Panowie proszę o dyskusję rzeczową i z poszanowaniem.

Sob 26 Lut, 2011 21:48

sergiusz44:

Cytat:

Skoro tak to wytłumacz mi co taka kanalia jak Józef Różański (Józef Goldberg) robi na cmentarzu żydowskim w Warszawie?

Przed wojną, kiedy Żydzi mieli wpływ na to kogo się chowa na kirkutach, taka wtopa nie miałaby miejsca. Polecam casus skremowanego rabina. Niby zwykła rzecz, a larum olbrzymie. Trza znać Halachę, aby wiedzieć o co pytać.
Rozwijając Twoją myśl, sergiusz, równie dobrze mogę zapytać dlaczego na cmentarzu Powązkowskim leży tylu Polaków, którzy zaprowadzali w kraju socjalistyczny ład

Ostatnio zmieniony przez seth dnia Nie 27 Lut, 2011 19:16, w całości zmieniany 1 raz

Sob 26 Lut, 2011 23:50

Wywaliłem post-slogan i dyskusję z nim związaną. Przypominam, że na forum obowiązuje j. polski i za brak jego poszanowania można dostać "czerwoną kreseczkę" z mojej ręki. Taki już jestem patriota i to rzeczywisty.
Jeszcze raz powtarzam- fakty i konkrety. Nie: "co ci źli NIemcy, Żydzi czy MArsjanie zrobili"- to jest pusty slogan. I budzi tylko niepotrzebne dyskusje i emocje, które kończą się ostrzeżeniami. Z faktami się nie dyskutuje, a fantasmagoriami - już tak.
Ostatni raz proszę.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 27 Lut, 2011 15:26

Wracajac do zasadniczego tematu-gdzie pytamy o stosunki polsko zydowskie podaje jeden z wycinkow prasowych okresu miedzywojennego.
Gazeta pochodzi ze zbiorow......-zreszta widac na zdjeciu do kogo szla prenumerata magazynu....-i nie by to jakis brukowiec.
Jesli chcecie mam i XIX wieczna prase-w ktorej znajdziemy mnostwo tego tematu.

Sorki za jakosc-tak na szybko i po zmroku-a nie jestem specem fotografii..

Opis załącznika: Tytul,data.....

Opis załącznika: Naklejka prenumeratora

Opis załącznika: cz.1

Opis załącznika: cz.2

Opis załącznika: cz.3

Opis załącznika: cz.4

Opis załącznika: cz.5

Nie 27 Lut, 2011 23:45

seth na Powązkch są mogiły katolików protestantów Żydów ,Ormian , Tatarów mam pytanie czy na cmentarzu żydowskim mogą być pochowani katolicy , protestanci czy muzułmanie?

Co do do twoich słów

seth napisał:

Należy tu zaznaczyć, że Żydzi którzy tak aktywnie poparli komunizm, dla diaspory polskich Żydów, Żydami nie byli. Bwiem ich zaprzaństwo i odrzucenie tradycji wykluczyło ich z gmin żydowskich na zawsze.

są one nie prawdziwe dobrze wiesz ze prawo rabiniczne Halacha mówi że gdy ktoś się urodzi Żydem to jego status nigdy się nie zmieni .Nie ma to wpływu nawet zmiana wyznania a tym bardziej poglądy polityczne.


Kluczowym dla wzajemnych stosunków żydowsko-polskich w okresie wojny i wczesnych latach powojennych były lata 1939-41 Postawa wielu Żydów w obliczu sowieckiej agresji obnażyła sprawę ich lojalności wobec ojczyzny.
Manifestacyjne witanie obcej wrogiej armii , rozbrajanie żołnierzy polskich tworzenie rewkomów ,donosicielstwo ,obojętność wobec losów Polski .

