|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wars98
Kapitan marynarki
Posty: 1022 Skąd: Z Marsa
|
|
|
Ślad wraku pantery prowadzi CBŚ do USA...
Ale historia! Ślad wraku pantery prowadzi CBŚ do USA
Marcin Sztandera
2011-03-12
Cytat: | Niezwykła historia czołgu, który 20 lat temu zniknął zaraz po wydobyciu z Czarnej Nidy koło Bieleckich Młynów. Wiele wskazuje, że pantera została wywieziona do Stanów Zjednoczonych, gdzie po wyremontowaniu i uruchomieniu jest dużą atrakcją. W Polsce sprawę badała prokuratura, zajęło się nią także CBŚ
Historia ta rozpoczyna się w połowie stycznia 1945 roku, kiedy Armia Czerwona nacierała w kierunku Kielc, a jej ofensywę usiłowały nad Nidą powstrzymać niemieckie oddziały pancerne. W czasie tych walk czołg Pz.Kampf.V Ausf. A Panther utknął w rzece koło Bieleckich Młynów (gm. Morawica). W latach 50. Ludowe Wojsko Polskie w ramach porządków wysadziło jego wieżę, ale niemal kompletny kadłub pozostał na miejscu do 16 listopada 1990 roku. Wtedy ważący około 30 ton wrak wydobyło na zlecenie prywatnej firmy. Pomagały w tym wozy zabezpieczenia technicznego z jednostki wojskowej na Bukówce. Okazało się, że wrak jest w nad podziw dobrym stanie - miał wszystkie koła, całe wyposażenie wewnętrzne. Eksperci zauważyli, że to dosyć nietypowa wersja pantery, możliwe, że jakiś prototyp.
Czołg na lawecie przewieziono pod Warszawę, a potem dosłownie zniknął. Jeszcze w 1991 roku pojawiały się informacje, że mógł trafić za granicę jako złom, a dziennikarze "Słowa Ludu" opisywali, że w wydobycie zaangażowało się m.in. działające w Kielcach jedno ze stowarzyszeń, natomiast samego wydobycia dokonało wojsko w ramach ćwiczeń.
Nieoczekiwanie pod koniec zeszłego roku sprawę czołgu zaczęło badać Centralne Biuro Śledcze. - Sam byłem zaskoczony, bo to tyle lat. Ale policjanci stwierdzili, że sprawa została zakwalifikowana jako kradzież dobra kultury, a to się nie przedawnia - mówi anonimowo informator "Gazety". Do zamknięcia tego numeru rzecznik komendanta głównego policji nie odpowiedział na pytania w tej sprawie.
Wiele wskazuje, że postępowanie jest prowadzone po doniesieniu złożonym przez Piotra Lewandowskiego, prawnika, a prywatnie miłośnika militariów. - Od kilku lat staram się zainteresować różne instytucje tą sprawą. Przecież z naszego kraju nielegalnie wywieziono bardzo cenny eksponat, a okoliczności, w jakich do tego doszło, są co najmniej dziwne - mówi Lewandowski. Twierdzi, że czołg wydobyto całkowicie nielegalnie na zlecenie prywatnej firmy spod Warszawy. Co ciekawe, miała w tym pomóc m.in. pozytywna opinia ekspertów Wyższej Oficerskiej Szkoły Samochodowej, którzy stwierdzili, że to bezwartościowy złom. Z dokumentów, do których dotarł Lewandowski, wynika, że w zamian obiecano dostarczenie jakichś eksponatów do Muzeum im. Orła Białego w Skarżysku. - Ale generalny konserwator zabytków nie zgodził się na wywiezienie czołgu. Mimo to wrak zniknął - podkreśla Lewandowski. Co ciekawe, po jego interwencjach sprawę badała dwa razy Prokuratura Rejonowa w Kielcach. Ostatni raz w zeszłym roku. W kwietniu przesłuchano m.in. właścicieli prywatnej firmy, która miała się zajmować wydobyciem wraku. - Rzeczywiście, Prokuratura Rejonowa Kielce-Zachód prowadziła postępowanie w sprawie nielegalnego wywiezienia czołgu, ale je umorzono, bo sprawa się przedawniła - mówi Sławomir Mielniczuk, rzecznik prasowy Prokuratury Okręgowej w Kielcach.
