|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Luk
Podporucznik
Posty: 423
|
|
|
Sojusz wojenny ze Szwecją
http://www.youtube.com/watch?v=RMMQOSPM6RA&feature=player_embedded
Cytat: | "5 stycznia 2011 roku komisja obrony narodowej parlamentu Szwecji uchwaliła pisemne zapytanie o możliwość zawarcia sojuszu wojennego z Polską. Szwedzi zaniepokojeni są sprzedażą francuskiej broni do Rosji. 24 grudnia 2010 roku Nicolas Sarkozy i Władimir Putin podpisali kontrakt na sprzedaż okrętów typu Mistral. Są to okręty desantowe do operacji na Bałtyku i na Morzu Czarnym. Okręt zabiera 450 żołnierzy, 70 wozów bojowych, 13 czołgów i 16 helikopterów. Wraz ze statkami Francja sprzedała Rosji całą technologię, mimo ostrzeżeń państw NATO. Królestwo Szwecji dba o własne bezpieczeństwo wspierając państwa bałtyckie - najwidoczniej uznało, że gazrurka Nord Stream oraz okręty desantowe to przesada. Szwecja wydaje na wojsko 5,3 mld dolarów, czyli równowartość 60% nakładów Polski. Ta sama komisja obrony, która wysunęła projekt sojuszu wojskowego z Rzeczpospolitą uchwaliła jednocześnie stały wzrost budżetu armii do 2015 roku. Jak dotąd żadna gazeta w Polsce nie poinformowała o tych wydarzeniach w Szwecji." |
Czy to prawda? Ma ktos na ten temat informacje? _________________ "Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny." Zbigniew Herbert
"Michnik winien udać się do dobrego psychiatry"
- Gustaw Herling-Grudziński
Pią 28 Sty, 2011 21:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Cóż, Polska będzie miała trudny orzech do zgryzienia. Czy podpisać pakt i doprowadzić do polepszenia stosunków ze Szwecją a pogorszenia, bądź co bądź ale to prawda, relacji z Rosją, czy też zachować się jako państwo neutralne w związku z faktem sprzedaży francuskiej broni do Rosji, nie kusić losu i nie podpisywać umowy sojuszniczej ze Szwecją. Dla tych, którzy twierdzą, że Polska i Szwecja nie mają prawa podpisywać sojuszu wojskowego ze względu na przynależność do NATO, przypominam o tym, że 2 listopada 2010 roku zawarto brytyjsko- francuski pakt wojskowy, właśnie równolegle do Paktu Północnoatlantyckiego, także nie ma żadnych teoretycznych przeszkód...No może tylko taką barierą powinna być obawa o ewentualną reakcję Rosji... _________________ "W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur
Pią 28 Sty, 2011 22:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | 2 listopada 2010 roku zawarto brytyjsko- francuski pakt wojskowy |
To raczej nie jest pakt czy sojusz(z tego co prasa donosiła), a umowa o współpracy wojskowej.
Tzn, w ramach oszczędności łączymy nasze inwestycje w armie, aby wyszło taniej
Te porozumienie oznacza tez najprawdopodobniej odejście od tworzenia armi unijnej. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 28 Sty, 2011 23:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Dziękuję za poprawienie mojej wypowiedzi. Ja mam podobną opinię na ten temat co ty maxikasek, zbrójmy się, ale sprzętowo, jakościowo, nie zaś poprzez wymyślanie jakiś paktów, na lepiej nam to wyjdzie i przyniesie profity w przyszłości. _________________ "W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur
Sob 29 Sty, 2011 22:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Nieoficjalnie mówi się, że i owszem ale Szwedzi muszą zapłacić odszkodowanie za Potop... _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Nie 30 Sty, 2011 1:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
marek8888:
Cytat: | że i owszem ale Szwedzi muszą zapłacić odszkodowanie za Potop... |
Wystarczy żeby oddali te fanty które od nas wywieźli Bo trochę tego jest
Nie 30 Sty, 2011 16:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Jakby mieli nam wypłacić odszkodowanie za potop (a najlepiej z odsetkmi za 350-letnią zwłokę) to by z torbami poszli _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Nie 30 Sty, 2011 18:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Ale, ale- przecież Szwecja jest neutralnym krajem "wieczyście", więc sojusz z jakimkolwiek krajem- sojusz wojskowy, obronny czy tp jest raczej wykluczony.
Wymagałoby to bowiem zmiany konstytucji Szwecji, zapewne licznych umów i porozumień międzynarodowych, chyba także - ogólnonarodowego referendum, akceptacji społecznej - no i - oznaczałoby koniec neutralności Szwecji...