Raporty KG AK wysyłane do Londynu po czerwcu 1941 roku mówią o radykalnej zmianie stosunku Polaków z GG do Żydów z współczucia i prób pomocy do obojętności a nawet wrogości wiązało to się z wiedzą o postawie Żydów na Kresach
Gdy Sowieci wkroczyli znowu na ziemie polskie postawy Zydów powtórzyły się

Bagatelizujecie udział procentowy Żydów w organach UB że wynosił on tylko 30 procent tylko ze Żydzi stanowili 1-2 procent populacji widać tu wyraźnie nadreprezentatywność osób pochodzenia żydowskiego w kierownictwie Urzędu Bezpieczeństwa i Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego.

Tymczasem w żydowskim spojrzeniu na antysemityzm w Polsce w omawianym okresie brakuje rozliczenia za kolaboracje z sowietami , dominuje eksponowanie Jedwabnego i pogromu kieleckiego jako koronnego argumentu antysemityzmu Polaków
_________________
HEMOS PASADO !

Pon 28 Lut, 2011 2:09

Cały czas opieracie sie argumentami o Żydowskiej działalności w aparacie komunistycznym, obawiam się jednak że dla zdecydowanej większości tzw antysemitów mało ma to wspólnego z dzisiejszym atysemityzmem, to jest raczej głęboko zakożenione od wielu wielu lat jeszcze grubo przed wojną.
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Pon 28 Lut, 2011 9:59

sergiuszg44 napisał:

seth na Powązkch są mogiły katolików protestantów Żydów ,Ormian , Tatarów mam pytanie czy na cmentarzu żydowskim mogą być pochowani katolicy , protestanci czy muzułmanie?

Mogą i są - tak jest np na cmentarzu żydowskim w Warszawie. Dokonujesz tutaj pewnej manipulacji - cmentarze katolickie z racji dominacji tego wyznania spełniają od dawna funkcje komunalne tzn można tak pochować każdego za co są one finansowane przez władze. Inna kwestia to fakt iż mieszasz kwestie narodowości i religii.

Zdecydowana większość Żydów, którzy pełnili wysokie funkcje w czasach stalinowskich to był import z ZSRR; oni byli tak samo Żydami jak Rokossowski czy Świerczewski byli Polakami.

Antysemityzm w Polsce nie zaczął się po tym jak Żydzi entuzjastycznie witali Sowietów. Zresztą te sympatię prosowieckie nie mówiąc o wyznawaniu komunizmu to był margines wśród Żydów, którzy generalnie byli bardzo religijni a politycznie najsilniejsze były ruchy syjonistyczne.

Jak pokazuje przykład Mosdorfa część z antysemitów przeszła oświecenie i zmieniła poglądy ale przykład Pogromu Wielkanocnego wskazuje, że nie wszyscy.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 28 Lut, 2011 10:46

Cytat:

Bagatelizujecie udział procentowy Żydów w organach UB że wynosił on tylko 30 procent tylko ze Żydzi stanowili 1-2 procent populacji widać tu wyraźnie nadreprezentatywność osób pochodzenia żydowskiego w kierownictwie Urzędu Bezpieczeństwa i Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego.

Odpowiedz sobie na kilka pytań- co się stało że tylko 1-2% było Żydów w Polsce? I kto miał większą szansę przeżyć? A znajdziesz odpowiedź na nadreprezentatywność tej nacji w MBP. Warto też prześledzić życiorysy, gdzie byli w czasie II WŚ? Czy siedzieli w GG czy przyszli za armią Berlinga
Dziwi Cię np. nadreprezentatywność kiboli na stradionach nad matakmi z dziećmi?

Cytat:

Manifestacyjne witanie obcej wrogiej armii , rozbrajanie żołnierzy polskich tworzenie rewkomów ,donosicielstwo ,obojętność wobec losów Polski .

