red25 napisał:

podobnie jak nie ma Ukraińca

Hm, z tego, co się orientuję - to jeden przynajmniej jest
http://pl.wikipedia.org/wiki/Miron_Sycz
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pos%C5%82owie_VII_kadencji_od_2011

Pozdrawiam

Wto 01 Lis, 2011 18:46

No fakt . Jakby głębiej poszukać to jest wśród parlamentarzystów kilkunastu z rodzin których korzenie sięgają do innych narodów. Ale czy to ma jakieś znaczenie?
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Wto 01 Lis, 2011 18:59

Masz rację, tak ogólnie Ale poseł Sycz jest i z pochodzenia Ukraińcem, i deklaruje się jako Ukrainiec (warto przypomnieć sobie jego ślubowanie poselskie), jak również jest działaczem ZUwP.

Pozdrawiam serdecznie

Wto 01 Lis, 2011 19:43

Zrozumiałe jest że przedstawicielem mniejszości niemieckiej czy też ukrainskiej są przedstawiciele tychże narodów będący obywatelami polskimi . Ale ,ale jeśli kaman o Żydów czy chodzi o przedstawicieli narodu żydowskiego /izraelitów będących obywatelami polskimi ale czujących się własnie Izraelitami czy też ludziom chodzi o religię bo właściwie co oznacza być Żydem ? Obywatel Izraela czy też religija. Jeśli dajmy na to ja groszek przejdę na judaizm to będę Żydem (a "żydostwo" dziedziczy się po matce , ot mądry naród rozumie niuanse życiowe ) ? Czasem wydaję się że jest to wiele hałasu o nic ...jakieś teorie spiskowe na zasadzie nic tak nie jednoczy jak wspólny wróg , byle znaleść "kozła ofiarnego" by przypisać mu wszelkie nieszczęścia i winy.
Rene Girard napisał doskonałe opracowanie fenomenu "Kozła ofiarnego"... polecam
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Wto 01 Lis, 2011 20:19

Cytat:

Jeśli dajmy na to ja groszek przejdę na judaizm to będę Żydem (a "żydostwo" dziedziczy się po matce , ot mądry naród rozumie niuanse życiowe ) ?

Tak, bo wg prawa religijnego przyjęcie judaizmu (wg szystkich prawideł) to są powtórne narodziny.
A parę lat temu rada rabinów w Izraelu (czy jak to się nazywa) dopuściła "żydowstwo" po ojcu
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 01 Lis, 2011 22:51

red25 napisał:

Ale czy to ma jakieś znaczenie?

Raczej już nie, na szczęście, waśnie, anse czy dyskryminacje narodowościowe jakoś zeszły na plan baaardzo daleki...
Pozdrawiam

Wto 01 Lis, 2011 23:09

Cytat:

A parę lat temu rada rabinów w Izraelu (czy jak to się nazywa) dopuściła "żydowstwo" po ojcu _________________

Noo patrzcie ...a miałam Israelitów za realistycznie patrzącą na świat nację .
Zubek napisał;

Cytat:

Raczej już nie, na szczęście, waśnie, anse czy dyskryminacje narodowościowe jakoś zeszły na plan baaardzo daleki...

Zubi... wierzysz Ty w" garbate aniolki"....?
Waśnie "plemienne " wśród partii nie wykluczają zaszłości narodowosciowych... niestety.
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Sro 02 Lis, 2011 1:26

W swojej historii Polska jeszcze nigdy nie była tak homogeniczna narodowościowo-mniejszości narodowe stanowią (według spisu z 2001r) mniej niż 4% obywateli polskich. Oczywiście zawsze się znajdą tacy którzy doszukiwać się będą "obcych" głównie Żydów, którzy z ukrycia mają rządzić Polską czy Niemców dążących do zmiany granic.
Fakty jednak są nieubłagane
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 02 Lis, 2011 11:00

seth napisał:

Sergiusz44, posiłkując się pracą Szwagrzyka potwierdził tylko to, że udział Polaków (rdzennych, czyli tzw. Słowian) w aparacie represji lat 40/50 był większy niż obywateli Polski pochodzenia żydowskiego. Należy tu zaznaczyć, że Żydzi którzy tak aktywnie poparli komunizm, dla diaspory polskich Żydów, Żydami nie byli. Bowiem ich zaprzaństwo i odrzucenie tradycji wykluczyło ich z gmin żydowskich na zawsze. Oczywiście, dla Polaka, takie określenie nic nie znaczy, ale dla wierzącego Żyda jest bezdyskusyjne. Co ciekawe, P.P Wieczorkiewicz w książce "Łańcuch śmierci" tyczącej czystek w armii sowieckiej, dochodzi do podobnych wniosków. Udział Żydów, w sowieckim aparacie NKWD, nie przekracza progu 20%. Wyjątek stanowią prokuratorzy. Zgodzę się tu z redem25, który zwraca uwagę na fakt, że w przypadku komunistów najmniej ważnym aspektem było pochodzenie etniczne. Zatem oskarżanie nacji żydowskiej jako szczególnie destrukcyjnej, jest z gruntu nieprawdziwe.

Nie mogę się zgodzić z takim dziwnym postrzeganiem problemu tzw. "żydo-komuny"i nielogicznemu wywodowi o wpływie osób żydowskiego pochodzenia na zbrodnie marksizmu (komunizmu).
W owej materii nie jest ważna proporcja dołów ale góry, zwłaszcza góry decyzyjnej (i to realnie decyzyjnej), a tu przewaga elementu "żydowskiego" była przygniatająca. Przypominam, że w samym KC ZSRR na 21 członków nie było nawet jednego Rosjanina ( w senesie narodowościowym), za to było 20 żydów i jeden Gruzin (Gruzinem był Stalin). To że doły w większym procencie były zapchane gojami a nie żydami (wszak tych tylu przecież nie było, a co NAJWAŻNIEJSZE, w większości uwłaczałoby im zajmowanie tak niskich pozycji i stanowisk - nie ta ambicja , kłania się tu wychowanie talmudyczne wraz z nad ego "narodu wybranego", trzeba czasami sięgnąć do psychologi), nie może być argumentem, że elitą marksizmu i stalinizmu nie byli żydzi i że to nie oni czerpali największe korzyści wraz z zaspakajaniem swojej żądzy władzy kosztem innych narodów.