- Po tym umorzeniu złożyłem kolejne zawiadomienia, ale tym razem w sprawie grupy, która prawdopodobnie hurtowo zajmuje się wywozem takich dóbr kultury. Pismo w tej sprawie wysłałem do komendanta głównego policji z sugestią, żeby sprawą zajęło się CBŚ i krajowy zespół do walki z przestępczością przeciwko dziedzictwu narodowemu. Podejrzewam, że to spowodowało wizytę CBŚ w regionie świętokrzyskim - mówi Lewandowski.
"Kielecka" pantera prawdopodobnie około 2000 roku przez Wielką Brytanię trafiła do Stanów Zjednoczonych. Kupił ją do swojej kolekcji Jacques Littlefield, milioner i pasjonat. W internecie można znaleźć filmy i zdjęcia czołgu oraz informację, że odkupiony został od polskiego właściciela, a wydobyty z Czarnej Nidy. Za ponad 2 mln dolarów miał zostać pieczołowicie wyremontowany, zrekonstruowano wieżyczkę, a nawet zamontowano oryginalny silnik. Dziś ten czołg jeździ i jest sporą atrakcją. - Moim marzeniem jest, żeby kiedyś ten czołg wrócił do Polski - nie ukrywa Lewandowski.
|
Źródło: Gazeta Wyborcza Kielce
http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,35265,9241320.html
Sob 12 Mar, 2011 14:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
jak się nie mylę to chyba jest to:
http://www.toadmanstankpictures.com/panther.htm
Z jednej strony szkoda że wyjechał a z drugiej dobrze że ktoś o niego zadbał, w Polsce gnił by w krzakach i czekał w nieskończoność na remont na zapleczu jakiegoś muzeum
Jedno co mnie zastanawia, to czemu nowy właściciel wyciął te dziwne mocowania które miał po bokach kadłuba, taka renowacja to jakieś nieporozumienie
:czolg:
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Nie 13 Mar, 2011 8:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
GRE
Plutonowy
Posty: 69 Skąd: Gliwice Archiwum: zawsze za małe
|
|
|
Niestety jest w USA ale wygląda świetnie w zeszłym tygodniu był film na PolsatPlay kolekcjonerzy (trafiłem przypadkiem)warto obejrzeć
Nie 13 Mar, 2011 19:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Facet wpakował kupę kasy, u nas niestety skończyło by się pewnie na zdarciu rdzy i kilku puszkach farby, smutna polska rzeczywistość
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Nie 13 Mar, 2011 21:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
wars98
Kapitan marynarki
Posty: 1022 Skąd: Z Marsa
|
|
|
Indiana. Gdybanie, co by było gdyby... A że Littlefield pozbył się tajemniczych uchwytów z lewej burty??? No fakt, to nie porozumienie...
Pon 14 Mar, 2011 9:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Anonymous
Gość
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
tzn co? bo ja tam nic nadzwyczajnego nie widze
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Pon 14 Mar, 2011 22:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
WERTTREW
Moderator Kapitan
Posty: 1121 Pochwał: 2 Skąd: Warszawa, PL
|
|
|
Indiana Jones napisał: | Facet wpakował kupę kasy, u nas niestety skończyło by się pewnie na zdarciu rdzy i kilku puszkach farby, smutna polska rzeczywistość |
Tiaaa oddajmy (czyt. sprzedajmy) zatem wszystko, tym co maja kasę? Mnie to jakoś umiarkowanie zachwyca mimo wszystko ...