A konkretne dane? Kto , ile z jakich kręgów społecznych? Np. w miejscowości X, na populację Żydów liczącą Y Sowietów witało Z z nich. DO rewkomu zapisali się:..... , znani policji z przedwojennych wyroków byli....
Znasz przykłady jakiejś żydowskiej pracującej inteligencji czy kupców witających RKKA? Czy raczej to była biedota przed wojną ledwo wiążąca koniec z końcem?
Bo ogólnie raporty ZWZ przypominają trochę ogólniki o wojsku:
Szer. Kowalski na przepustce napił się i rozrabiał- fama poszła po mieście wojsko chleje i wszczyna awantury.
Niestety nie da się zweryfikować już raportów ZWZ z tamtego okresu. Kto z piszących je należał wcześniej do ND, kto odwalił je po łebkach : "ludzie mówili o jakiś Żydach, więc to sami Żydzi byli". A co z Ukraińcami, Białorusinami i polską biedotą- ta również garnęła się do nowych władz.
Czy takie kwiatki jak lwowska ZWZ: opanowana i prowadzona przez NKWD

Nie twierdzę że Żydzi z nizin nie garnęli się do nowej władzy. Ile tylko w tych "opowieściach" jest faktów, a ile realizmu. Icek Baumann dał Kowalskiemu kolbą po plecach, ten poskarżył się że Żydzi go pobili i poszła wieść w świat, że Żydzi "ogniem i mieczem". Jeśli nazwać tych kolaborantów po imieniu może się okazać że legenda wcale nie jest aż tak czarna.
Po drugie jaki był podział narodowościowy na Kresach- były miejscowości gdzie Żydzi stanowili większość. Więc statystycznie musieli stanowić większość we władzach i mieć wrogo do siebie nastawioną mniejszość.
Po trzecie -polityka okupanta. Wolał on widzieć w swoich władzach mniejszości jako bardziej pewne politycznie, bo "prześladowane" za II RP. Więc nawet choćby przyszło 500 Polaków to i tak odprawiłby ich z kwitkiem.

Pamiętaj jak ciężko wyplenić mit , że to sami Ukraińcy mordowali w czasie PW. Mimo że udowodniono, że Ukraińców tam było kilka procent. Mimo to każdy warszawiak powie Ci że na Woli i Ochocie to Ukraińcy byli. Raz że dla warszawiaka każdy mówiący po rosyjsku był Ukraińcem, dwa było to na fali WOłynia.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 28 Lut, 2011 11:25

maxikasek napisał:

o ogólnie raporty ZWZ przypominają trochę ogólniki o wojsku: Szer. Kowalski na przepustce napił się i rozrabiał- fama poszła po mieście wojsko chleje i wszczyna awantury

W lutym 1940 roku znany wszystkim Jan Karski "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata" przygotował raport zatytułowany „Sytuacja Żydów na terenie okupowanym przez ZSSR”
Pisał w nim
„Żydzi tutaj czują się [jak] w domu nie tylko dlatego że się ich nie poniża czy prześladuje ale dlatego ,że ich spryt zdolność dostosowania dały im pewną miarę korzyści politycznej i ekonomicznej
Żydzi wstępują do komórek politycznych[komunistów]Przejęli większość politycznych i administracyjnych urzędów i grają w ważną rolę w związkach zawodowych w szkołach i przede wszystkim w handlu ,zarówno legalnym jak nielegalnym[…]
Opinia polska uważa że żydowskie nastawienie do bolszewików jest życzliwe . Powszechnie uważa się że Żydzi zdradzili Polskę i Polaków, że w zasadzie wszyscy są komunistami oraz ze dołączyli się do bolszewików z powiewającymi flagami
Rzeczywiście , w większości miast Żydzi witali bolszewików kwiatami , mowami i deklaracjami lojalności [..]
Ale najgorsze że Żydzi denuncjują Polaków [do NKWD] zakulisowo kierują pracą [komunistycznej ] milicji oraz niesprawiedliwie krytykują warunki w Polsce przed wojną Niestety trzeba powiedzieć , że te przypadki są częste”

Trudno znaleźć bardziej bezstronną osobę w tym temacie niż Jan Karski
Kontynuując temat służę dziesiątkami jeśli nie setkami relacji ,dokumentów dotyczących postawy Żydów na Kresach

Rozumiem ze niektórym trudno uwierzyć ze ofiary mogą być równocześnie katami
_________________
HEMOS PASADO !

