiedliwości Libii, powiedział w niedzielę w Bengazi, że Muammar Kadafi mógłby pozostać w kraju, pod warunkiem, że ustąpi i zgodzi się na międzynarodowy nadzór.

Jeśli będzie chciał pozostać w Libii, wyznaczymy mu miejsce i będzie ono pod nadzorem międzynarodowym – mówią powstańcy o Muammarze Powstańcy i wspierający ich Zachód wykluczają wszelkie rozwiązania libijskiego konfliktu, które nie obejmowałyby ustąpienia Kadafiego. Jednak libijski przywódca ustępować nie zamierza i zapowiada, że będzie walczył do końca.

Mustafa Abdel Dżalil powiedział agencji Reuters, że propozycję, dotyczącą ustąpienia Kadafiego złożył miesiąc temu za pośrednictwem wysłannika ONZ, ale dotąd nie otrzymał odpowiedzi z Trypolisu.

– Zaproponowaliśmy, że w ramach rozwiązania pokojowego (Kadafi) może zrezygnować, nakazać swoim wojskom wycofanie się (...), a potem może zdecydować, czy chce pozostać w Libii, czy wyjechać za granicę – ujawnił Dżalil.

– Jeśli będzie chciał pozostać w Libii, wyznaczymy mu miejsce i będzie ono pod nadzorem międzynarodowym – powiedział. Dodał, że mogłyby to być koszary wojskowe, albo budynek cywilny, ale nie podał żadnych szczegółów. Zaznaczył natomiast, że nadzorem międzynarodowym miałyby też być objęte wszelkie podróże Kadafiego.

Dżalil zapewnił, że powstańcy z radością powitaliby pokojowe rozwiązanie libijskiego konfliktu. – Lecz jeśli nie znajdziemy takiego rozwiązania, skoncentrujemy się na działaniach militarnych – zapowiedział.

Zszokowany -Przeciesz Kadafi zaproponowal wolne wybory.Tylko ze jakos nikt tego pokojowego rozwiazania nie wziol pod uwage.
Bo jakby tak Kadafi wygral wolne wybory.Ups...?
Co wtedy?
Tak wiec lepiej wywolac kolejna wojne i demolowac
spokojny i pokojowy kraj.

Nie 03 Lip, 2011 22:26

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

works1 napisał:
Kadafi zaproponowal wolne wybory.Tylko ze jakos nikt tego pokojowego rozwiazania nie wziol pod uwage.
Bo jakby tak Kadafi wygral wolne wybory.Ups...?
Co wtedy?
Tak wiec lepiej wywolac kolejna wojne i demolowac
spokojny i pokojowy kraj.

Szanowny kolego,
Czyzbyś zapomniał, ze w pacyfistycznym i demokratycznym raju p. Kadafiego "wolne wybory" miały miejsce regularnie, jak libijska ustawa podstawowa przewidywała? W Związku Sowieckim też tak było.Tak jest wciąż w Chinach, w Płn. Korei i nawet na mojej ulubionej Kubie.

"Wolne wybory" - ubawiłem się :)

Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Pon 04 Lip, 2011 5:10

Powrót do góry
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik

Porucznik




Posty: 773
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Bo jakby tak Kadafi wygral wolne wybory.Ups...?

Wygrałby niewątpliwie. Przy co najmniej 98% frekwencji i 90% poparcia. Mr. Green Laughing Piwo

Przy okazji chciałbym poruszyć pewną sprawę techniczną. Zdecydowanie brakuje tu emotek przy pomocy których można by wystarczająco wyrazić emocje które towarzyszą stwierdzeniom jak powyżej.