_________________ Pozdrawiam WERTTREW
-------------------------------
Historia&Tajemnice W-wy: http://www.werttrew.fora.pl/
Wto 15 Mar, 2011 0:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
WERTTREW napisał: | Indiana Jones napisał: | Facet wpakował kupę kasy, u nas niestety skończyło by się pewnie na zdarciu rdzy i kilku puszkach farby, smutna polska rzeczywistość |
Tiaaa oddajmy (czyt. sprzedajmy) zatem wszystko, tym co maja kasę? Mnie to jakoś umiarkowanie zachwyca mimo wszystko ... |
wiem że to smutne, ale popatrz co się dzieje w muzeum Orła Białego, wszystko wrasta w trawe, w warszawie troche lepiej ale tu właśnie renowacja konczy się na pomalowaniu wszystkiego jedną farba, jakiś czas temu stały resztki po Panterze teraz nie wiadomo co się z tym stało, bo już tego nie ma na ekspozycji, nie wiem jak jest w Poznaniu, nie zaglądałem tam jeszcze, choć tam wiem że coś się robi.
a tu dam część fotek z mojej ostatniej wizyty w wawie, w hetzerze zrobili dach z ... desek ot takie nasze swojskie wiejskie klimaty
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Wto 15 Mar, 2011 7:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
steinar
Użytkownik zbanowany
Posty: 793 Skąd: mazovia
|
|
|
Indiana Jones napisał: | nie wiem jak jest w Poznaniu, nie zaglądałem tam jeszcze, choć tam wiem że coś się robi.
|
W Poznaniu jest O.K.Sprzęt pancerny odmalowany,zakonserwowany,samoloty również(część pod wiatami).Całość robi bardzo pozytywne wrażenie.Muzeum choć niewielkie ma bardzo ciekawe zbiory.Byłem tam przy okazji inscenizacji historycznej walk o Poznań i jestem pod wrażeniem.
Pozdrawiam
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Wto 15 Mar, 2011 8:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Baldigozz
Podporucznik
Posty: 206
|
|
|
Co niby jednak mieliby zrobić z tym Hetzerem? Jedyne sensowne rozwiązanie dla takiego ułomka, to ewentualnie przekryć dachem. W przypadku Pantery z Czarnej Nidy był to jedyny egzemplarz na świecie z "cyckami", to pan amator brumkających i puszczających dymek pancerek uchlastał je bo mu nie pasowały do wizji Pantery, którą chciał dołączyć do kolekcji. To już lepiej żeby dalej gniła na dnie rzeki...
Wto 15 Mar, 2011 9:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
ano mogli zrobić normalne zadaszenie, zresztą najlepiej jak by wszystko stało w jakiejś hali zamiast pod chmurką i srającymi ptakami.
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Wto 15 Mar, 2011 9:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
steinar- "pancerfaustniczkę" macie? Czy to taki wiotki chłopak?
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Wto 15 Mar, 2011 9:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
steinar
Użytkownik zbanowany
Posty: 793 Skąd: mazovia
|
|
|
maxikasek napisał: | steinar- "pancerfaustniczkę" macie? Czy to taki wiotki chłopak? |
Zgadza się,mamy To córa jednego z kolegów.Postać dość znana i ceniona w środowisku rekonstruktorów.
Wto 15 Mar, 2011 10:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
saddam44
Major
Posty: 1700 Pochwał: 6 Skąd: Guantanamo Bay Archiwum: Langley, Virginia
|
|
|
Panowie jakiś czas temu chciałem coś sprzedać do państwowego muzeum. W odpowiedzi dostałem "to jakiś żart powodzenia może Niemcy kupią ten złom". Dopowiem że chodzi o maszynę którą legalnie nabyłem z grupką znajomych a najśmieszniejsze jest że kupiłem ją od państwa a muzeum kilka razy pytało się czy chcę je oddać ( za darmo). Przejrzałem wtedy na oczy co się dzieje u nas w państwie mam nadzieję że nie wszyscy muzealnicy mają takie nastawienie.