Pon 28 Lut, 2011 20:51

red25 napisał:

Zdecydowana większość Żydów, którzy pełnili wysokie funkcje w czasach stalinowskich to był import z ZSRR; oni byli tak samo Żydami jak Rokossowski czy Świerczewski byli Polakami.

Jakoś nie trzyma się kupy Twoja teoria

Roman Romkowski wiceminister MBP. Obywatel II RP
Mieczyslaw Mietkowski wiceminister MBP Urodzony w Białymstoku Obywatel IIRP

Nachym Alster, I z-ca przewodniczacego Komitetu ds. Bezpieczenstwa Publicznego i wiceminister MSW Urodzony w Rzeszowie obywatel IIRP

Leon Andrzejewski A właściwie Leon Ajzef z-ca komendanta szkoly sluzby bezpieczenstwa w Kujbyszewie, z-ca dyrektora Biura Personalnego MBP, dyrektor gabinetu ministra MBP, z-ca Komendanta Centrum Wyszkolenia MBP, wicedyrektor IV, nastepnie III Departamentu,
Obywatel IIRP

Julia Brystiger, dyrektor Departamentu Politycznego MBP, Urodzona W Stryju obywatelka IIRP

Józef Różański dyrektor Departamentu Sledczego MBP, Urodzony W Warszawie obywatel IIRP

I tak dalej…

RED poproszę o personalia Żydów obywateli ZSSR przed 1939 roku pracujących w organach MBP
liczę na szybką odpowiedź
_________________
HEMOS PASADO !

Pon 28 Lut, 2011 20:59

sergiusz44:

Cytat:

Rozumiem ze niektórym trudno uwierzyć ze ofiary mogą być równocześnie katami

Z rozumieniem to od dawna masz problem. Ale dla mnie to oczywiste. Żydzi byli współodpowiedzialni za zbrodnie popełnione na ich narodzie. To jest fakt bezsporny. Nikt, jak dotąd, nie przeczy, że wysługiwali się Sowietom. Często była to zemsta za chamskie i poniżające traktowanie z lat 30-tych. Jednak jest to ludzkie, a nie żydowskie, wyrównywanie rachunków, jak się zdarzy okazja.

serdiusz44:

Cytat:

Kontynuując temat służę dziesiątkami jeśli nie setkami relacji ,dokumentów dotyczących postawy Żydów na Kresach

Widząc krzyż z sercem w Twoim awatarze, wierzę Tobie na słowo. Też dysponuję setkami, jak nie tysiącami podobnych dokumentów tyczących negatywnych postaw Polaków i co z tego Czy to coś zmieni w postrzeganiu wrodzonego, w niektórych przypadkach, antysemityzmu wśród Polaków Znając postawę Żydów, przed wojną i w jej trakcie, nie jest to dziwne. Jednak w obliczu Holocaustu, czy jest to usprawiedliwione Nie, i nigdy nie będzie.

Nie mam zamiaru Ciebie do czegokolwiek przekonywać. Jesteś dorosły, ukształtowany, więc pusta retoryka jest zbędna. Natomiast pieprzenie, że tylko Żydzi, i wyłącznie Żydzi są winni komunizmu i poparcia mu okazanemu, jest tak śmieszne jak Twój awatar.

Pon 28 Lut, 2011 21:10

Cytat:

W lutym 1940 roku znany wszystkim Jan Karski "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata"

Zwróć uwagę na pierwsze zdanie.