Pon 04 Lip, 2011 9:31

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jak na razie jak na mniemaną falę sprzeciwu wyjątkowo długo się utrzymuje Kadafi u steru - coś nie tak z mega przewagą technologiczną i ideową Zachodu? Uśmiech A wybory demokratyczne - cosik nie chcemy pamiętać, że i GB i USA same dość długo dochodziły do sensownych standardów demokracji a to co działo się wcześniej nie zawsze jest powodem do dumy...Idąc dalej tym tropem i porównując przeszłe rozwiązania z tych krajów ze stosunkowo krótkim reżymem Kadafiego dopiero się można uśmiać kto kogo:)...Uśmiech
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 04 Lip, 2011 11:13

Powrót do góry
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik

Porucznik




Posty: 773
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A no właśnie. Nasze rozwinięte zdemokratyzowane społeczeństwa z uporem godnym idealistów usiłują traktować te dzikie plemiona na poziomie równym sobie, gdy tymczasem oni są dobre „100 lat za murzynami” i jeszcze dużo wody upłynie jeśli w ogóle zanim te zalążki społeczeństw dojdą sensownych standardów demokracji.

Pon 04 Lip, 2011 12:31

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Drodzy panowie,
A kto do licha (prócz polityków, bo ci i tak plotą brednie, byle tylko ładnie w mediach wypaść, najlepiej górnolotnie) poważnie traktuje "narzucanie demokracji" w owych krajach?
W przypadku Libii pierwotnie usiłowano nie dopuścić do krwawej łaźni plemion opozycyjnych wobec klanów skupionych wobec Muchomora.Później przyjęto, ze niezbedne do tego będzie obalenie rządów tego pustynnego watażki.
W Iraku pewne formy życia parlamentarnego istniały jeszcze przed husajnowskim puczem. W Afganistanie najważniejszą władzą jest pierwotny "parlament plemienny" - Loya Jirga, o dużo wyższym znaczeniu i prestiżu, niż
obieralne Zgromadzenie Narodowe...
Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 05 Lip, 2011 2:01

Powrót do góry
works1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 713
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wyluzowany

za onet.pl


Unia Afrykańska poinformowała, że jej członkowie nie będą stosować się do nakazu aresztowania wydanego przez Międzynarodowy Trybunał Karny dla przywódcy Libii Muammara Kaddafiego. Przedstawiciele Unii argumentują, że nakaz ten stwarza zagrożenie dla wysiłków zmierzających do wynegocjowania pokoju w Libii, która od kilku miesięcy niszczona jest przez wojnę domową.

Nakaz aresztowania "poważnie komplikuje działania zmierzające do znalezienia i wynegocjowania politycznego rozwiązania kryzysu w Libii" – czytamy w oświadczeniu podsumowującym decyzję państw, podjętą na szczycie w Gwinei Równikowej.

-nareszcie ktos na swiecie jeszcze mysli ze mozna inaczej rozwiazywac konflikty jak tylko przez bombardowanie i niszczenie dorobku innych krajow...

Wto 05 Lip, 2011 17:24

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Works,
Przepraszam, lecz po raz kolejny muszę zadać pytanie: czy kolega rzeczywiście jest tak naiwny, czy tylko udaje?
Niektóre kraje afrykańskie są wielkimi przyjaciółmi Muchomora. Eksportowały (i wciąż eksportują) do muchomorskiej części Libii swoich "bojowników". Przyjmowały z wdzięcznością transporty broni i hojne dotacje, dzięki którym ten błazen mógł zostać wybrany przewodniczacym AU. Wcześniej nadano mu tytuł Króla Królów Afryki.
Swoją drogą - wdzięczni kacykowie odwdzięczaja mu się za azyl udzielony Idi Aminowi i wspieranie takich tytanów afrykańskich demokracji i twórców obywatelskich rajów, jak Sudańczyk Omar al-Bashir i Sierra Leończyk Charles Taylor.
Zresztą wcześniej wspominałem, że jeśli gdziekolwiek ucieknie (nie tyle on sam, ale rodzina), będzie to jakiś kraj afrykański.

Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 05 Lip, 2011 18:51

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10863
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Warto dodać że UA to pomysł i idee fix Kadafiego. Spora część jej skąpego budżetu to wkład Czadu. KAdafii opłacał składki za niektóre biedne państwa- był największym z afrykańskich donatorów UA (choć 77% pochodziło spoza Afryki, głównie Europy).
Warto zapoznać się z inicjatywami Kadafiego w Afryce, który poprzez wspieranie różnych kacyków poniekąd uspokajał sytuację (poprzez eliminację opozycji, bądź opłacaniu "partyzantów" w zamian za spokój):
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:kDTZ_EswrDsJ:www.pism.pl/files/?id_plik%3D7480+finansowanie+Unii+afryka%C5%84skiej&hl=pl&gl=pl&pid=bl&srcid=ADGEESi2x8ZI5OAorIuY9UvfJbU1RjlPxl9M5ggxRxDRTo35Gs_CrxtKOUff0ONv2JNngYB0YJMXk4pzmRhY8KIt4dVrvnCVxrZgcZ60zA_gJLXaQT0zwoFak0bOg6A5-sEbmwP-OWaA&sig=AHIEtbRz9kU6S-PLlNcImYaQrENBTuotlA

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 05 Lip, 2011 22:19

Powrót do góry
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik

Porucznik




Posty: 773
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Drodzy panowie,
A kto do licha (prócz polityków, bo ci i tak plotą brednie, byle tylko ładnie w mediach wypaść, najlepiej górnolotnie) poważnie traktuje "narzucanie demokracji" w owych krajach?

Nie licząc Works1?
A pewnie że plotą brednie i trudno powiedzieć by ktoś to brał na poważnie. Ale fakt faktem że w skomplikowanej strukturze którą jest społeczeństwo, te między innymi słowa na tle działań, odnoszą taki skutek że „interwencje” znajdują generalnie akceptację społeczeństwa. Chociaż są tacy którzy upatrują w tym sił nieczystych zbrodniczego imperializmu, lub drudzy którzy uważają się za racjonalistów i są przekonani działania te leżą w głębokim interesie ciemnego tłumu któremu nie można powiedzieć prawdy, a jeszcze inni mają swoje własne zdanie na ten temat.
Czy więc zasadniczo nie jest tak że każdy, niezależnie od głoszonych poglądów, bierze to w jakiś sposób na poważnie próbując doszukać się jakichś celów, korzyści lub ideałów?
W zasadzie chyba dokładnie to samo dotyczy owych polityków (w końcu też są ludźmi), bo jak inaczej wytłumaczyć że, cytuję: pierwotnie usiłowano nie dopuścić do krwawej łaźni plemion opozycyjnych wobec klanów skupionych wobec Muchomora.Później przyjęto, ze niezbedne do tego będzie obalenie rządów tego pustynnego watażki.

Question Question Question Question Question Question Question Question

Wto 05 Lip, 2011 23:21

Powrót do góry
works1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 713
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wyluzowany

za interia.pl

Libia: Według HRW powstańcy pogwałcili prawa człowieka


Powstańcy libijscy walczący z reżimem Muammara Kadafiego dokonywali się podczas ofensywy na Trypolis podpaleń, rabunków i naruszeń praw ludności cywilnej - twierdzi pozarządowa organizacja Human Rights Watch (HRW).

Organizacja broniąca praw człowieka wysunęła te oskarżenia pod adresem powstańców w opublikowanym w środę oświadczeniu. HRW stwierdziła, że jej działacze sami byli świadkami niektórych naruszeń, powołała się na świadków w innych przypadkach oraz na rozmowy z lokalnym dowódcą oddziałów powstańczych.

Według HRW, fakty te miały miejsce w czerwcu i lipcu aż do ub. tygodnia podczas ofensywy powstańców z górskiego rejonu Dżebel Nafusa w kierunku Trypolisu.

"W czterech wioskach opanowanych przez rebeliantów w górach Nafusa członkowie oddziałów bojowych i ich sympatycy rabowali mienie, spalili niektóre domy, plądrowali szpitale, domy i sklepy oraz pobili osoby podejrzewane o wspieranie sił rządowych" - głosi raport HRW.

Dowódca oddziałów powstańczych, zidentyfikowany w raporcie jako płk El-Moktar Firnana, potwierdził częściowo te zarzuty stwierdzając - według raportu - że niektórzy sympatycy Kadafiego "zostali ukarani". Dodał, że wioski te są zamieszkane przez członków plemienia lojalnego wobec Kadafiego.

-czyli zamordowani bez sadu.Ciekawe za co zostali ukarani.To ta nowa demokracja.Nie mozna popierac Kadafiego bo jest zly.Mordy i rabunki.Zreszta nikogo to nie dziwi.


