Średniowiecze czy było średniowieczne ?

Tak się zastanawiam i dochodzę do wniosku, a raczej coś mi się nie zgadza. Weźmy na przykład - muzykę i rozwój chórów, nigdy więcej takiego poziomu śpiew oraz muzyka nie osiągnęła jak w średniowieczu. Chodzi o skalę szkolenia ludzi oraz ilość osób potrafiących naśladować śpiew aniołów czyli istot które powstały tylko po to by wielbić i chwalić Pana. I proszę nich nikt nie daje na przykład smutnej monodii czyli muzyki współczesnej i nie próbuje protestować na tej podstawie przeciw moim stwierdzeniom. Średniowiecze to rozkwit polifonii, opracowania św. Augustyna czy Hildegardy z Bingen ( dlatego msze były śpiewane, i cała liturgia ), które sankcjonują śpiew jako coś bardzo istotnego, a wręcz podstawowy element dzięki któremu można wielbić Boga są przyczyną rozwoju muzyki i śpiewu jakiego nigdy już nasza cywilizacja nie osiągnęła takiego poziomu. I co to średniowiecze ? brudne i prymitywne ? I co może ktoś powie że nie było toalet w zamkach i srało się pod ścianami jak w XVIII wieku we Francji na Wersalu ?

janek

Nie 23 Sty, 2011 21:48

Nic nie rozumiem.
Przecież termin "średniowiecze" nie odnosi się w żaden sposób do poziomu kultury, życia czy oświaty w pewnej epoce.
Chyba chciałeś zapytać czy średniowiecze było takie zacofane jak się powszechnie uważa.
A mierzenie poziomu cywilizacyjnego tylko poziomem rozwoju muzyki - wybacz...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 24 Sty, 2011 21:04

Re: Średniowiecze czy było średniowieczne ?

szponiasty napisał:

brudne i prymitywne ?

Wczesne średniowiecze było ciemne i brutalne. Od VIII-IXw. zaczyna się rozwój związany z tworzeniem państw i kształtowaniem monarchii europejskich. Schyłek średniowiecza, to wspaniały rozkwit kultury i nauki.
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Pon 24 Sty, 2011 21:09

IjonTihy napisał:

Nic nie rozumiem. Przecież termin "średniowiecze" nie odnosi się w żaden sposób do poziomu kultury, życia czy oświaty w pewnej epoce. Chyba chciałeś zapytać czy średniowiecze było takie zacofane jak się powszechnie uważa. - oczywiste A mierzenie poziomu cywilizacyjnego tylko poziomem rozwoju muzyki - wybacz...- tylko przykład do dyskusji

Pon 24 Sty, 2011 22:26

Re: Średniowiecze czy było średniowieczne ?

ALF napisał:

szponiasty napisał: brudne i prymitywne ? Wczesne średniowiecze było ciemne i brutalne. Od VIII-IXw. zaczyna się rozwój związany z tworzeniem państw i kształtowaniem monarchii europejskich. Schyłek średniowiecza, to wspaniały rozkwit kultury i nauki.

Istnieje teoria, która mówi, że wczesnego średniowiecza nie było
Konkretnie chodzi o to że jest błąd w liczeniu lat i że obecnie mamy styczeń 1686 AD. Wydarzenia datowane dziś na okres między rokiem 600 a 900 (plus/minus) miały oczywiście miejsce ale były bardziej "skondensowane", w związku z czym tajemnicze "wieki ciemne" z początku średniowiecza trwały w rzeczywistości króciutko.
Myślę że temat pasuje do IOH, wspominałem kiedyś Szponkowi o nim ale sprawa poszła w zapomnienie.
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 24 Sty, 2011 23:45

Historia życia prywatnego: Od Europy feudalnej do renesansu, Tom 2
Georges Duby, Wojciech Mrozowicz, Philippe Ariès, Andrzej Łoś
Zakład Narodowy im. Ossolińskich - Wydawnictwo, 2005