Cytat:

Powszechnie uważa się

Czyli dalej mamy plotkę w narodzie, a nie fakty. Powszechnie uważało się w Niemczech, że sytuacja na frontach IWŚ była cacy i tylko cios w plecy komunistów pokonał Cesarstwo. Nie miało to poparcia w faktach, ale tak sądził naród
Czy ten raport przytacza deportacje Żydów z Kresów wgłąb ZSRR (różni historycy podają liczby między 100 a 300 tys.) ?
To że Żydzi wstępowali w organa nowej władzy- nikt nie neguje. Pytanie tylko jaki to był procent? Bo to że masowo witali Rosjan- to wybacz wieść gminna.
Równie dobrze można napisać że POlacy masowo współpracowali w Niemcami, wydawali sąsiadów etc. Skoro są raporty ZWZ, które było przerażone liczba donosów Polaków do Gestapo, którzy w ten sposób wyrównywali przedwojenne porachunki. Mój dziadek też został zimą 1939 rozwalony przez Niemców po donosie jednego z sąsiadów, który miał mu za złe że tamtem "zajął" mu miejsce pracy przed wojną.

Cytat:

Rozumiem ze niektórym trudno uwierzyć ze ofiary mogą być równocześnie katami

Powiem krótko- nie osłabiaj mnie takimi zagraniami erystycznymi z przedszkola. Mam Cię za poważnego człowieka i dlatego z Tobą dyskutuję.
Może po 60 latach warto w końcu spróbować odsiać ziarno od plew i rzetelnie zbadać sprawę miast karmić się wyolbrzymionymi plotkami
Spojrzałem na przypadki pierwszych egzekucji konfidentów przez oddziały polskiej konspiracji na Kresach i poza oficerami ZWZ-agentami NKWD, mamy dwa nazwiska polskie, jedno ukraińskie/białoruskie, jedno żydowskie, jedno rosyjskie/białoruskie.
Pozdrawiam

Usunąłem niepotrzebną dyskusję. Proszę bez złośliwości
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 28 Lut, 2011 22:18

maxikasek napisał:

Cytat: Rozumiem ze niektórym trudno uwierzyć ze ofiary mogą być równocześnie katami Powiem krótko- nie osłabiaj mnie takimi zagraniami erystycznymi z przedszkola. Mam Cię za poważnego człowieka i dlatego z Tobą dyskutuję. Może po 60 latach warto w końcu spróbować odsiać ziarno od plew i rzetelnie zbadać sprawę miast karmić się wyolbrzymionymi plotkami Spojrzałem na przypadki pierwszych egzekucji konfidentów przez oddziały polskiej konspiracji na Kresach i poza oficerami ZWZ-agentami NKWD, mamy dwa nazwiska polskie, jedno ukraińskie/białoruskie, jedno żydowskie, jedno rosyjskie/białoruskie. Pozdrawiam

Żeby być dobrze zrozumiałym i nikogo "nie osłabiać” Moje twierdzenie odnosi się do KONKRETNYCH OSÓB które w czasie wojny w wyniku terroru narodowych socjalistów straciły całe rodziny ,krewnych , znajomych i są to bez wątpienia ofiary ale równocześnie ci sami ludzie pracowali w instytucji (UB) która metodami pracy nie obiegała od gestapo starając się katami

I podobnie na Kresach byli Żydzi którzy przyczynili się do śmierci wielu osób stając się pośrednio lub bezpośrednio katami by po czerwcu 1941 roku stać się ofiarami wraz rodzinami samosądów czy eksterminacji nazistów
_________________
HEMOS PASADO !