Ostatnio zmieniony przez works1 dnia Sro 13 Lip, 2011 17:48, w całości zmieniany 1 raz

Sro 13 Lip, 2011 10:08

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Szanowny kolego,
W zamieszczonym przez kolege cytacie NIE MA SŁOWA O MORDACH, a o pobiciach.Proszę więc trzymać się ujawnionych faktów, a nie swych prawd objawionych.

Pozwole sobie również zmienić tytuł wątku, gdyż tenże nie ma od dawna nic wspólnego z jego tematyką.

Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Sro 13 Lip, 2011 14:46

Powrót do góry
KK
Sangwi

Sangwi





Posty: 1006
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No to miłośnicy demokracji obnażyli swoje prawdziwe oblicze. W Trypolisie zachodni dziennikarze odwiedzili kilka miejsc, w których zwycięzcy wymordowali wziętych do niewoli, lub rannych żołnierzy i sympatyków libijskiej Dżamahiriji.
Ograniczę się do zamieszczenia zdjęć z rannymi dobitymi w szpitalu polowym niedaleko Bab al Azizja. Odradzam oglądanie osobom o "miękkich" żołądkach.

Z drugiej strony nie dziwię im się - za parę miesięcy wybory, więc trzeba wymordować wszystkich (lub chociaż większość) zwolenników zielonej Libii, to wtedy będzie pewność że "demokracja się uda", tzn. po wyborach Kaddafi nie wróci do władzy.



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Pią 26 Sie, 2011 22:37

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

KK,
Dlaczego uważasz, że każdy plemienny lub wręcz wiejski oddziałek buntowników to "miłośnicy demokracji"? Niekarne, nieregularne oddziałki za nic sobie mają międzynarodowe konwencje i największy fetysz Zachodu - humanitaryzm. Tam wróg, to nie odhumanizowany "przeciwnik" widziany, co najwyżej, jako kierowca lub załogant nieprzyjacielskiej maszyny bojowej, lecz ktoś, z sąsiedniej wioski, z klanu, który od kilku stuleci zabija ludzi z twego klanu, z powodów od niepamiętnych czasów zapomnianych, lecz który efekty, w formie trupów, wciąż podgrzewają. Gdyż tam krew wymaga krwi.
Nienawidzę uproszczeń, które stosujesz.

Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Pią 26 Sie, 2011 23:23

Powrót do góry
KK
Sangwi

Sangwi





Posty: 1006
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Grendel napisał:
Nienawidzę uproszczeń, które stosujesz.


A ja nienawidzę hipokryzji. Jak podobno Kaddafi krwawo rozprawiał się z demonstrantami w Bengazi, to był szatanem. A jak teraz bandyci z Cyrenajki mordują zarówno cywilów, jak i rannych i wziętych do niewoli żołnierzy, to nikomu to nie przeszkadza. Świat milczy. Ważne że odkręcą mocniej kranik z czarnym złotem.
Ten szpital polowy to wierzchołek góry lodowej.
Tu jest film Reutersa o innym mordzie w pobliżu Bab al Azizja (w samej bazie też rozstrzelano jeńców)
http://wiadomosci.onet.pl/wideo/rzez-zwolennikow-kaddafiego,10196826,1,klip.html#
Wszystkich mordów nie dokonał jeden, czy dwa oddziałki rebeliantów. Zabić ponad 100 osób w szpitalu w dzielnicy Abu Salim w Trypolisie
http://fakty.interia.pl/raport/rewolucja-w-krajach-islamskich/news/makabryczne-znalezisko-w-trypolisie,1686697 (tu jest wymieniona liczba 41, ale w reportażu Reutersa już doliczyli się ponad 100, obecnie akcje prowadzi tam czerwony krzyż) raczej nie dokonał "oddziałek". To zakrojona na szeroką skalę akcja likwidacji "czynnych" zwolenników Kaddafiego i tym samym zastraszenia "biernych".
Kto wie, może tej masakry dokonano polską bronią, którą nasz rząd podrzucił buntownikom?