Pozdrawiam
Nie 30 Sty, 2011 19:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Szwajcaria też w każdej chwili może przestać być neutralna i poprzez zmiany wewnątrzprawne np. wstąpić do NATO, po czym wysłać swój kontyngent za granicę. Nie jest problemem dla Szwedów ogłosić referendum nt. zmian w konstytucji, po czym przystąpić do działania, aby po jakimś czasie, pewnie kilku latach, móc chociażby podpisać umowę o współpracy wojskowej z Polską. Koniec neutralności jak wiadomo może nastąpić w każdej chwili, nawet niespodziewanie, poprzez jeden jedyny impuls. Na tą chwilę nie mamy żadnego oficjalnego wystąpienia szwedzkiego sztabu generalnego i rządu w tej sprawie, więc można tylko gdybać. Co do odszkodowania za potop, powiem tak: odsetki stale rosną. _________________ "W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur
Nie 30 Sty, 2011 21:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Ale zerwanie z neutralnością wcale się Szwecji nie kalkuluje. Szwajcarii także, tym bardziej po rozpadzie Układu Warszawskiego i powstaniu UE...
Sro 02 Lut, 2011 2:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Polecam tylko historię referedum na temat ruchu prawostronnego w Szwecji w latach 50 - tych - wynik negatywny a mimo to działania rządu mające to w głębokim "nosie'...ot Szwecja ma inne standardy i tyla - via Gustaw III - kluczowa postać dla Komstytucji 3 Maja - o czym mało kltóry krasnolud wie...
reasumując - jeżeli taka inicajtywa padła - warto - zawsze gdy bałtyk zamrźnie - zaleczyki - bis gotowe...dlaczego kwietnie progmram Błotniak + kosztem Gawrona... _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Sob 05 Lut, 2011 5:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
No dobrze...Ale jak postąpią Szwedzi- nie wiadomo, a sama sprawa jakby ucichła, przynajmniej ja nie słyszę o niej gdziekolwiek, poza dyskusją na naszym forum. Być może jednak jest to na dzisiejsze rozumowanie "pic na wodę, fotomontaż", mający "dać do myślenia" nie Polakom, a Rosjanom, kupującym broń od Francuzów. _________________ "W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur
Sob 05 Lut, 2011 11:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
A czy poza wielce wiarygodnym Youtubem Było jakieś inne potwierdzenie tego "faktu"? np stenogram z obrad tejże komisji obrony. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sob 05 Lut, 2011 17:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Cytat: | Szwajcaria też w każdej chwili może przestać być neutralna | W znaczeniu dosłownym już przestała być neutralna, wstąpiła przecież do ONZ. Wcześniej nie należała do żadnej organizacji. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Nie 06 Lut, 2011 14:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik
Posty: 770 Pochwał: 1
|
|
|
W temacie wypowiadał się jakiś zdaje się ekspert od stosunków międzynarodowych z tytułem doktora. W skrócie, brzmiało to mniej więcej tak: „Rosjanie kupują Mistrale które jak wiadomo nie nadają się do działań oceanicznych, więc na pewno planują desanty na wybrzeżu Bałtyckim. Szwecja zaś tak się obawia słabego i upadłego jak wiemy mocarstwa jakim jest Rosja że zaproponowała sojusz lokalnej potędze militarnej i gospodarczej, jaką jest Polska”.
Nie 06 Lut, 2011 16:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Tylko, że warto by zapytać "Jaśnie wiemożnego Pana eksperta - tytułów naokowych nosiciela" skąd takie obawy co do akurat okrętów o wiele łatwiejszych do unieszkodliwenia na Bałtyku niż imponująca armada desantowa jaką Rosja posiada do dziś w Bałtijsku (swoją drogą made in Poland w sporej cześci:), a która choćby dekadę temu była znacznie potężniejsza i akurat świetnie przystosowana do warunków inwazji na Szwecję...
Może warto włączyć opcję "myślenie" w kategoriach tak specyficznych jednostek jak akurat Mistrale...
A co do sojuszu - nic nie wyjdzie bo Szwedzi ponoć nie chcą oddać "łupów" bezczelnie mówiąc, że jak tak to my mamy oddać to co za Zygmunta III w Szwecji zrabowalim... + odszkodowanie za jedną z bitew wojny północnej bardzo "nieładnie" wygraną + odszkodowanie za wykreowanie "nieprawdziwego wizerunku złego Szweda od czasów potopu" -ponoć też mają swoją "krótką listę"...