Efektem tego było min. powstanie Izraela, związanie się Izraela ze Stanami nastąpiło nieco później.

Właśnie obecne postrzeganie Żydów jest w dużej mierze pozostałością po tych zbrodniarzach marksistowskich pochodzenia żydowskiego okresu stalinowskiego ( i nie tylko) oraz tzw. "elitą" III RP która ma korzenie w dużej mierze nie stricto polskie ale żydowskie (a modne wśród elit III RP jest odnajdowanie żydowskich przodków), co nie tylko może mieć ale i ma przełożenie na stosunek do Państwa Polskiego jego historii oraz Narodu (np. Gazeta Wyborcza, TOK FM).
Tak jak za socjalizm narodowy (nazizm) odpowiadają Niemcy, a nie zadni mityczni kosmici czy spadochroniarze, tak za marksizm (komunizm) i wszelkie jego klony odpowiadają Żydzi. W tym, że Ci drudzy (Państwo Izrael, międzynarodowe fundacje żydowskie) nie wypłacili jeszcze żadnym swym ofiara odszkodowań za zbrodnie komunistyczne (szczególnie narodom ze wschodniej i środkowej Europy).

edit:literówka

Czw 17 Lis, 2011 13:36

Cytat:

Przypominam, że w samym KC ZSRR

Co to za twór?

Cytat:

na 21 członków nie było nawet jednego Rosjanina

Jeśli miałeś na myśli KC WKP(b) to liczyło ono np. po 17. zjeździe: 189 członków i kandydatów na członków.
W dodatku nie podałeś, w którym okresie- a członkowie się zmieniali- w samej Wielkiej Czystce- zabito 98-miu.
Idąc dalej- bo nie wiem czy wiesz o czym piszesz. JEśli miałeś na myśli Biuro Polityczne WKP(b) to jego skład też był zmienny i maksymalnie liczyło bodajże 24 członków i kandydatów. I nawet tu te proporcje były inne zależnie od okresu.
Więc moja prośba, najpierw się doucz w temacie a później kreuj tak jednoznaczne sądy

Cytat:

Nie mogę się zgodzić z takim dziwnym postrzeganiem problemu tzw. "żydo-komuny"i nielogicznemu wywodowi o wpływie osób żydowskiego pochodzenia na zbrodnie marksizmu (komunizmu)

Nie zrozumiałeś wywodu setha. On prezentował jak to wyglądało wg halachy- tam Żyd,który nie przestrzega zasad religii- przestaje być Żydem.
W dodatku w stosunku do komunistów nie można stosować wyznacznika narodowościowego (wedle prawideł komunizmu)- bo prawdziwy komunista to internacjonalista Bo czy Dzierżyński, Świerczewski czy Rokossowski to Polacy? Wg Ciebie tak
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 17 Lis, 2011 15:24

Ale nie czepiając się formalności faktem jest, że w kerowniczych warstwach władz ZSRR udział osób pochodzenia żydowskiego był wyjatkowo liczny i zazwyczaj były to osoby dość wpływowe. Czy uważali się za Żydów zaś to inna bajka...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 17 Lis, 2011 15:38

re

O antysemityzmie przed wojną 1939 i co dalej z tego wynikło czyli
"tragiczna historia Żydów gniewczyńskich " na
Link_ Zagłada
lub http://www.tesknie.com/index.php?id=407
Ciekawe są jak zwykle komentarze.

Cytat:

... w Gniewczynie, niedaleko Przeworska, dokonano zagłady Żydów. Eksterminację rozpoczęło kilku polskich mieszkańców wsi ? ich sąsiadów. Schwytanych w obławie Żydów zamknięto w piwnicy domu Lejby i Szangli Trinczerów stojącego w centrum Gniewczyny, blisko kościoła i szkoły. Mężczyzn torturowano, żądając od nich pieniędzy, kobiety gwałcono. Po dwóch dniach oprawcy powiadomili niemiecką żandarmerię: wszyscy Żydzi, najpierw dzieci, zostali rozstrzelani. Na strychu u babci, Marii Kulpy, znalazłem kiedyś stare (z 1926 roku) katolickie pismo, które tylko w tytule było katolickie, ale w treści - antysemickie, ostro antysemickie. Przeczytałem w nim taką oto pieśń-modlitwę: Boże! Coś Polskę przez tak liczne wieki Bronił od Szwedów, Turków i Tatarów, Coś ją wyzwolił z niemieckiej opieki I na proch starłeś kajzerów i carów, Przed Twe ołtarze zanosim błaganie: Polskę od żydów racz wyzwolić, Panie! ..... Żyd sieje bezwstyd i ludność rozpaja, Karczmy i domy rozpusty otwiera, Bolszewizm szczepi, Polaków rozdwaja, Mienie i zdrowie, i rozum odbiera; Przed Twe ołtarze... Boże Wszechmogący i Ty Panno Święta, Korony Polskiej Przeczysta Królowo! Polska chce zrzucić te ohydne pęta, Chce być naprawdę wolną, narodową, Przed Twe ołtarze zanosim błaganie: Polskę od Żydów racz wyzwolić, Panie!

_____________

Powtarzał, że „chce wypełnić testament, który przekazały mu tamte dzieci, patrząc mu w oczy tuż przed swoją śmiercią”. „Ich żydowska rozpacz i lęk – pisał są moją rozpaczą i lękiem.
Ciężar chrześcijańskiej winy i hańby jest moim ciężarem...”