Pią 26 Sie, 2011 23:46

Powrót do góry
works1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 713
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Grendel napisał:
KK,
Dlaczego uważasz, że każdy plemienny lub wręcz wiejski oddziałek buntowników to "miłośnicy demokracji"? Niekarne, nieregularne oddziałki za nic sobie mają międzynarodowe konwencje i największy fetysz Zachodu - humanitaryzm. Tam wróg, to nie odhumanizowany "przeciwnik" widziany, co najwyżej, jako kierowca lub załogant nieprzyjacielskiej maszyny bojowej, lecz ktoś, z sąsiedniej wioski, z klanu, który od kilku stuleci zabija ludzi z twego klanu, z powodów od niepamiętnych czasów zapomnianych, lecz który efekty, w formie trupów, wciąż podgrzewają. Gdyż tam krew wymaga krwi.
Nienawidzę uproszczeń, które stosujesz.

Grendel


Zszokowany Wiesz co Grendel mozesz mnie za to wyzucic z forum ale jestes .... piszac cos takiego.
Nalezy Ci sie ostrzezenie za usprawiedliwanie mordöw i zbrodni wojennych.
To tacy ludzie jak ty sa niebezpieczni dla swiata bo usprawiedliwiaja mordy jak im to pasuje.

Dlaczego NATO bombardowala tylko jedna strone konfliktu?
Czyz nie powinni rozganiac WSZYSTKIE strony konfliktu by chronic rzekomo ludnosc cywilna.
Jakim prawem dzialaja tam brytyjskie odzialy naziemne?
Jakim prawem wysylamy tam bron dla jednej strony by dochodzila do mordöw i dalszej wojny.
Dlaczego nasz p...srany minister Sikorsky nie chce wyjawic ile broni wyslala Polska tym zabojcom rannych.
To tez bylo niezgodne z mandatem NATO bo zabronione bylo wysylanie wszelkiej broni do Libii.
Teraz trzeba oskarzyc rzad Polski o lamanie prawa przed trybunalem w Hadze.



Czytales ostatni raport Amnesty International o Libii?
O tym ze Kadaffi zlikwidowal kare smierci w Libii?
O tym ze prawa czlowieka byly tam lepiej przestrzegane jak w Polsce?
Wiesz o tym ze w Libii pomoc socjalne byla na wyzszym poziomie jak w
Niemczech nie mowiac juz o Polsce?

Znasz to telewizji na kanale Biznes - podal ze w ubiegłym roku odnaleziono i potwierdzono odnalezienie nowych olbrzymich złóż
ropy na terenie Libii.
Wg. szacunków ekspertów,złoża są tak wielkie, że przewyższają zasoby
Arabii Saudyjskiej !!!


Wiadomo ze chodzi tu WOJNE KOLONIALNA!!! Smutny Zdziwiony Zszokowany

Sob 27 Sie, 2011 15:06

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Postaram się jak najkrócej, gdyż rozwodzić się nap poprzednim postem ani myślę.
Nie, nie usprawiedliwiam, ani nie pochwalam zbrodni, którą tam popełniono. Również jej nie relatywizujeę. Mam szczerą nadzieję, że nie zniknie ona z mediów i jej sprawcy zostaną schwytani, sprawiedliwie osądzeni i... powieszeni.
Niemniej - natychmiastowe zwalanie tego na jakąś wyimaginowaną " odgórną kampanię ludobójstwa" uważam za co najmniej bezmyślną (by nie powiedziec ostrzej).
Jak koledzy dobrze wiedzą - rewoltę prowadzą cywile, zebrani ad hoc w plemienne, klanowe lub terytorialne oddziałki dowodzone przez lokalnych watazków, lub wręcz bez jakichkolwiek dowodców. Choc broń jest inna, sytuacja nieco przypomina od tej strony rewolucje bolszewicką w Rosji - z jej moskiewskimi przywódcami i tłuszczą niekarnych, rządnych krwi rabusi w polu...
Jeśli chodzi o geopolitykę - owszem - ropa z pewnością gra rolę.I nie chodzi nawet o domniemane nowe złoża, a o bezpieczeństwo starych.
Świat nie jest jednobiegunowy, jak koniecznie chcą to udowadniać przeciwnicy Zachodu. Jeśli rebeliantom nie pomógłby Zachód, z radością zrobiłaby to Rosja lub Chiny. Najchętniej dostarczając broni obu stronom konfliktu (ot - na wszelki wypadek).