Zwłaszcza okres panowania Merowingów.....umiłowanie przyjemności stołu do tego stopnia że edykt specjalny musiano wydać bowiem epidemia otyłości u warstw rządzących wystąpiła.
Moje ukochane ŚREDNIE .Nie było znów takie ciemne...to na uniwersytecie londyńskim studiowały kobiety ówczesna medycynę.Łażnie średniowieczne często odwiedzane były (a jechaliście kiedy SKM w lecie w godzinach szczytu )....wystarczy poczytać Powieść o róży..........im dalej tym bardziej zaostrzano normy...zamykano łażnie....właściwie wcześniejsze średnie były bardziej liberalne niż jesień mimo iż to w jesieni święciły tryumfy katedry. Umartwianie ciała dotyczyło tych tzw. świętych hmm tak jak np.Jadwigi Śląskiej..........ale to już zupełnie inna bajka...
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Wto 25 Sty, 2011 0:25

O ile mnie pamięć nie myli, to uniwerek londyński powstał w XIXw.
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Wto 25 Sty, 2011 2:03

Alfie/kociożerco............ za czujność oczywista.........ale siara... hmmmm... j.... się z London School of Medicine for Women....XIXw...noo i zasadniczo powinnam napisać o Schole Medica Salernita i Rugierro....no uniwerek w Bolonii...(aczkolwiek gdzieś chyba czytałam o szkole londyńskiej w wiekach średnich ale... może tylko coś tam....hmmm..) i Bucca...z czasem kobiety były eliminowane z uniwerków...Średnie to także opactwa gdzie co światlejsze i głodne wiedzy kobiety działały na niwie nauki...
A renesans do XVIII w wiejskie zielarki/położne służyły za opał na stosach...

A w tomie I" Życia prywatnego" mimo iż zasadniczo opisuje on starożytność jest sporo materiału poświęconego okresowi od końca starożytności do roku 1000...
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Wto 25 Sty, 2011 12:24

Na włoskich uniwersytetach, kobiety nie mogły studiować...bo to były damy...ale była furtka...mogły prostytutki, bo damami nie były
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Wto 25 Sty, 2011 12:47

A to ciekawe.........hmmmm..wiem że prostytutki mogły mieszkać tylko w wyznaczonych dzielnicach itd....żeby mogły studiować....eeeeee....coś chyba nie tak.Jednakże kobieta pozostaje kobietą bez względu na zawód wykonywany... co nie ? Na uniwerku włoskim studiowały kobiety od 1025 ...hmm?
Zaraz zaraz...córki mieszczan czy też kupców damami nie były,damy to raczej arystokratki...

J.Rossiaud."Prostytucja w średniowieczu".......ten autor nic takiego nie pisze by prostytutki studiowały....jakie masz źródła?...ciekawe jest to... podaj
Autor ten opisuje wieki późniejsze raczej niż XI więc być może...
_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Wto 25 Sty, 2011 16:18

Może przesadziłem z liczbą mnogą, bo sprawa dotyczyła konkretnej kobiety - była damą, jako taka nie mogła studiować, więc została prostytutką. Niestety, książkę czytałem w epoce studiów (czyli wieki temu) i niewiele poza samym faktem pamiętam Poszperam w notatkach może coś znajdę.
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Sro 26 Sty, 2011 1:51

Re: Średniowiecze czy było średniowieczne ?

[quote="IjonTihy"]

ALF napisał:

szponiasty napisał: brudne i prymitywne ? Wczesne średniowiecze było ciemne i brutalne. Od VIII-IXw. zaczyna się rozwój związany z tworzeniem państw i kształtowaniem monarchii europejskich. Schyłek średniowiecza, to wspaniały rozkwit kultury i nauki.