_________________ Tatarska jazda, półksiężyc i gwiazda.
Wto 15 Mar, 2011 10:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
w warszawie na złom poleciała szafa pancerna z wykopalisk, nie chciało jej żadne muzeum, a oddać komuś nie wolno było bo to zabytek i własność państwowa nie wiem jak sie to skończyło, ale chyba ktoś od razu odkupił ją ze złomu.
Tak że mnie już nic nie jest w stanie zaskoczyć, a co do pantery, to pewnie gniła by w PL tak długo aż te cycki same by odpadły żaden Littlefield nie musiał by tego ciąć.
gdzieś w necie widziałem foto wanny z podwoziem wrastającej w ziemie na zapleczy MWP w Wawie, tak jak ktoś to już opisał - jeszcze troche i na nowo ktoś będzie musiał to wydobywać z gleby
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 16 Mar, 2011 19:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Indiana:
Cytat: | gdzieś w necie widziałem foto wanny z podwoziem wrastającej w ziemie na zapleczy MWP w Wawie |
Kiedy to było Dawno i nieprawda
Opis załącznika:
|
|
Sro 16 Mar, 2011 22:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Indiana:
Cytat: | twoje foto też dawno i obecnie nie prawda |
O żesz......kur....czaki...w muzeum byłem kilka lat temu O tym podwoziu pisał Ryszard Wójcik, kiedy był na "noże" z dyrektorem muzeum WP.
Czw 17 Mar, 2011 17:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
saddam44
Major
Posty: 1700 Pochwał: 6 Skąd: Guantanamo Bay Archiwum: Langley, Virginia
|
|
|
Mam pytanie czy zaniedbanie eksponatów niesie za sobą jakieś konsekwecje ?
_________________ Tatarska jazda, półksiężyc i gwiazda.
Pią 18 Mar, 2011 11:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
saddam44 napisał: | Mam pytanie czy zaniedbanie eksponatów niesie za sobą jakieś konsekwecje ? |
Zaniedbywanie zabytków jest częste w naszych muzeach, a jak sie coś rozleci to się skreśla z listy, nic mi nie wiadomo aby były jakieś konsekwencje.
Często schemat jest taki że celowo się czegoś nie remontuje aby się rozpadło, a wtedy można sprzedać plac pod kolejny śliczny hypermarket typu stonka czy co tam
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Pią 18 Mar, 2011 21:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
sisu
Chorąży
Posty: 194
|
|
|
Z muzeami jest taki problem, że mają zamagazynowanych pełno prawie nikogo nie interesujących rzeczy mam tu na myśli głównie skorupy, których się kopie chyba tony rocznie-nie ma co z tym robić. Natomiast o taki sprzęt pancerny się nie dba, chociaż jest naprawdę spore zainteresowanie tym tematem. Zresztą czy np. taka wycieczka szkolna woli oglądać zabytkowy pojazd na chodzie czy kolekcje garnków z pradziejów...
Pon 04 Kwi, 2011 22:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Baldigozz
Podporucznik
Posty: 206
|
|
|
No właśnie! A mogłyby te muzea jakoś wyjść naprzeciw potrzebom młodzieży współczesnej, jakoś tak multimedialnie bardziej... posklejać te skorupy, odmalować, te złomki mieczy oddać do kowala niech je naprawi (o, o samą czynność przekuwania zkamerować i puszczać rzutnikiem z fajną muzą w tle coś a la przekucie Andurila...
Wto 05 Kwi, 2011 7:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Cytat: | wiem że to smutne, ale popatrz co się dzieje w muzeum Orła Białego, wszystko wrasta w trawe, w warszawie troche lepiej ale tu właśnie renowacja konczy się na pomalowaniu wszystkiego jedną farba |
Moim zdaniem lepiej jednak mieć coś nawet w niespecjalnie dobrym stanie, niż nie mieć nic i być gołym i wesołym..
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Wto 05 Kwi, 2011 7:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|