Wto 01 Mar, 2011 8:40

Widzisz w dalszym ciągu nie mozemy się zrozumieć. Mnie chodzi o konretne choćby przybliżone dane np.:
W miasteczku mieszkało 3 tys. Żydów, z tego RKKA witało...20, 100, 200, 1 tys., 3 tys.,. Do milicji wstąpiło x osób, z tego narodowści żydowskiej: y, białoruskiej: z, polskiej: m, itd.
Mamy raporty ZWZ (w "AK w dokumentach 1939-45") o przypadkach witania RKKA na Kresach przez ludność polską (nieliczne ale się zdarzały). MAmy raport jednego z oficerów polskich z jednego z miasteczek na Krresach: "wśród ludności żydowskiej: bogacze są wrogo nastawieni wobec Sowietów, klasa średnia przyjęła wyczekującą i neutralną postawę, wśród biedoty liczne przykłady witania i bratania się z RKKA" (to nie jest dosłowny cytat). I tu już mamy jakąś podstawę do dalszych badań- wiadomo jakie kręgi lgnęły do Sowietów. Mniej więcej te same co w GG pomagały Niemcom w eksterminacji Żydów.
Inny raport mówi że wśród witających RKKA jest licznie zgromadzona młodzież białoruska i żydowska, wśród nich wiele szumowin i przestępców znanych przed wojną.
Inna prawidłowość: na terenie GG nie było licznych przypadków współpracy Żydów z Niemcami- bo ci prześladowali tę narodowość. Podobnie na Kresach nie ma licznych przykładów współpracy z Sowietami Polaków- z tych samych powodów.
Inny kontekst to silna pozycja na tych terenach KPZU i KPZB, notabene ponoć większych niż KPP w Polsce, (która z tego co kiedyś o niej czytałem była organizacją marginalną, mimo zaklęć komunistów w PRL ). WPływ ten wynikał m.in. z licznej warstwy biedoty i krótko mówiąc idiotycznej polityki narodowościowej II RP na Kresach. Zobacz casus Samoobrony niedawno jeszcze.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 01 Mar, 2011 11:26

Cytat:

To że Żydzi wstępowali w organa nowej władzy- nikt nie neguje. Pytanie tylko jaki to był procent? Bo to że masowo witali Rosjan- to wybacz wieść gminna. Równie dobrze można napisać że POlacy masowo współpracowali w Niemcami, wydawali sąsiadów etc. Skoro są raporty ZWZ, które było przerażone liczba donosów Polaków do Gestapo, którzy w ten sposób wyrównywali przedwojenne porachunki.

O tym się zwyczajnie zapomina, albo woli przemilczeć. Są osoby, które wolą wierzyć, lub nawet wierzą, że Polacy zawsze byli ok.
A jeśli by t było, to gdzie i miejsce na antysemityzm..
Po wtóre ja teraz nie widzę Żydów, a z antysemityzmem się spotykam często. Czy to nie paradoks. Po Holokauście są grupy ludzi którzy piszą na murach Żydzi precz, Żydzi won. Żydzi do gazu. A to dzieje się teraz. Więc czym to jest

Pią 30 Wrz, 2011 19:02

No dobrze a co z tzw. "mieszańcami", których wytrawni niemieccy "specjaliści" od cech anatomicznych ( a w ferworze potępiania wszystkiego co hitleorwskie często umykają ich bardzo ciekawe osiągnięcia w tej dziedzinie) w czasie wojny w Warszawie samej liczyli na dzisiątki tysięcy po "aryjskiej stronie"...
Sądzę, że bez wielkiego ryzyka można postawić tezę, że w mało której nacji płynie tak dużo domieszki żydowskiej krwi jak w naszej...
I jak w takim kontekście patrzeć na ten antysemityzm... wszak zdarzały się przypadki, że osoba będąca prowodyrem takich zajść sama miała (niekiedy nawet nieuświadomione) stricte żydowskie więzy pochodzenia...
Temat także i od tej strony wcale nie jest taki czarno-biały...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 01 Paź, 2011 19:15

Bruno napisał:

Po wtóre ja teraz nie widzę Żydów, a z antysemityzmem się spotykam często. Czy to nie paradoks. Po Holokauście są grupy ludzi którzy piszą na murach Żydzi precz, Żydzi won. Żydzi do gazu. A to dzieje się teraz. Więc czym to jest

Po pierwsze efektem ubocznym demokracji , która pozwala do pewnego stopnia działać indywiduom robiącym wodę z mózgu młodzieży .
Po drugie lenistwem tej ostatniej , która traktuje takie działające na emocje bzdury jako prawdy objawione zamiast postarać się sprawdzać informacje .
Po trzecie wreszcie słabością ludzką ... lubimy myśleć , że MY jesteśmy w porządku i nie bardzo chcemy przyjąć do wiadomości , że to niekoniecznie jest prawda .

