Może jednak warto zapomnieć o kartoflano-kawowych ciekawostkach i skupić się na tym meritum... Wszak i za AIII kawusia, herbatka i kartofelki to temat dnia...a kwestia poltyki, kultury, armii na poważnie Boże broń żenadka
P
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 23 Kwi, 2011 1:18

.
.
Myślę że ten temat, złożony przez JerzegoS, należy odbierać zgodnie z postem tytułowym, czytanym wraz z podpisem założyciela – „Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn”.

Zaś pytanie o „stopę zwrotu”, jako wskazanie na brak takowej, miało zwrócić uwagę na inne przyczyny „Odsieczy” niż to sugeruje historia pisana przez władzę. W uproszczeniu „Skoro się nie opłacało, to po co tam lazł?”

Zatem dlaczego doszło do „Odsieczy” ? Już sama nazwy sugeruje odpowiedź, ale czy to prawdziwa interpretacja? Jednym z narzędzi zaciemniania historii jest tworzenie mitów. Takie dorabianie teorii do czegoś co także obecni zarządcy historii chcą ukrywać przed szerszym zrozumieniem. Tutaj ukrywana jest faktyczna zwierzchność władzy centralnej nad ówczesną cywilizacją. Taka centralna władza jawna była tylko w Imperium Rzymskim do czasu manewru z jego z jego podziałem i wprowadzeniem nowej religii. W tym czasie pojęcie władzy centralnej „znika” i później nikt z „tworzących historię” nie śmie o niej wspomnieć, chociażby teoretycznie. Żelazna konsekwencja, z jaką później jest pomijana teza o władzy centralnej, wskazuje na chęć ukrywania tego faktu przez władców historii.

To z powodu ukrywania centralnej władzy po starożytności, należało rozkaz wydany Sobieskiemu nazywać w historii „Odsieczą”. W rzeczywistości była to np. „odsiecz” jakiej udzieliła by Ukraina Stalinowi w jakiejś jej wojnie. Można sobie wyobrazić jak potem wyglądała by historia nauczana w tej kwestii. Potem ktoś kiedyś założył by na ukraińskim forum temat „Głód jako stopa zwrotu Odsieczy”, mający wskazywać na Inne Oblicze Historii pisanej względem historii rzeczywistej.

Sob 23 Kwi, 2011 7:05

Multimir - to co lub kto było tą władzą centralną w RON za czasów JIII ?
Czy się te południowe wojny nie opłacały? mocno dyskusyjna kwestia - raczej bez nich nie odzyskalibyśmy ot tak choćby Kamieńca i swej cząstki Ukrainy - co przecież było jednym z motorów działania polskiej strony...
Najbardziej zabawny jest inny fakt - Kamieniec można było oblegać już w 1683 - problemem było jednak dostarczenie na miejsce dział oblężniczych, których transport przy ówczenych zakręconych realiach ekonomicznych RON był po prostu niemożliwy z przyczyn stricte finansowych ;(
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 23 Kwi, 2011 15:11

marek8888 napisał:

Multimir - to co lub kto było tą władzą centralną w RON za czasów JIII ?

To chybione pytanie, świadczące o niezrozumieniu pojęcia "Władza Centralna" cywilizacji. Nie o RON (Reczypospolita Obojga Narodów) tutaj chodzi a o Władzę Alfa cywilizacji. Czyż nie jest naturalnym, że musi istnieć takowa, jako że obszar ten nie znosi pustki? Zawsze ktoś dąży do osiągnięcia dominującej pozycji nad innymi, co jasne i wyraźne było w Imperium Rzymskim. Tymczasem po jego rozpadzie już nie słychać o Władzy Alfa. Jednak czy to znaczy, że zasady się zmieniły? Normalnie zmianie ulega tylko forma nie zasady, zatem Władza Alfa nadal w jakiś sposób musi istnieć tyle że uczyniono ją niewidoczną. Tutaj może leżeć przyczyna mitu Odsieczy Wiedeńskiej, bo ekonomia tego posunięcia jakoś nie da się rozsądnie wytłumaczyć.