Czw 17 Lis, 2011 23:22

Warto też zwrócić uwagę na nieprawdopodbną wręcz różnorodność postaw reprezentowanych przez osoby pochodzenia żydowskiego w stosunku do państwa polskiego czy w ogóle asymilacji a najbardziej jej szczegółów - w znacznej mierze utrudniało to wypracowanie jakiejkolwiek sensownej polityki przez zwyczajowo "reagujące z opóźnieniem" nasze władze dowolnego szczebla
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pią 18 Lis, 2011 10:04

Niestety Marku ale tym nikt nie zawraca sobie głowy; "powszechnie wiadomo", że Żyd=komunista i koniec dyskusji. W II RP wśród Żydów dominowały ruchy religijne i syjonistyczne. Oni z państwem polskim nie chcieli mieć dużo do wspólnego bo jedni czekali na przyjście mesjasza a drudzy szykowali się do wyjazdu do Palestyny. Część Żydów uległa asymilacji czy jak np. Bundowcy chcieli budować swoją przyszłość w ramach państwa polskiego. Wpływy komunistów wśród Żydów w Polsce był równie nikłe jak wśród Polaków ale propaganda zrobiła swoje
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pią 18 Lis, 2011 11:07

Cytat:

Nie zrozumiałeś wywodu setha. On prezentował jak to wyglądało wg halachy- tam Żyd,który nie przestrzega zasad religii- przestaje być Żydem. W dodatku w stosunku do komunistów nie można stosować wyznacznika narodowościowego (wedle prawideł komunizmu)- bo prawdziwy komunista to internacjonalista Bo czy Dzierżyński, Świerczewski czy Rokossowski to Polacy? Wg Ciebie tak

Łoł, jaki ciekawy i obrazowy przykład myślenia w stylu propagandy marksistowskiej i odwracania kota ogonem ^^
Żyd przestający przestrzegać zasad religijnych przestaje być Żydem, toż to tylko ładnie brzmiący tekst. Jakoś w praktyce się to nie sprawdza.
Jest to klasyczna "grossczyzna" w stylu jak "marksista żydowskiego pochodzenia zamorduje polaka lub innego goja to jest to komunista, a nie żyd (i w żadnym przypadku nie jest to przecież przykład antypolonizmu), a jak jakiś nie żyd czyli tzw. goj zastrzeli np. marksistę nie daj boże żydowskiego pochodzenia, toż to jest niezaprzeczalny przykład antysemityzmu (ale co z tym mają wspólnego Palestyńczycy i inni Arabowie pozostaje do dziś nieodgadnioną tajemnicą ^^ bardziej by może pasowałoby więc sformowanie antyżydostwa, chyba że semityzm został już całkowicie zmonopolizowany tylko przez potomków Starozakonnych (?))
A jak to wygląda w praktyce, oto mały maluteńki przykład:
Nie jaka Helena Wolińska-Brus ps. "Lena", właśc. w zależności od źródła Fajga Mindla Danielak lub Fajga Mindlak-Danielak zbrodniarka marksistowska po zaspokojeniu swojej żądzy mordu na polakach zbiegła do Wielkiej Brytanii w momencie wystąpienia rządu polskiego o jej ekstradycje "przypominała" sobie o swym żydowskim pochodzeniu i zaczęła wrzeszczeć, że wystąpienie o ekstradycję to - wiadomo - przejaw polski antysemityzm. A przecież jako internacjonalistka brzydziłaby się żydostwem i nie odwoływałaby się do niego.
Tutaj Panu Seth'owi zamieszczam wypowiedz Pana Bartoszewskiego uchodzącego w wielu radykalnych środowiskach przecież za fanatycznego żydofila:
"Podpis ppłk Wolińskiej figuruje na moim akcie oskarżenia czerwonym ołówkiem. Zatwierdzając akt oskarżenia wobec mnie wiedziała, że jestem współzałożycielem Żegoty (Rady Pomocy Żydom). Jestem przykładem, że tłumaczenia pewnych ludzi wokół Wolińskiej i jej samej, że trwa wokół niej jakaś antysemicka akcja, są bzdurą"
Jest to tylko jeden drobny, maleńki przykład tego, że stwierdzenie "Żyd,który nie przestrzega zasad religii- przestaje być Żydem", jest to tylko ładnym i pustym zwrot retoryczny by zbrodnie osób pochodzenia żydowskiego przerzucać na mitycznych internacjonalistów, podobnie Niemcy próbują robić dziś ze zbrodniarzami rasistowskiej wersji socjalizmu (czyt. nazizmu), wszak przecież to byli jacyś bliżej nie znani Aryjczycy, którzy zniewoli biednych i niewinnych Teutonów, a nie ich rodzice czy dziadkowie ect.
Przykładów jest wiele i nie tylko zbrodniarzy (np. Morela - zbiegł do Izraela nigdy go nam nie wydano) ale też członków lewicy, wcześniej jakoby fanatycznych marksistów którzy jak słusznie zauważyłeś powinni być "wyznawcami" internacjonalizmu, a więc wrogo nastawieni zarówno do polskości jak i do żydowskości, jednakże ów marksizm, że swym internacjonalizmem był często traktowany przez lewicujących żydów koniunkturalnie. A dziś wśród środowisk lewackich szczególnie po i neomarksistowskich jest modne odnajdywanie żydowskich przodków, gdzie tu ten internacjonalizm, zwłaszcza wśród dzieci marksistów? Czyżby nie byli wychowani aż tak rygorystycznie w duch internacjonalizmu marksistowskiego?
W dodatku dziś jesteśmy świadkami cynicznego wykorzystywania przez osoby lub ich potomków żydowskiego pochodzenia "bawiących"; się kiedyś lub jeszcze obecnie w marksizm, lub jakieś jego klony bliższych lub dalszych korzeni żydowskich, w celu zrobienia z siebie osób nietykalnych lub bezczelnego usprawiedliwienia swych zbrodni lub innych niegodnych czynów.