[...] Nie mają oni [Słowianie] łaźni, lecz posługują się domkami z drzewa. Zatykają szpary w nich czymś, co bywa na ich drzewach, podobnym do wodorostów, a co oni nazywają: mech. Służy to zamiast smoły do ich statków. Budują piec z kamienia w jednym rogu i wycinają w górze na wprost niego okienko dla ujścia dymu. A gdy się piec rozgrzeje, zatykają owe okienko i zamykają drzwi domku. Wewnątrz znajdują się zbiorniki na wodę. Wodę tę leją na rozpalony piec i podnoszą się kłęby pary. Każdy z nich ma wiecheć z trawy, którym porusza powietrze i przyciąga je ku sobie. Wówczas otwierają im się pory i wychodzą zbędne substancje z ich ciał. Domek ten nazywają oni: al-istba. [...]
[...] Głośno objawiają radość i cieszą się przy paleniu zmarłego i twierdzą, że ich radość i głośne oznaki wesela [pochodzą] stąd, że pan jego [zmarłego] zmiłował się nad nim.[...]

Pseudo-Maurycjusz (VI-VII w. - pisarz bizantyjski) o życiu plemion słowiańskich:

Nasi przodkowie wcale nie byli tacy brudni na szczęście

Więcej ciekawych opisów Słowian tu;
http://www.srh-silesia.pl/forum/viewtopic.php?t=783[/url]
_________________
http://pl.20dollars2surf.com/?ref=94797

Czw 10 Lut, 2011 16:22

Najciekawsze jest to, że im bardziej rozwijała się kultura i nauka, tym brudniejsze było społeczeństwo
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Czw 10 Lut, 2011 21:41

ALF:

Cytat:

Najciekawsze jest to, że im bardziej rozwijała się kultura i nauka, tym brudniejsze było społeczeństwo

Tylko, że jest to ciekawostką dla współczesnych nam ludzi Mycie było dosyć niebezpiecznym zajęciem. Wystarczyło umyć się przed pójściem do kościoła i narazić się Inkwizycji na podejrzenie, że jesteś Żydem, lub muzułmaninem. Nie jest to żart. Co bardziej gorliwi obserwowali tych co zbyt często biorą kąpiel, lub co gorsza myją ręce, bo był to koronny dowód na wykonanie ablucji tak typowej dla innowierców, wymienionych powyżej, a siłą poddanych chrztowi.
Zarzut ablucji stawiany był np. Templariuszom, jako jeden z dowodów na sprzeniewierzenie się Chrystusowi.

Czw 10 Lut, 2011 22:07

Na szczęście w kulturze wschodniej - jeśli chodzi o tzw. wieki średnie, głównie świecie bizantyjskim, nikt za częste mycie nikogo nie skazywał. Rozprawiając kiedykolwiek o bytności wieków średnich przychylam się do zdania przedmówców, określających je jedynie jako pewien przedział czasowy, pomiędzy upadkiem chwiejącego się ces. zach-rzym a wynalezieniem druku, Kolumbem i jego wyprawami itp.

W dyskusji nad wczesnym lub średnim czy innym średniowieczem nie należy zapominać, że istniało jeszcze ces. wschodnie, którego te podziały, w jego wewnętrznym rozwoju nie dotyczą. Po prostu miało swoje okresy wczesne, środkowe i późne.

A do brudu słów kilka jeszcze - zapiski wschodnich ojców kościoła, zawierają w sobie ciekawe sformułowania o brudzie, smrodzie i dziwnych włosach (nie o kolor a o pewna fryzurę chodzi - osełepiec) Franków, czyli przybyszów z Zachodniej Europy i to już w X wieku;)

Sro 23 Lut, 2011 16:18

Tak dezodorant to dopiero lata 1960 -1965 hehe do tego czasu zapach , no "męski zapach" nikogo nie raził hehe

Pią 25 Lut, 2011 22:30

Cytat:

"męski zapach"

Hmm raczej efekt niezbyt częstego mycia się...

Sob 26 Lut, 2011 12:27

or a period of between 600 and 900 (plus / minus) was obviously the place but they were more "condensed", and therefore mysterious "dark ages" of the early Middle Ages, in fact, lasted awhile.
I think the topic fits ioh, mentioned once Szponkowi about it but the matter was forgotten.
_________________
Tera ItemsTera Gold Cheap

Pią 09 Wrz, 2011 8:07