Żeby sprawa nie rozmydlała się, należy tutaj mieć w pamięci mój pierwszy post (poprzednia strona). Bo jakież to było traktowanie Sobieskeigo przez Cesarza? Takie jak pisałem, wyjątkowo podłe i złośliwe, zamienione w odbiorze powszechnym na spryt Sobieskiego. Do tego to ponad roczne wyrzynanie Węgrów przez Sobieskiego – przemilczane w powszechnym przekazie historycznym, świadczy o intencjonalnym działaniu władających historią. Po naszemu to fałsz, manipulacja, cenzura itp. Jednak skoro były po temu powody to należy dociec jakież to, i dlaczego ten mit po dziś dzień jest utrzymywany.

Podkreślam że to władza tworzy historię. Tak było zawsze. Stąd rozpatrując historyczne kontrowersje, w pierwszej kolejności należy brać pod uwagę interesy tych kontrolerów historii.

Nie 24 Kwi, 2011 5:53

Zechcesz może rozwinąć wątek co rozumiesz przez "władzę centralną" w czasach rzymskich? Jakoś chyba nie chwytam tej bardzo doniosłej idei więc chętnie czegoś się dowiem...
Co do faktu, ze o pewnych rzeczach się pisze a o innych nie - tak sobie myślę, ze często problem leży zwyczajnie w tym, ze mało komu się chce przeszukiwać tysiące nieznanych lub nieskatalogowanych dokumentów - co zreszta nie da mu najmniejszej korzyści... I może tu problem a nie w teorii kreatorów? Wystarczy tak dla edukacji własnej przyjrzeć się jak przedwojenna endecja masowo produkowała obowiązujące niekiedy po dziś dzień "wersje" historii i jak bezrefleksyjnie przyjmowano oczywiste głupoty jako prawdziwe...
A co do wdzeczności wobec Sobieskiego... taki szczegół - czy Sobieski samodzielnie wygrał bitwę? Dostarczył cesarzowi rozstrzygających sił zbrojnych? Za co cesarz miałby obdarzać nas tak lubianym i oczekiwanym teatrem pozorów nic nie wartym w praktyce... Widać w jego ocenie Sobieski był tak mnało ważnym graczem, że nawet tych pozorów mu się nie chciało okazać... A tak rzecz stawiając fair do czego mu był potrzebny JIII po bitwie? Może trochę real politik w miejsce sentymentówe starej ciotki (bez urazy wszelakich ciotek:)
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 24 Kwi, 2011 19:32

Multimir napisał:

. . Witam. Kiedyś o Odsieczy Wiedeńskiej tak pisałem: Przykład manipulacji historią poprzez nagłaśnianie faktu wielce sprytnego strategicznego posunięcia w postaci Odsieczy Wiedeńskiej,uzasadnianej oszczędzeniem zniszczeń własnemu krajowi. Dlatego jest tyle wątpliwości w tej kwestii. Tymczasem zwykłe nie nagłaśnianie, czyli bierne traktowanie (nie ukrywanie) faktu, że Sobieski po Wiktorii Wiedeńskiej nie wrócił do umiłowanej ojczyzny tylko przez ponad rok ścigał niedobitki Turków i nieposłusznych Cesarzowi Węgrów naszych bratanków wyrzynanych przez podległych Sobieskiemu Litwinów, bo z nami chcieli się Węgrzy dogadać. A wnioski z tego takie że to nie Sobieski rządził Polską i nie tylko........ ... A potem działy się rzeczy niesłychane! Nie chcieli cesarscy dostarczać wojsku polskiemu niczego, chorzy, ranni "na gnojach leżą niebożęta postrzeleni", a król nie może się doprosić "szkuty jednej", żeby ich przewieźć Dunajem łodziami do miasta Preszburga i tam leczyć własnym kosztem. "Wozy nam rabują, konie gwałtem biorą", skarżył się król Marysieńce.[/i] http://www.nonpossumus.pl/biblioteka/feliks_koneczny/swieci/174.ph Teraz można sobie pomarzyć, że Sobieski powinien poczekać (spóźnić się) aż okaże się kto wygra i wówczas mając przecie taką siłę spowodował by że Austriacy mówili by dzisiaj po polsku. Bo takie jest rzetelne zajmowanie się dobrem ojczyzny jeżeli rzeczywiście się nią włada. Źródła: http://www.osman.livenet.pl/print.php?type=A&item_id=30

marek8888 napisał:

A tak rzecz stawiając fair do czego mu był potrzebny JIII po bitwie? Może trochę real politik w miejsce sentymentówe starej ciotki (bez urazy wszelakich ciotek:)

Tak czytam
Świetne analizy!
Czytając je w zupełności się zgadzam , że brak nam było Elity Intelektualnej.
Natomiast mieliśmy bardzo inteligentne konie.

"Ułan nie musi być inteligentny.
Wystarczy , żeby był odważny.
Myśleniem zajmuje się koń!"

I tak już przez wieki , aż do dziś nam zostało!
_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

Sob 07 Maj, 2011 22:08

naprawdę tak uważasz ? A nie problem własnie tkwi w słabości tej elity, którą można kupić niemal za 100 zł jak za przeproszeniem ruskiego do zlecenia...?
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 08 Maj, 2011 3:02

Dobrze powiedziane. Nikt nie mógł przewidzieć w 1683 roku tego co będzie za ponad 100 lat. Turcja w tym czasie była groźniejsza dla nas. Kampania była stoczona poza granicami kraju, z użyciem posiłków innych państw. Decyzja więc była trafna. Gdyby Turcy wtedy połknęli Austrię i wzmocnili się dzięki temu musielibyśmy walczyć z nimi samotnie i mogli nas wyeliminować z mapy Europy o kilkadziesiąt lat wcześniej. Rzeczpospolita przecież staczała się po równi pochyłej, o czym świadczą straty terytorialne na rzecz Turcji pod koniec XVII wieku.
_________________
cypr last minute - tanie wycieczki egipt

Pon 09 Maj, 2011 20:07

murti napisał:

Dobrze powiedziane. Nikt nie mógł przewidzieć w 1683 roku tego co będzie za ponad 100 lat. Turcja w tym czasie była groźniejsza dla nas. Kampania była stoczona poza granicami kraju, z użyciem posiłków innych państw. Decyzja więc była trafna. Gdyby Turcy wtedy połknęli Austrię i wzmocnili się dzięki temu musielibyśmy walczyć z nimi samotnie i mogli nas wyeliminować z mapy Europy o kilkadziesiąt lat wcześniej. Rzeczpospolita przecież staczała się po równi pochyłej, o czym świadczą straty terytorialne na rzecz Turcji pod koniec XVII wieku.

Gdyby Turcy połknęli Austrię , to by się osłabili, bo potrzebowali by energii na jej strawienie.
Bliskość Turka spowodowała by silną mobilizację Polski i wkrótce....

Poza tym to dobry polityk planuje jak chłop sadzący las, na dziesiątki lat!
_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

Wto 10 Maj, 2011 8:35

Tak trochę może zejdźmy na ziemię... Może jakieś choćby poszlaki wskazujące na drobny fakt, że Turcja mogła w 1683 mimo "drugiego francuskiego frontu" pokonać Austrię ? Niewiedza to niekiedy błogoslawieństwo i wszystko wtedy latwym się wydaje...
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 10 Maj, 2011 9:04

Turcja mogła pokonać Austrię...pytanie, czym by to "pokonanie" się skończyło i jakie byłyby tego skutki.
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Wto 10 Maj, 2011 11:53

Turcy to co mogli to zdobyć Wiedeń... który najprawdopodobniej w krótszym lub dłuższym czasi zostałby odbity... Waszym zdaniem naprawdę Turcy mogli w stylu wypraw z XVI wieku stworzyć realne zagrożenie dla istnienia Austrii ?
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 10 Maj, 2011 17:34