|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
marecki
Starszy szeregowiec
Posty: 27
|
|
|
Tajemniczy znak na kościelnej ścianie.
Jestem nowym użytkownikiem Forum i nie bardzo wiem, jak się tu poruszać.
Mam nadzieję, że w razie jakiejś wpadki, ktoś z szanownego grona pouczy mnie, a nie odeśle do wszystkich diabłów. Jestem historykiem amatorem, szczególnie interesuje mnie średniowiecze i choć wiele w tym temacie przeczytałem, proszę nie traktować mnie jak równorzędnego partnera w Waszych poważnych dyskusjach. Ponieważ jednak są na tym forum znawcy tematu, który chcę poruszyć, proszę o pomoc w rozwikłaniu zagadki, która nurtuje mnie od pewnego czasu. Otóż, remontując nasz skromny, wiejski kościółek, wynikła konieczność skucia tynku m. in. w prezbiterium, najstarszej części naszej XIII w. świątyni. Podczas tych prac odsłoniliśmy, dotychczas niewidoczne ścienne tabernakulum (Niemcy nazywają je - sakramentarium), obok którego, na ścianie ukazał się, słabo widoczny symbol. Był to czerwony okrąg, wewnątrz którego wpisano również czerwony, stylizowany krzyż. Ściana kryła jeszcze inne średniowieczne przemalowania, o motywach roślinnych. Zrobiłem kilka zdjęć, jednak przeglądając je ostatnio, nie zadowoliła mnie ich jakość.
Może ktoś z forumowiczów mógłby podesłać mi jakiś link do strony z tego typu symboliką, bym mógł ten znak porównać. Wiele wskazuje na to, że mógłby to być znak templariuszy, choć wiem, że nigdzie w pobliżu nie było siedzib tego zakonu. Dodam, że mieszkam w małej wiosce, prawie u podnóża Śnieżki.
Nie 06 Mar, 2011 15:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
loslos
Gość
|
|
|
Fotka bardzo ułatwiłaby sprawę
Nie 06 Mar, 2011 16:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marecki
Starszy szeregowiec
Posty: 27
|
|
|
Oczywiście chciałbym ją zamieścić. Proszę tylko o radę, jak to się robi i jaką "wagę" może mieć maksymalnie.
Nie 06 Mar, 2011 17:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
loslos
Gość
|
|
Powrót do góry |
|
|
marecki
Starszy szeregowiec
Posty: 27
|
|
|
Zdjęcie tajemniczego symbolu, tuż po odkryciu.
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Nie 06 Mar, 2011 17:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
groszek
Generał brygady
Posty: 6454 Pochwał: 5 Skąd: Gd.
|
|
|
Czy mógłbyś napisać coś o tym obiekcie....? O miejscowości...ułatwiło by to nam zadanie.
_________________ Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...
Nie 06 Mar, 2011 18:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
szponiasty
Podpułkownik
Posty: 3160 Pochwał: 2 Archiwum: APwB / OKBZN
|
|
|
ja to nie mam takiej wyobraźni, ZNAK ? Jeśli chodzi o tę fotografię, ale ok pomożemy zaraz popytam , mówisz czerwony okrąg i krzyż ? I miejscowość koniecznie proszę. I dlaczego templariusze ? czerwony krzyż ? tylko to ?
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Nie 06 Mar, 2011 19:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
loslos
Gość
|
|
|
To bardziej przypomina "trójramienną swastykę" ...
Nie 06 Mar, 2011 19:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
szponiasty
Podpułkownik
Posty: 3160 Pochwał: 2 Archiwum: APwB / OKBZN
|
|
|
ma 4 ramiona, i wyraźne koło , hmm kurcze
Nie 06 Mar, 2011 19:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
loslos
Gość
|
|
|
Ściana jest ceglana, może coś tam wisiało, i ta czerwień to przebitka ściany
Nie 06 Mar, 2011 19:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marecki
Starszy szeregowiec
Posty: 27
|
|
|
Przepraszam, nie było mnie kilka godzin. Dziękuję za zainteresowanie. Ściana na pewno jest kamienna., Znak na pewno jest autentyczny, znam ten kościół od dziecka, wiem co było w nim wykonywane przez dziesięciolecia, znam jego historię od końca XIII w. Może poszukam innego zdjęcia. Cały problem w tym, że ściana została powtórnie otynkowana przez ekipę remontową.
Nie 06 Mar, 2011 20:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marecki
Starszy szeregowiec
Posty: 27
|
|
|
Proszę, oto inne zdjęcie. Ten kołek, w środku, to powojenna wersja kołka rozporowego (dybla). Na tej ścianie są także inne przemalowania, które konserwator zabytków określił jako średniowieczne.
Opis załącznika:
|
|
Nie 06 Mar, 2011 21:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
szponiasty
Podpułkownik
Posty: 3160 Pochwał: 2 Archiwum: APwB / OKBZN
|
|
|
Tak tylko jaka to wieś , miasto , jeśli sugerujesz cos z templariuszami czy innym zakonem , to można sprawdzić nadania, ale bez tego dupa.
nadania były od początku XIII wieku,
Nie 06 Mar, 2011 21:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
loslos
Gość
|
|
|
A może to pozostałość Chi-ro
Nie 06 Mar, 2011 21:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marecki
Starszy szeregowiec
Posty: 27
|
|
|
No trudno, nie bardzo chciałem rozgłosu naszej spokojnej wioseczki. Po raz pierwszy w księgach czynszowych w 1305 r. jako Stansdorf, później przez prawie 650 lat Stonsdorf. Dziś jest to Staniszów, kilka kilometrów na południe od Jeleniej Góry.