"Teraz trzeba oskarżyć rząd Polski o łamanie prawa przed trybunalem w Hadze"

Po raz kolejny kolegę proszę - zamiast zamieszczać głupawe (!) apele - może by kolega zaczął działać? Tworząc profil na Facebook'u bardzo szybko zajdzie kolega towarzystwo podobnych sobie bohaterów klawiatury i być może zrewoltujecie świat?

"Czytales ostatni raport Amnesty International o Libii?
O tym ze Kadaffi zlikwidowal kare smierci w Libii?
O tym ze prawa czlowieka byly tam lepiej przestrzegane jak w Polsce? "

Owszem - widzę, że w odróżnieniu od kolegi czasami tam zaglądam. I tak ( http://http://www.amnesty.org/en/region/libya/report-2011
nie chce mi się tłumaczyć - wybaczcie):

...The government maintained strict curbs on freedom of expression, association and assembly, and government critics faced arrest and risked prosecution under laws criminalizing peaceful dissent, including the Penal Code and Law 71 of 1972. These prescribe severe punishments – including the death penalty – for activities that amount to no more than the peaceful exercise of freedom of expression and association. ...
...The media was heavily restricted and largely state-controlled, although privately owned newspapers associated with Saif al-Islam al-Gaddafi continued to express some criticism of state corruption and inefficiency. ...
...In September, the authorities announced that associations that were not compliant with Law 19 of 1369 (Islamic calendar year) would be closed. The law gives the authorities extensive power over the establishment, activities and dissolution of any association. ...
...n January, the Secretary of the General People’s Committee for Justice told the General People’s Congress that over 300 individuals remained imprisoned without any legal basis. In response, Mu’ammar al-Gaddafi described them as “terrorists” and said they should not be released, ... (dużą część z nich jednak wkrótce zwolniono)
...In August, the authorities released Mahmoud Mohamed Aboushima; he had spent over five years in detention although the High Court cleared him of charges of belonging to the LIFG (Libyan Islamic Fighting Group) in July 2007. ...
...More than 200 people continued to be arbitrarily detained, ...
...The government disclosed no information about the official investigation said to have been held into the Abu Salim Prison killings in June 1996, when the security forces allegedly killed up to 1,200 inmates. ...
...No investigation was held into the enforced disappearance of Jaballah Hamed Matar (brother of Mahmud Hamed Matar) and ‘Ezzat Youssef al-Maqrif, prominent members of the National Front for the Salvation of Libia, a banned political opposition group, who are believed to have been detained by Egyptian security officials in Cairo and handed to the Libyan authorities in March 1990....
...In June, Law No. 19 of 2010 on Combating Irregular Migration was passed. This provides for indefinite detention followed by deportation of those believed to be irregular migrants, and allows no right of appeal.
On 8 June, UNHCR, the UN refugee agency, disclosed that the Libyan government had ordered it to cease operation; it was subsequently permitted to partially resume its work but was no longer allowed to process new refugee cases or visit detention centres. ...

...Death penalty

At least 18 prisoners, possibly more, were reported to have been executed, many of them foreign nationals. In May, a newspaper close to Saif al-Islam al-Gaddafi reported that over 200 people were on death row.
In December, Libia was one of the minority of states that voted against the UN General Assembly resolution calling for a moratorium on the death penalty.
...

Wystarczy?
Pozwolę sobie przetłumaczyć ostatnie zdanie, żeby wszystkim było jasne, kto czytał Raport, a kto nie:
" W grudniu (2010 - cytat z ostatniego, ubiegłorocznego Raportu) Libia była wśród mniejszości krajów, które zagłosowały PRZECIW rezolucji Zgromadzenia Ogólnego ONZ nawołującej do wprowadzenia moratorium (na wykonywanie) kary śmierci."

Jeśli prawa człowieka gorzej przestrzegane sa w Polsce, to naprawdę Wam wszystkim współczuję...