Cytat:

Jeśli miałeś na myśli KC WKP(b) to liczyło ono np. po 17. zjeździe: 189 członków i kandydatów na członków. W dodatku nie podałeś, w którym okresie- a członkowie się zmieniali- w samej Wielkiej Czystce- zabito 98-miu. Idąc dalej- bo nie wiem czy wiesz o czym piszesz. JEśli miałeś na myśli Biuro Polityczne WKP(b) to jego skład też był zmienny i maksymalnie liczyło bodajże 24 członków i kandydatów. I nawet tu te proporcje były inne zależnie od okresu. Więc moja prośba, najpierw się doucz w temacie a później kreuj tak jednoznaczne sąd

Jednoznaczne sady? Ciekawe :Zdziwiony:
Drogi Panie Maxikasek nie wykluczam drobnej pomyłki jeśli chodzi o ilość członków KC, jako z tego co widzę i czytam ma Pan być ekspertem od owych struktur, to mam prośbę do Pana, jakby mógł Pan jeszcze przedstawić skała osobowy owych struktur z uwzględnieniom narodowości członków z kilku wspomnianych przez pana okresów. Może to nam rozjaśnić temat o którym tu dyskutujemy. Potem będzie mógł Pan wstawić jeszcze jednego wielkiego emotikona puszczającego oczko.

Co do tematu przewodniego, czyli "Antysemityzm w Polsce przed wojną, a teraz" to ciekawym zagadaniem do dyskusji i rozważania jest również mania prześladowca i maniakalno-fanatyczne (przynajmniej publiczne) widzenia wszędzie (nawet pod własnym łóżkiem) potencjalnych "nazioli", antysemitów tudzież faszystów, naziczykilstów, nazikarsnoludków, naziufoków, nazihipsów, nazianarchistów i nazikibiców przez dużą część środowisk żydowskich, anarchistycznych i lewicowych, granicząca często ze śmiesznością i ocierająca się o brak zdrowego rozsądku.
Także warte naszej uwagi i zastanowienia jest traktowania dziś "antysemityzmu"(tylko w stosunku do żydów, bo nie do arabów) przez sporą cześć ludzi jako broni politycznej tzw. "pocałunku śmierci". Czyli mniej lub bardziej albo całkowicie wyimaginowanego oskarżenia o antysemityzm konkurentów politycznych czy ideowych w celu ich skompromitowania i wyeliminowania z życia publicznego, szczególnie w USA, ale też i w EU.

EDIT
Polak, Żyd czy Arab piszemy z dużej litery. Przyłóż większą uwagę do pisania poprawną polszczyzną, ponieważ inaczej czytanie Twoich postów staję się męczące.
maxikasek

EDIT: Jako narodowość to z dużej, jako grupę religijną tudzież kulturową z małe.
Inna sprawa do dyskusji czy żydzi (członków religii "mojżeszowej" bądź ich potomkowie, aktualnie niewierzący ale kultywujący tradycje religijne jako tradycje świeckie) mogą być postrzegani jako naród.

Ostatnio zmieniony przez Anonymous dnia Pią 06 Sty, 2012 2:15, w całości zmieniany 1 raz

Pią 18 Lis, 2011 11:54

Co ciekawe to fakt, że pomijamy w tych rozwazaniach ciekawy fakt "eksplozji demograficznej" Żydów mieszkających na terenie I RP (Nowej Jerozolimy - co mało kto chce pamiętać...) a później zaboru rosyjskiego w XVIII i XIX wieku.
Przecież to stąd wzięły się późniejsze problemy - nadmiar niekiedy bardzo dobrze wykształconych "obcych" z którymi nie bardzo było co robić a których sam system nawet podstawowej edukacji przygotowywał do realiów gospodarczych o wiele lepiej niż inne...
Problem narastał i był taki sam jak od wieków...
Odrębnym zaś tematem była dość specyficzna - odmienna od reszty Europy rola jaką Żydzi wzięli na siebie w polskim systemie gospodarczym (zastąpienie mieszczan) i czego paradoksalnie nie zmieniły nawet zabory...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pią 18 Lis, 2011 15:01

Cytat:

Żyd przestający przestrzegać zasad religijnych przestaje być Żydem, toż to tylko ładnie brzmiący tekst. Jakoś w praktyce się to nie sprawdza.

Czyli jak rozumiem nie zrozumiałeś, tego co napisał seth?
Co do reszty - bo trudno odnosić się po kolei, skoro nie przeczytałeś/zrozumiałeś całego wątku. Pokaż gdzie seth neguje udział Żydów z Holokauście czy komunistycznych strukturach? Przedstawił tylko Jak to wygląda wg Halachy.
Bo np wg praw norymberskich to nawet bracia Kaczyńscy są Żydami. Zaś Izrael dopiero niedawno dopuścił "dziedziczenie żydostwa" ze strony ojca. Na tym forum poznajemy różne ciekawostki i staramy się przedstawiać sprawę szerzej.

Cytat:

Drogi Panie Maxikasek nie wykluczam drobnej pomyłki jeśli chodzi o ilość członków KC

Przede wszystkim nie wiadomo o jakie "KC" ci chodzi- czym udowodniłeś, że raczej nie interesujesz się tym okresem- więc stwierdzenie, że tylko Stalin nie był Żydem- moim zdaniem jest jednoznaczne.

Cytat:

jako z tego co widzę i czytam ma Pan być ekspertem od owych struktur,

A gdzie tak pisze? Był komunikat oficjalny?

Cytat:

to mam prośbę do Pana, jakby mógł Pan jeszcze przedstawić skała osobowy owych struktur z uwzględnieniom narodowości członków z kilku wspomnianych przez pana okresów.