Nie 06 Mar, 2011 21:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marecki
Starszy szeregowiec
Posty: 27
|
|
|
Dodam jeszcze, że spotyka się nazwy Stohnsdorf i Stonsdorff. Poza tym nie
sposób naszej wsi pomylić z jakąkolwiek inną, gdyż już Niemcy w XVII w. twierdzili, że nie ma drugiej o takiej nazwie, co bardzo ułatwia szukanie w źródłach.
Nie 06 Mar, 2011 22:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Pierwsze skojarzenie, to krzyż w kole solarnym. Czy ma to związek z templariuszami Jedynie kolor krzyża sugerowałby taką opcję. Oczywiście najważniejszym aspektem tej sprawy jest wyjaśnienie, czy wieś Stohnsdorf, należała do tego zakonu. O ile mi wiadomo rodzina von Reuss, związana była z Zakonem Krzyżackim. Heinrich von Reuss był bratem w tym zakonie od 1238 roku. Może w tym kierunku trzeba szukać Skądinąd, von Reussowie są właścicielami Staniszowa dopiero od 1395 roku, a my nie mamy pewności kiedy powstał ów krzyż.
Nie 06 Mar, 2011 23:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marecki
Starszy szeregowiec
Posty: 27
|
|
|
Reussowie zostali właścicielami Staniszowa w II połowie XVIII w. w wyniku małżeństwa Henrietty von Schmettow z Henrykiem LXIII Reuss. Po prostu Henrietta wniosła go we wianie. Wcześniej było wielu właścicieli, m. in.
v. Stange.
Nie 06 Mar, 2011 23:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marecki
Starszy szeregowiec
Posty: 27
|
|
|
Może to zdjęcie pomoże w datowaniu. Jest na nim owo sakramentarium, o którym już wspominałem. Jest to mała wnęka w murze, obłożona piaskowcem. Piaskowcowe były również niegdyś wystające ze ściany obramienia. Niestety zostały, nie za naszych czasów obkute przecinakiem, co widać potrzebne było w celu uzyskania względnie gładkiej ściany, łatwej do pokrycia tynkiem. Na prawo od tej niszy widać symbol o którym mowa.
Opis załącznika:
|
|
Nie 06 Mar, 2011 23:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jms-bytom
Moderator Major
Posty: 2149 Pochwał: 4 Skąd: Bytom
|
|
|
Bardzo czesto krzyz wpisywano w kolo
Ponizej zdjecia wnetrza kosciola w Szydlowie-sorki za jakosc ale to chyba byl moj pierwszy wyjazd z lustrzanka...
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
Krzyz kuty na bramie miejskiej-kosciol znajduje sie vis a vis niej. |
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Ostatnio zmieniony przez jms-bytom dnia Pon 07 Mar, 2011 0:05, w całości zmieniany 1 raz
Nie 06 Mar, 2011 23:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jms-bytom
Moderator Major
Posty: 2149 Pochwał: 4 Skąd: Bytom
|
|
|
marecki napisał: | Może to zdjęcie pomoże w datowaniu. Jest na nim owo sakramentarium, o którym już wspominałem. Jest to mała wnęka w murze, obłożona piaskowcem. Piaskowcowe były również niegdyś wystające ze ściany obramienia. Niestety zostały, nie za naszych czasów obkute przecinakiem, co widać potrzebne było w celu uzyskania względnie gładkiej ściany, łatwej do pokrycia tynkiem. Na prawo od tej niszy widać symbol o którym mowa. |
Piekne-pogratulowac odkrycia
Pon 07 Mar, 2011 0:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marecki
Starszy szeregowiec
Posty: 27
|
|
|
Dzięki jms-bytom. Czy wiesz jak datowane są te malowidła. Bardzo charakterystyczny jest ten czerwony barwnik. Co prawda, na moim zdjęciu jest jakby ciemniejszy, ale to może wynikać z tego, że symbol, o którym mowa prawdopodobnie przez wieki był ukryty pod tynkiem. Sam tynk był kilkuwarstwowy. Widać było, że był kilka razy nakładany i to w różnych okresach. My chcieliśmy zrobić to porządnie i skuliśmy wszystkie warstwy,
aż do tej, w moim mniemaniu, najstarszej.
Pon 07 Mar, 2011 0:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jms-bytom
Moderator Major
Posty: 2149 Pochwał: 4 Skąd: Bytom
|
|
Powrót do góry |
|
|
marecki
Starszy szeregowiec
Posty: 27
|
|
|
Prezbiterium, o którym mowa nakryte jest sklepieniem krzyżowym. W zworniku (tak to się chyba nazywa) tego sklepienia umieszczona jest twarz Chrystusa. To na podstawie tej rzeźby, konserwator zabytków datował tę budowlę. Jako ciekawostkę podam, że nikt o tym fakcie nie wiedział, źródła
z początku XVII w. również, choć w protokole powizytacyjnym z tego okresu kościół jest dość dobrze opisany. Prawdopodobnie ewangelicy, wrogowie kultu świętych, zatynkowali ten wizerunek jeszcze w XVI w. Tylko cud go uratował, gdyż mając pewne podejrzenia nie skuwaliśmy tego elementu, lecz potraktowaliśmy go piaskarką. Wapienny tynk pofrunął, a nam kamień spadł z serca, że nie zniszczyliśmy zabytku. Na zdjęciu, jeszcze nie doczyszczony,
mimo to jak piękny i w dodatku tak, jakby wczoraj wyszedł spod dłuta.
Opis załącznika:
|
|
Pon 07 Mar, 2011 0:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dhalinbor
Starszy szeregowiec
Posty: 21
|
|
|
Bardzo intrygujące znalezisko. Tu zestawienie krzyży używanych przez templariuszy do oznaczania np.własności. [img]
Uploaded with ImageShack.us[/img]
Pon 07 Mar, 2011 15:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|