Pozdrawiam _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Nie 06 Lut, 2011 19:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Marku, Szwedzi niby są zawsze przygotowani, ale są od tego również wyjątki. A jeśli tak Szwecja stanęła by w obliczu nadchodzącej wojny z Rosją, w przyszłości nawet prawdopodobnej, zdecydowała się, bez względu na przeszłość historyczną i na szwedzką opinię publiczną, przyjąć w trybie szybkim odpowiednie ustawy i poprosić Polskę o pomoc i zawiązanie sojuszu? Czy my mieliśmy motywy, aby się zgodzić? Rozpamiętywano by temat domniemanych niezapłaconych odszkodowań? Jak zachowałoby się NATO? _________________ "W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur
Nie 06 Lut, 2011 22:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Te zaszłości historyczne to z przymróżenniem oka proszę przxyjąć:)
Co do realiów sojuszu to warto przyjrzeć się co wyszło z nie tak dawno bo zaledwie nieco ponad dekadę temu złożnej propozycji Szwedów co do wspólnej kooperacji przy produkcji samobieżnej armaty 155 mm...
Skrajnie odmienne oczekiwania Wysokich Układających się Stron i ...kliapa...
Podobnie w tym przypadku - jezeli faktycznie w co trudno jakoś uwierzyć nawet nieformalnie złożono nam taką propozycję do przemyślenia to za wcześnie na jakiekolwiek szczegóły. Warto byłoby jednak zastanowić się nad tym czy Strony podobnie postrzegają możliwe konkretne zagrożenia ze strony Rosji i jaką możliwa formę mogłaby przyjąć współpraca...no i kto i ile będzie musiał na to wyłożyć aby nie było jak za inicjatywy min. Becka przed wojną...:)
Bo Mistrale z całym szacnukiem to dobry żart...i piękny cel dla rakiet RBS 15 Mk3 lub innych...
A tak na marginesie pamięta może ktoś jak swego czasu właśnie Szwecja zareagowała na polską propozycję sypania sztucznych wysp na Bałtyku?:)
Pozdrawiam _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Nie 06 Lut, 2011 23:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jozi02
Starszy szeregowiec
Posty: 34
|
|
|
Witam.
Jak dla mnie cała ta informacja jest równie wiarygodna jak wieloryb w Wiśle.
1) Szwecja jest państwem neutralnym
2) 5 stycznia nie było posiedzenia komisji obrony narodowej
3) Jeśli już jakaś komisja parlamentarna miała by się zajmować sprawą sojuszu między państwami to była by to komisja spraw zagranicznych a nie obrony narodowej
4) Komisja obrony narodowej nie ustala budżetu. Robi to parlament
5) Szwecja nie zwiększa swoich wydatków na zbrojenia lecz wręcz przeciwnie - tnie je _________________ Hey www.prpg.pl - polytyczna rozgrywka
Pon 07 Lut, 2011 12:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
A pamiętacie może taki odcinek specjalny programu Manna i Materny w którym w wiadomościach była relacja z wizyty króla RP w USA (łaskawie pożyczającego na korzystnych warunkach 1000 zł,,,) i wiadomośc dnia o kolejnej desperackiej próbie ucieczki głodnych Szwedów do Polski...:)
Może mając jeden z lepszych systemów nasłuchowych Szwedzi podsłuchują mecze naszego Prezesa i ktoś tam uwierzył, że może z taką lokalną militarną i gospodarczą potęgą jednak warto... się sprzymierzyć...bo może skoro w niej tak dobrze to i sporo dołoży:) :P :P :P _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Pon 07 Lut, 2011 23:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Być może jest prawda w twoich słowach Marku. W każdym bądź razie temat nie wiadomo po co istnieje, skoro dalszego odzewu zero. Chyba Szwedzi zapomnieli, że do 1 kwietnia jeszcze trochę czasu jest, ale olali to bo tak lubią Rosjan, że chcieli dać im tylko pstryczka w nos na przebudzenie i rzucili przy okazji hasło: "Halo, my też tu jesteśmy!". _________________ "W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur
Wto 08 Lut, 2011 23:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ŁukaszLC
Szeregowiec
Posty: 2
|
|
|
Witam
Jak wiemy szwedzka para królewska odbywa trzydniową wizytę w Polsce. Może jednak coś ruszy, chodź biorąc pod uwagę mentalność i nieróbstwo rządu to nie jest jednak tak pewne.
Czw 05 Maj, 2011 15:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Niestety w kraju o tak bardzo "doraźnym" systemie prowadzenia polityki zagranicznej to bardzo mało prawdopodbne... Poza tym to nie pierwsza szwedzka inicjatywa trafiająca w próżnię... A kto miał razem pre Kraba robić _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Czw 05 Maj, 2011 15:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Ale jaka inicjatywa? Przecież to był "fakt" internetowy _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 05 Maj, 2011 19:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|