Nie mam najmniejszej ochoty siedzieć w książkach, by udowadniać za kogoś bzdurę. To Ty przedstawiłeś tezę, więc na Tobie spoczywa jej udowodnienie. Takie chyba są zasady? Mnie wystarczy, że znajdę jeden przykład, aby ją obalić. Ale najpierw muszę wiedzieć co miałeś na myśli, tworząc owe "KC ZSRR". Póki co wystarczy rzec, że coś takiego nie istniało.
Ponadto jakoś tak czuję wrodzoną niechęć do zaglądania innym facetom w rozporki, więc średnio mnie to interesuje. Ponadto wyznaję jeszcze XVIII zasadę- nieważne kim jesteś, ważne jakiemu królowi służysz
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 18 Lis, 2011 17:47

To może taka tabelka.

Jak widać w tabelce, trudno się dziwić Polakom w tamtym czasie, że nie przepadali za Żydami i Niemcami. Byli to przemysłowcy ludzie interesu, wiadomo Polaków mogło to denerwować, że robią interesy i do tego czują się w Polsce jak by byli u siebie.

Co do II wojny światowej, owszem byli ludzie, którzy pomagali Żydom i innym prześladowanym nacjom, jednak nie wolno zapomnieć, że byli również folksdojcze, którzy pomagali Niemcom. To, że Polacy pomagali Żydom i innym, to na prawdę bohaterstwo, gdyż za pomaganie im groziła kara śmierci, nawet całej swojej rodziny.

Opis załącznika:

Pią 18 Lis, 2011 20:32

Kremators napisał:

To może taka tabelka. Jak widać w tabelce, trudno się dziwić Polakom w tamtym czasie, że nie przepadali za Żydami i Niemcami. Byli to przemysłowcy ludzie interesu, wiadomo Polaków mogło to denerwować, że robią interesy i do tego czują się w Polsce jak by byli u siebie. .

Rozwalają mnie takie argumenty.
Co przeszkadzało Polakom być wtedy "ludźmi interesu" zarówno u siebie jak i za granicą? Czy ja mam analogicznie przyjmować ze zrozumieniem żale jakiegoś lokalnego irlandzkiego czy brytyjskiego kretyna, który się denerwuje, że Polacy na Wyspach robią interesy i czują się tu jak u siebie???!!!

Sob 19 Lis, 2011 0:07

Nie rozumiesz.... Tu nie chodzi o to, że Polacy byli głupi i nie umieli robić interesów. Chodzi o to, że mniejszości narodowe stanowiły około 1/3 Polskiego społeczeństwa w tym ponad 10% to byli Niemcy i Żydzi, którzy robili interesy w Polsce, i można było zrozumieć Polaków, że nie czuli się jak u siebie, i trochę może zdawali sobie sprawę, że są trochę wykorzystywani.

Sob 19 Lis, 2011 0:14

Kremators napisał:

Nie rozumiesz.... Tu nie chodzi o to, że Polacy byli głupi i nie umieli robić interesów. Chodzi o to, że mniejszości narodowe stanowiły około 1/3 Polskiego społeczeństwa w tym ponad 10% to byli Niemcy i Żydzi, którzy robili interesy w Polsce, i można było zrozumieć Polaków, że nie czuli się jak u siebie, i trochę może zdawali sobie sprawę, że są trochę wykorzystywani.

Nie, nie można. Bez względu na to, ile procent stanowili przedstawiciele innych narodów Polacy i tak stanowili większość. W jaki to sposób, jeśli łaska, Niemcy i Żydzi przed wojną wykorzystywali Polaków? Poproszę o jakieś przykłady zamiast klepania sloganów, jak to mniejszości narodowe w II RP wykorzystywały biedny naród polski

Sob 19 Lis, 2011 1:24

czarny olek napisał:

Kremators napisał: Nie rozumiesz.... Tu nie chodzi o to, że Polacy byli głupi i nie umieli robić interesów. Chodzi o to, że mniejszości narodowe stanowiły około 1/3 Polskiego społeczeństwa w tym ponad 10% to byli Niemcy i Żydzi, którzy robili interesy w Polsce, i można było zrozumieć Polaków, że nie czuli się jak u siebie, i trochę może zdawali sobie sprawę, że są trochę wykorzystywani. Nie, nie można. Bez względu na to, ile procent stanowili przedstawiciele innych narodów Polacy i tak stanowili większość. W jaki to sposób, jeśli łaska, Niemcy i Żydzi przed wojną wykorzystywali Polaków? Poproszę o jakieś przykłady zamiast klepania sloganów, jak to mniejszości narodowe w II RP wykorzystywały biedny naród polski

Polecam w tym temacie Władysława Reymonta "Ziemia obiecana"
_________________
HEMOS PASADO !

Sob 19 Lis, 2011 11:08

re.re

Swego czasu na jednym z forumów dyskusyjnych jeden z uczestników napisał

Cytat:

Aby zrozumieć np. co się działo między Polakami i Żydami, w czasie II wojny i po niej, to nieodmiennie wyłażą nam odniesienia do rzeczywistości międzywojennej. Wydaje mi się, że zawężenie tematu wyłącznie do samego antysemityzmu nie jest zbyt dobre - bo jeśli spytamy, skąd się brał, na czym wyrastał (i dalej wyrasta) antysemityzm, to trzeba spojrzeć szerzej - ale uważam, że temat Polacy-Żydzi w II RP wart jest dyskusji. Ta izolacja dwóch społeczności, sprawiająca że Żydzi w oczach Polaków, i Warto wspomnieć tylko Polacy w oczach Żydów bywali obcymi, egzotycznymi, czasami groźnymi cudakami - sama w sobie antysemityzmem nie była. Ale jeśli nie wiemy o tej izolacji, to nie możemy zrozumieć relacji między obu społecznościami, w tym także zjawiska antysemityzmu. Jeśli wiemy o tej izolacji, możemy lepiej zrozumieć np. motywację szmalcowników, bo psychologia mówi nam, że ludzie mają mniejsze opory przed wydaniem na śmierć "obcych", niż przed wydaniem "swoich". "[...] w większości była to ludność niezasymilowana i poza kontaktami administracyjno-handlowymi odseparowana od ludności polskiej czy ukraińskiej, która również w znacznej mierze zamieszkiwała województwo. Od początków XIX w. Żydzi lubelscy pozostawali pod silnymi wpływami chasydyzmu, który hamował procesy akulturacyjne i asymilacyjne. Generalnie tutejsi Żydzi byli słabo wykształceni, a do tego ubodzy. O tym jak słabo zasymilowani byli miejscowi Żydzi świadczy fakt, że w 1931 r., w Lublinie na blisko 35000 mieszkańców żydowskich tylko 911 osób deklarowało używanie języka polskiego jako języka codziennego, używanego w domu. Pozostali rozmawiali w języku jidysz, chociaż w rzeczywistości młodsze pokolenie, wychowane w Polsce już po I wojnie światowej, było dwujęzyczne - używali zarówno języka jidysz, jak i polskiego. Tego pierwszego w kontaktach ze starszym pokoleniem, tzn. z rodzicami; drugiego w kontaktach z rówieśnikami. Jednocześnie wcale nie znaczyło to, że mieli jakieś kontakty z Polakami, nawet jeżeli chodzili do polskich szkół. We wszystkich rozmowach z ocalałymi pojawia się odpowiedź, że nawet jeżeli dziecko żydowskie chodziło do polskiej szkoły lub mieszkało w polskiej dzielnicy, to rzadkością były kontakty z polskimi rówieśnikami. Wzajemna separacja wynikała zarówno z żydowskiej tradycji braku kontaktów z polską większością, jak również z polskiej niechęci do Żydów. Były to dwa odrębne światy, które nie przenikały się wzajemnie, jeżeli chodzi o prywatne kontakty. Rzadkością były mieszane małżeństwa, rzadko też zdarzały się imprezy towarzyskie, podczas których obydwie grupy mogły się spotkać. Wspólne spotkania odbywały się tylko w rodzinach zasymilowanych i też nie można powiedzieć, że były one bardzo częste. Jak wspomina Zofia Gryzolet-Weiser, która urodziła się w Lublinie i wychowała w zamożnej i akulturowanej rodzinie kupca futrzarskiego, sytuacja wyglądała pod tym względem następująco: Rodzice moi mieli polskich znajomych, ale były to kontakty bardziej handlowe, związane z naszym sklepem, który mieścił się w centrum miasta. Natomiast, gdy w piątki organizowano u nas w domu spotkania towarzyskie z okazji szabatu (nie miały one charakteru religijnego), to wśród przyjaciół, którzy przychodzili do moich rodziców była tylko jedna rodzina polska - państwo Miłosiowie. Innych Polaków w otoczeniu moich rodziców nie pamiętam. Dzięki temu kontaktowi, później, w czasie wojny przeżyła moja matka i brat. Ja dopiero teraz uświadamiam sobie ten fakt, że poza państwem Miłosiami moi rodzice nie mieli żadnych polskich przyjaciół. Naszymi gośćmi byli przeważnie zamożni Żydzi - inteligencja żydowska w Lublinie - adwokat Bach, dr Lewin i inni. Ja sama chodziłam do polskiego gimnazjum i miałam polskie koleżanki, które bywały u mnie w domu. Czułam się już tak zasymilowna, że nie miałam kontaktu z żadną organizacją żydowską. One przychodziły do mnie, ale nie pamiętam, żebym ja była częstym gościem u nich. Inna z ocalałych z Holocaustu, Zahawa Lichtenberg, pochodząca z ubogiej rodziny żydowskiej, mieszkającej w centrum dzielnicy żydowskiej w Lublinie wspomina inny fakt: Gdybym nie uciekła z Lublina w czasie wojny do Lwowa, w którym byli w tym czasie Rosjanie, to wojny bym nie przeżyła. Przed wojną mieszkałam przy Szerokiej, w samym centrum dzielnicy żydowskiej i nie miałam kontaktu z Polakami. Rzadko bywałam też na polskich ulicach, bo to dla Żyda mogło się okazać niebezpieczne. Chociaż z koleżankami rozmawiałam po polsku, ale to były same Żydówki i często same przechodziłyśmy na jidysz, którego używało się w domu. Pamiętam, że pierwszego Polaka poznałam dopiero w 1940 r., gdy wraz z Polakami byłam zesłana przez Rosjan na Syberię. Dopiero wtedy zauważyłam, że wśród Polaków też byli różni ludzie. Wiem na pewno jednak, że gdybym została w Lublinie z rodzicami, to z moim wyglądem, niekompletną znajomością języka polskiego i żadną znajomością polskich obyczajów oraz przy braku kontaktów z Polakami, wojny bym nie przeżyła. Jednocześnie należy nadmienić, że mimo iż w okresie międzywojennym pojawiła się w większych miastach Lubelszczyzny warstwa inteligencji żydowskiej, to też trudno tutaj mówić, że ci ludzie mieli ścisłe kontakty ze środowiskiem polskim. W większości przypadków związani byli oni z organizacjami żydowskimi, a w wielu przypadkach, pochodząc w pierwszym pokoleniu z rodzin religijnych, posiadali średnią znajomość języka polskiego. Przykładem tu może być Bela Dobrzyńska, liderka Organizacji Syjonistycznej w Lublinie, deputowana do Rady Miejskiej, która pochodząc z chasydzkiej rodziny, sama mając liberalny stosunek do religii i tradycji, nie posiadała prawie żadnych kontaktów z Polakami - żyła tylko w środowisku żydowskim. Wszystkie te czynniki zadecydowały w okresie wojny, że Żydzi mogli być bardziej odseparowani od środowiska polskiego, a tym samym automatycznie utrudniało to powołanie wspólnych organizacji konspiracyjnych w obliczu okupacji hitlerowskiej. Wyjątkiem były tu jedynie środowiska lewicowe - komuniści i socjaliści. Członkowie Komunistycznej Partii Polski, którymi byli zarówno Polacy, jak i Żydzi posiadali bardziej bliskie stosunki i to później wykorzystywano w czasie wojny, chociaż jak się w praktyce okazało i tu nie brakowało konfliktów na tle narodowościowym. Wśród komunistów-Polaków też nie brakowało ludzi o antysemickim nastawieniu.[...]" za http://www.jews-lublin.net/

'' Warto także zwrócić uwagę na przemilczaną ? (celowo?) "haniebną " rolę KK ( i organizacji z nim związanych ) w Polsce przedwojennej w podsycaniu antysemityzmu.
Poruszał to wielokrotnie ś.p Aleksander Małachowski.