Krótko - kolego works1 - niech się kolega na przyszłość zastanowi i sprawdzi, nim wystuka na klawiaturze KOLEJNE BREDNIE!

KK,
Odpowiedziałem wyżej. Nie zamierzam niczego usprawiedliwiać, relatywizować ani zbrodni pochwalać. Mam też nadzieję, ze jej sprawcy zostaną schwytani i sprawiedliwości sanie się zadość.
Dobrze, ze o tym tu napisałeś, lecz forma, w jakiej to zrobiłeś mi nie odpowiada, gdyż od razu narzuciłeś czytelnikowi swoje zdanie, że zbrodni dokonano na rozkaz rebelianckiego "rządu" i stanowi ona część odgórnie sterowanej kampanii terroru, ba - ludobójstwa.
I z tym właśnie sie nie zgadzam.

Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Sob 27 Sie, 2011 15:18

Powrót do góry
sisu
Chorąży

Chorąży




Posty: 194
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Odchodząc od tematu ludobójstwa, nie sądzicie że Kaddafi mógł celowa oddać Trypolis? Tak na zdrowy rozum jak przypadkowa zbieranina nie potrafiąca porządnie utrzymać broni, nawet ze wsparciem z powietrza, robi tak duże postępy w terenie zabudowanym bronionym przez jak by nie patrzeć siły przypominające regularną armię (np. Brygada Chamisa) wsparte doświadczonymi najemnikami choćby z Europy Wschodniej. Jak mieszkańcy Trypolisu zasmakują wolności w wydaniu powstańców to sami obrócą się przeciw nim.
Taka sytuacja dotycząca nastawienia ludności cywilnej w stosunku do Bolszewików podczas wojny domowej w Rosji ładnie jest przedstawiona w książce Cichy Don. Jak na własnej skórze przekonali sie co znaczy nowe z bronią w ręku zaczęli walczyć o powrót starego.

Sob 27 Sie, 2011 15:42

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie sądzę. Ludzie, w tym także żołnierze mieli juz po prostu dosyć (prócz tych, związanych z Muchomorem stanowiskami, swoja działalnością bądź przynależnością plemienną - tam wciąż świętą) tego pyszałka i złodzieja.
Morale spadło na pysk i efekty widać. Prócz tego - cóż - regularna armia libijska do najkarniejszych i najlepiej wyszkolonych nigdy nie należala...
Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Sob 27 Sie, 2011 16:14

Powrót do góry
sisu
Chorąży

Chorąży




Posty: 194
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pewnie, że armia Libijska nadawała się raczej tylko do defilad ale mimo wszystko to jakieś tam szkolenie musiało być.
Patrząc na Kaddafiego, który ponoć wysyłał przymusowo emigrantów na Lampeduse ażeby przestraszyć UE widmem niekontrolowanej migracji, to takie celowe oddanie Trypolisu wydaje się być manewrem w jego stylu. Pojedynczy snajperzy, którzy blokują całe dzielnice Trypolisu, nie wydaje mi się żeby działali przypadkowo. Jak by sprawa była przegrana myślę, że dawno by uciekli.
Kaddafi na terenach zamieszkałych przez swoje plemię może się jeszcze bronić miesiącami, do tego na południu kraju mogą znajdować się jeszcze realne siły lojalistów wraz ze znacznymi zapasami materiałów wojennych. Także myślę, że jeszcze daleko do zupełnego upadku dyktatora.

Sob 27 Sie, 2011 16:53

Powrót do góry
works1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 713
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wyluzowany

ze strony Amnesty International


Chiny, Iran, Arabia Saudyjska, Pakistan oraz USA wykonały 88% spośród 1252 egzekucji wykonanych w roku 2007.

-Jakos nie widze tu Libii.Za to walczaca o demokracje USA ma doborowe towarzystwo....

Nie 28 Sie, 2011 18:25

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10863
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
-Jakos nie widze tu Libii.Za to walczaca o demokracje USA ma doborowe towarzystwo....