PS
Po czwarte autor tego postu sam bije się w piersi , że popełnia powyższe grzechy . Takie chyba mamy czasy ... wszystko za szybko i zbyt dużo informacji aby je sprawdzać .

Sob 01 Paź, 2011 22:34

Po piąte = jeżeli kolega pozwoli poznajmy historię ojczystą także w wątku semickim - tak solidnie bo i plusy i minusy mogą nas czysto współcześnie wiele nauczyć... właściwie trudno oddzielić naszą historię od tego wątku... co niektórym nie wsmak...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 02 Paź, 2011 0:36

Antysemityzm to głupota a głupotę trzeba tępić.Kiedyś był dzień bez Żydów na Uniwersytecie, teraz jest "śmierć garbatym nosom na trybunach" i "...Byli łatwopalni" na pomnikach. Jeednak w porównaniu z II RP to jest wybryk paru idiotów. Ponadto nie każdy incydent nawet skierowany przeciwko Żydom jest antysemicki. To, że dzwon głośny znaczy że próżny jak pisał poeta.

EDIT
Przypominam, że słowo Żydzi jako nazwę narodu piszemy z dużej litery
maxikasek

Nie 02 Paź, 2011 11:48

Cytat:

Antysemityzm to głupota a głupotę trzeba tępić.Kiedyś był dzień bez żydów na Uniwersytecie, teraz jest "śmierć garbatym nosom na trybunach" i "...Byli łatwopalni" na pomnikach. Jeednak w porównaniu z II RP to jest wybryk paru idiotów

No niekoniecznie musi to być paru idiotów . Spotykamy się z tym na co dzień i w każdym zakątku Polski, może to świadczyć, że jest ich dużo i znajdują szybko naśladowców.

Nie 02 Paź, 2011 18:59

Dla pełnego obrazu sytuacji warto też wspomnieć, że pewne zachowania dzis uważane za "antysemickie" stały się /były częścią obyczajowości/zwyczaju w pewnych srodowiskach - niektóre kretyńskie niekiedy zabawy powstałe pod wpływem emocji chwili potrafią się nikeidy nieźle "zadomowić" w świadomosci danej sposłeczności. Nikeidy tak mocno, ze po latach nikt juz nie pamięta skąd się to w ogóle wzięło...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 03 Paź, 2011 8:58

sergiuszg44 napisał:

Roman Romkowski wiceminister MBP. Obywatel II RP Mieczyslaw Mietkowski wiceminister MBP Urodzony w Białymstoku Obywatel IIRP Nachym Alster, I z-ca przewodniczacego Komitetu ds. Bezpieczenstwa Publicznego i wiceminister MSW Urodzony w Rzeszowie obywatel IIRP Leon Andrzejewski A właściwie Leon Ajzef z-ca komendanta szkoly sluzby bezpieczenstwa w Kujbyszewie, z-ca dyrektora Biura Personalnego MBP, dyrektor gabinetu ministra MBP, z-ca Komendanta Centrum Wyszkolenia MBP, wicedyrektor IV, nastepnie III Departamentu, Obywatel IIRP Julia Brystiger, dyrektor Departamentu Politycznego MBP, Urodzona W Stryju obywatelka IIRP Józef Różański dyrektor Departamentu Sledczego MBP, Urodzony W Warszawie obywatel IIRP I tak dalej… RED poproszę o personalia Żydów obywateli ZSSR przed 1939 roku pracujących w organach MBP liczę na szybką odpowiedź

Umknął mi ten temat i dlatego pozwalam sobie odpowiedzieć na niego teraz. Nie wiem czy wiesz ale wymienieni przez Ciebie funkcjonariusze byli obywatelami ZSRR.