Cytat:

W II RP duchowieństwo katolickie piętnowało Żydów jako wrogów Kościoła. Jako tych, których interesy są "nie nasze". Dlatego w latach okupacji Żydzi znaleźli się poza kręgiem współczucia. 1936 ks. Jan Piwowarczyk, redaktor naczelny wydawanego przez kurię krakowską dziennika "Głos Narodu" (potem redaktor Tygodnika Powszechnego ) , deklarował, że burzliwie rozwijająca się w owym czasie akcja antysemicka jest słuszna, bo "trzeba być wyzutym z podstawowych uczuć patriotycznych, trzeba być pozbawionym najprostszego poczucia solidarności narodowej, by tej tradycji nie uznać za szlachetną, zdrową i etyczną". Kardynał Aleksander Kakowski, metropolita warszawski w latach 1913-38, w napisanych pod koniec lat 20. pamiętnikach diagnozował: "Na osłabionym przez niewolę organizmie Polski usadowiły się pasożyty religijne, społeczne i narodowe, które ją bez litości gryzą i nękają. Pasożytami tymi są: 1) Żydzi osiedli w miastach i w miasteczkach, w przerażającej ilości;

Jest to świadomie tworzona "biała plama w historii Polski.
Warto zwrócić uwagę na takie pozycje jak "Mały Dziennik" czy "Rycerz Niepokalanej",Akcja Katolicka ( ok. 2 tys. artykułów, które w latach 1933-1939 ukazały się w dziennikach, tygodnikach i miesięcznikach wydawanych pod auspicjami Kościoła. ) też była oskarżana o tolerowanie antysemitów w swoich szeregach,ksiądz Trzeciak był czołowym teoretykiem antysemityzmu według wielu osób.Osobna sprawa to SN,ONR,RNR-Falanga, ONR-ABC ruch narodowy, obóz endecki,wewnetrznie zróżnicowany ale przejawiający silny antysemityzm, wreszcie sam obóż sanacyjny po 1935 posługiwał się często hasłami antysemickimi np.Obóz Zjednoczenia Narodowego nie przyjmował Żydów, na uczelniach
- getta ławkowe oraz
- numerus clausus, który ograniczał swobodny dostęp Żydów do wyższych uczelni poprzez wyznaczenie limitów przyjęć dla poszczególnych narodowości.
- korporacje studenckie a zajścia antyżydowskie na uniwersytetach.
Także ma swoją wymowę ustawa z 1936 r. ograniczająca ubój rytualny.

Znamienne ,że po śmierci Piłsudskiego nasiliły sie akcje anty-żydowskie
Np. w 1937 napisano o inicjatywie z Inowrocławia

Cytat:

Inowrocław dał Polsce przykład, jak należy zepchnąć Żydów do ghetta, nie czekając, aż zostanie ono czasowo ustalone. W Inowrocławiu odbyło się bowiem zebranie Stowarzyszenia właścicieli nieruchomości, na którym zapadła sensacyjna rezolucja następującej treści: „Właściciele nieruchomości miasta Inowrocławia przyrzekają w granicach przysługujących im praw wyeksmitować wszystkich Żydów ze swoich domów i w przyszłości nie wydzierżawiać żadnych lokali Żydom. Wszyscy ci właściciele, którzy w przyszłości wynajęliby mieszkanie lub lokale Żydom, zostaną napiętnowani publicznie jako zdrajcy narodowych interesów polskich i zostaną wykluczeni ze Stowarzyszenia jako szkodnicy sprawy narodowej” Usunięci z domów chrześcijańskich Żydzi będą zmuszeni skupić się w domach żydowskich. A gdy następnie w drodze naturalnej domy żydowskie zgrupują się razem, powstanie pierwsze w Polsce miejskie ghetto. Inowrocław wskazał całej Polsce, jak w drodze faktów dokonanych przygotować zmiany, które w przyszłej Wielkiej Polsce będą uregulowane ustawami. „ABC”, 1937

czy też tkie motywy z 1939

Cytat:

Czy akcję walki z Żydami potrafi skutecznie przeprowadzić samo społeczeństwo? Wydaje się tutaj konieczna pomoc rządu. Od niego wiele zależy (…) Nasuwa się myśl, czy z czasem nie będzie rzeczą konieczną wywłaszczenie żydowskich przedsiębiorstw, nieruchomości, fabryk itp. na rzecz państwa, jak ma to miejsce w Austrii i Niemczech. Nie jest bowiem zgodne z zasadą sprawiedliwości społecznej, by robotnik całe życie był nędzarzem, a Żyd – kapitalista czerpał niesprawiedliwe i nadmierne zyski, kosztem cudzego potu i krwi. Trzeba więc stale uświadamiać społeczeństwo o konieczności walki z niebezpieczeństwem żydowskim. „Mały Dziennik”, 1939

Na podstawie :
M.S.Fog, Absurdy Polski międzywojennej, Poznań 2008
http://www.zydziwpolsce.edu.pl/panel10.html
*jest tam mapka przedstawiająca miejsca zajść antyżydowskich w Polsce w latach 1935-1937. W sumie w tym czasie odnotowano ok. 100 ekscesów.
Ronald Modras - Kościół katolicki i antysemityzm w Polsce w latach 1933–1939
Link_ dow/w książki