Czyli wystarczy nie zgłaszać egzekucji i po problemie? Wink W ZSRR w czasach Stalina był w kodeksie karnym taki eufenizm- "10 lat bez prawa do korespodencji" - dziś wiemy, że była to kara śmierci. Ale wówczas też żadne AI nie zarzuciłoby Stalinowi że fałszuje statystyki Wink
POnadto Grendel podał Ci przykład że LIbia głosowała przeciw moratorium na KS, a Ty podajesz przykład że nie należały oficjalnie do czołówki krajów wykonujących KS-a. I gratuluję podejścia do statystyki Piwo
Skoro porównujesz kraje liczące -najmniejsze 70 mln ludności- do 6 mln Libii, nie per capita Wink

Co do Trypolisu- to mogła tu zaważyć zdrada części wojsk dotąd wiernych Kadafiemu. Powstańcy weszli w lukę w obronie, zanim resztka sił zdążyła zareagować. Pytanie też kto został tak naprawdę przy lojalistach? Klan Kadafiego i najemnicy- którzy nie mają już nic do stracenia?

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 28 Sie, 2011 21:37

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4644
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Niektóre klany pustynne wciąż jeszcze go popierają.Po części z powodów finansowych (są dobrze opłacane), po części ze względu na powiązania rodowe. Tam te zależności są mocno skomplikowane.
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Pon 29 Sie, 2011 3:50

Powrót do góry
works1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 713
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zszokowany

za wirtualna polska

Lotnictwo NATO zaatakowało rodzinne miasto Muammara Kadafiego, Syrtę, która jest oblegana przez siły powstańcze - poinformował w Brukseli przedstawiciel Sojuszu Północnoatlantyckiego.

-Czyli to rebelianci atakuja ,czyli sa zagrozeniem dla ludnosci cywilnej i ich powinno sie bombardowac

- W ciągu ostatnich 72 godzin, w tym również dzisiaj, dokonaliśmy ataków lotniczych na Syrtę, gdyż pozostaje ona zagrożeniem dla ludności cywilnej.

-To logika rodem z ZSRR.Jak miasto z cywilami moze byc zagrozeniem dla cywilow.Aha bomby nie zagrazaja cywilom tylko...

Pilnie obserwujemy to, co dzieje się w Syrcie, gdyż wiemy, że chronią się tam pozostałości reżimu - powiedział przedstawiciel NATO.

-ciekawe kto i skad te wiadomosci.Z tego co co wiemy to w Warszawie kryja sie resztki rezimu ...

Rodzinne miasto Muammara Kadafiego jest jednym z dwóch miejsc w kraju, nad którym kontrolę sprawują oddziały wierne obalonemu libijskiemu dyktatorowi.

Siły powstańcze gromadzą się wokół miasta od kilkudziesięciu godzin. Teraz są na wschodzie i na zachodzie miasta. Dowódcy powstańców negocjują z miejscową starszyzną plemienną możliwość poddania miasta, aby uniknąć rozlewu krwi. Zdobycie Syrty przez powstańców byłoby symbolicznym końcem rządów Muammara Kadafiego.

Jeden z rzeczników sił powstańczych Ahmed Bani zapewnia, że niezależnie od wyników negocjacji z miejscowymi, Syrta wkrótce zostanie zdobyta. - Mogę powiedzieć, że prędzej czy później Syrta zostanie wyzwolona.

-Wyzwolona?O w takim razie czemu mamy pretensje do Stalina i ZSRR ze i nas oni wyzwalali.Przeciesz ta sama logika....



Jeśli miejscowi nie poddadzą się, wejdziemy tam siłą - zadeklarował.

-to nie stanowi zagrozenia dla ludnosci cywilnej...

Miejsce pobytu samego Muammara Kadafiego od tygodnia pozostaje nieznane. Poprzez swojego rzecznika Kadafi zaproponował dzisiaj negocjacje z powstańcami, ale ci odrzucili propozycję. Za głowę Kadafiego libijscy biznesmeni oferują półtora miliona dolarów. Question


-Hm ciekawe jacy to biznesmemi daja ta kase moze ci CIA....?


Wyluzowany To co sie tu nam prezentuje to propaganda jak z najgorszych czasow komuny.Jedno wielkie g...o.

Pon 29 Sie, 2011 7:36

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny Strona 2 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.