Romkowski i Mietkowski wyjechali z Polski pod koniec lat 30 do Moskwy gdzie pełnili różne funkcje - Mietkowski jako przedstawicicel Kominternu działał w Austrii a później w Hiszpanii.

Brystygier i Różański także byli obywatelami ZSRR, chociaż formalnie obywatelstwo dostali po 17 września 1939-ale nie z musu tylko z własnego wyboru.

Co do Leona Andrzejewskiego to mam przyjemność znać jego syna Tadeusza - to przemiły starszy pan. Jakie jest jego zdanie na temat ojca mogę napisać ci pw bo gdybym to napisał na Forum to ban pewnie rosiągnał by się na moje dzieci. Obywatelem ZSRR był od połowy lat 30 i po 1956r bardzo chciał razem z rodziną wyjechać do Moskwy ale jakoś go tam nie chcieli. Rodzina tez się postawiła; żona z dziećmi odeszła od niego w 1951r i kontaktów praktycznie nie utrzymywali - w 1968r musieli wyjechać z Polski i osiedli w Paryżu.

Teoretycznie Dzierżyński, Marchlewski, Świerczewski, Rokossowski czy tysiące inny aparatczyków radzieckich polskiego pochodzenia mieli prawo do obywatelstwa polskiego. Wybrali radzieckie-wielu z nich później oddelegowano do służby w Polsce. Dlaczego o nich mówi się komuniści zapominając o narodowość w przypadku Żydów to właśnie narodowość ma znaczenie?
Wymienieni przez ciebie ludzie byli obywatelami polskimi ale świadomie i z własnej woli przyjęli obywatelstwo radzieckie i temu państwu służyli.
Czy jako Polak uważasz, że powinniśmy przeprosić Rosjan i inne narody za zbrodnie Dzierżyńskiego? A co z innymi Polakami którzy służyli w aparacie radzieckim?
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 03 Paź, 2011 11:14

Nie no przecież to chyba Rosjanie powinni przeprosić za zbrodnie Dzierżyńskiego... Przeiceż to oni go zbałamucili i zrobili mu wodę sodową z pojęcia tego co Polak może, winien i powinien...
Za grosz nie rozumiemy specyfiki tamtych czasów - nie chcemy pamietać, że ludzie w tamtych czasach nie uwazali za "kolaborację" pracy na rzecz Rosji w której wszak nominalnie się byli urodzili... jako jej obywatele...
A pojęcie "sezonowości" naszej niepodległej II RP było w Europie bardzie j powszechne niż się chce przyjąć to dziś do wiadomości...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 03 Paź, 2011 12:36

A tak po wyborach - mamy np. w Sejmie, populistów, narodowców, fundamentalistów katolickich, Murzynów, geja i transseksualistę, jednego zdeklarowanego Niemca, choć Polaka itp. - a Żydzi?
Czy to jest tak że nikt się nie przyznaje, czy też - tak naprawdę, jak sądzę, obecnie nie ma to już żadnego większego znaczenia?
Pozdrawiam

Pon 31 Paź, 2011 22:49

Mandat z listy mniejszości niemieckiej zdobył obywatel polski narodowości niemieckiej- tak więc Niemiec a nie Polak. Z mniejszości narodowych jest jeszcze Białorusin - Eugeniusz Czykwin poseł SLD. Żydów, wbrew temu co niektórzy głoszą, w Polsce jest kilka tysięcy więc nic dziwnego, że w Sejmie ich przedstawiciela nie ma - podobnie jak nie ma Ukraińca, Łemka, Słowaka czy Tatara.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Wto 01 Lis, 2011 17:35