Nie 20 Lis, 2011 12:09

red25 napisał:

Niestety Marku ale tym nikt nie zawraca sobie głowy; "powszechnie wiadomo", że Żyd=komunista i koniec dyskusji. W II RP wśród Żydów dominowały ruchy religijne i syjonistyczne. Oni z państwem polskim nie chcieli mieć dużo do wspólnego bo jedni czekali na przyjście mesjasza a drudzy szykowali się do wyjazdu do Palestyny. Część Żydów uległa asymilacji czy jak np. Bundowcy chcieli budować swoją przyszłość w ramach państwa polskiego. Wpływy komunistów wśród Żydów w Polsce był równie nikłe jak wśród Polaków ale propaganda zrobiła swoje

PT red 25 - 100/100 . Mes chapeau bas . Nic ując ...nic dodać . Z tym nic dodac , to trochę gorzej .

Po zakonczeniu DWS sprawa obcych narodowosci ( za wyjatkiem Niemców . Co ciekawe w słownictwie były tylko uzywane naprzemiennie pojecie ; Niemcy wzgl a kolokwialnie szkopy czy hilerowcy. Nazizsci to wytwór póżniejszy , " odciagajacy " odium winy z ... Niemców ) była wyciszona ze wzgledów polityczno społecznych . Przede wszystkim celem uzyskania poparcia dla nowego systemu i jej władzy., jako że Polska , Piastowie itd itd - jednolitośc narodowa. Zydzi mieli swoje kooperatywy , spółdzielnie itp do czasu ich emigracji do Palestyny ( szczególnie Dolny Śląsk ) aż do roku 1948 . Potem sprawe zamknięto . Dopiero ponownie sprawa Zydów pojawiła sie z powodu wojny sześciodniowej 1967 ale był to efekt polityki zagranicznej ( ? ) a włąsciwie linii polityki PRL która w głownych założeniach / celach absolutnie podlegała linii CCCP . Sowieci popierajacy wtedy Egipt zrobili wszystko i zażądali bezwarunkowo aby przedstawic Żydów w krajach KDL jako wrogów . Wykorzystali resentymenty w tych krajach . Usilnie prowadzona kampania propagandowa - stała sie ponownym żródłem do narodzenia .. " nowego "antysemityzmu w Polsce. Właśnie lata 68 dały poczatek antysemityzmowi ... bez Semitów. A efekty są do dzis !!! Antysemickie nastawienia młodziezy ( i nie tylko ) są pokłosiem nie lat II RP ALE WŁĄŚNIE 68 roku częściowo " wzmacniane " propagandową histEEErią lat II RP z odwoływanien sie do .... historii Korony a jak potrzeba to nawet do ... religii interpretowanej przez KK. mimo że Jezus jak i jego rodzina , apostołowie itd to Żydzi od pokolen ( wszak Mesjasz nowy ) . Zawszeć to był jakis "argument " bo w latach 60 -tych takich argumentów realnych brakowało. A głownym elementem tego dzisiejszego antysemityzmu to właśnie fakt ,że ŁATWIEJ zazdrościć komus dorobku niz dorabiac się samemu . Zawiśc - taka bezinteresowna ale jakże łagodząca ... humor. Na marginesie sprawa " pozbycia sie " Żydów z II RP była często jednym z głownych elementów tez polityczno - społecznych przywódców tejże RP jak też i wodzów partyjnych . Nie tylko Dmowski czy inni wtedy bedący na " fali "ale i sam Sikorski był zwolennikiem tego rozwiązania .

Serdecznie pozdrawiam MJR

PS . Identyczny schemat mamy obecnie w podejsciu do .... czerwonych , sowietów , ruskich itp ( w podtekście - Rosjan czyli swoistego a rebours jak w przypadku Niemców ) . Ot historia nie tylko lubi sie powtarzac ale się i ..,. powtarza. Ciekawią mnie efekty . Gospodarcze juz widzę . Czekam tylko tego ... guzika co go nie oddamy . Wg : Czy można ugryżć niedżwiedzia w d...ę? Można , tylko po co ? Przyjemnośc żadna a ryzyko - OLBRZYMIE . Historia pokazuje jednak dowodnie , ze Naród ten uwielbia ryzyko i to im głupsze oraz im bardziej bez sensowne tym jest to chwalebniejsze zdarzenie jako powód dumy i dowód godności narodowej . Jako jeden z nielicznych krajów czci rocznice klęsk prawie jak Święta Narodowe.

Nie 19 Sie, 2012 4:10

Po wojnie w Polsce było ok 240 tys Żydów, którzy przeżyli wojnę - mniej niż 10% przedwojennej populacji. Przez pierwsze lata próbowano odtwarzać życie społeczne i religijne ale z wielu powodów było to trudne. Kolonizacja na Dolnym Śląsku to w dużym stopniu efekt repatriacji Żydów z terenów włączonych do ZSRR ale także wynikało to z tego, że ci, przed wojna mieszkający w Polsce centralnej nie mieli do czego wracać - domy były zburzone lub zajęte przez Polaków co powodowało sporo napięć i incydentów. Polityka komunistycznych władz, raczej mało przychylna mniejszością narodowym doprowadziła do fali emigracji - do 1950r wyjechało prawie 200tys Żydów z Polski co praktycznie zakończyło działalność wszelkich organizacji społecznych i religijnych bo pozostała grupa ok 30-50tys to była spolonizowana. Tak się zakończyła historia Żydów w Polsce - wybuch antysemityzmu w 1968r wynikał tylko i wyłącznie z faktu walki politycznej w PZPR.- - represjonowani wtedy obywatele polscy mieli pochodzenie żydowskie ale w większości nic już ich z tym narodem nie łączyło.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Nie 19 Sie, 2012 17:45