| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szponiasty
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3160
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

święty czy błogosławiony ?

święty czy błogosławiony ?

właściwie jaka jest różnica ?

Sob 08 Sty, 2011 20:52

Powrót do góry
loslos
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

http://media.wp.pl/kat,1022951,wid,12109287,wiadomosc.html?ticaid=1b90d

A dlaczego to pytanie w starożytności ??

Sob 08 Sty, 2011 20:58

Powrót do góry
szponiasty
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3160
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

już przenoszę, tak mi sie pokiełbasiło

Sob 08 Sty, 2011 21:38

Powrót do góry
Amica
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3596
Pochwał: 18
Skąd: Brenno
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mam takie pytanie : jak wyglądała taka kanonizacja w średniowieczu w porównaniu z dzisiejszą? Były jakieś procedury, które to określały cały ten proces? O ile mi wiadomo to w starożytności to głównie ogół wiernych decydował o uznaniu osobę za świętą , od kiedy więc papież decydować kogo kanonizować? Wink
_________________
forum.historia.org.pl
Każdy dzień jest podróżą przez historię

Nie 09 Sty, 2011 14:07

Powrót do góry
szponiasty
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3160
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam ,

Jak wiemy świętych mamy dwa rodzaje męczenników oraz wyznawców – same nazwy mówią o różnicach.

Jeśli chodzi o świętych to mógł tej nominacji dokonywać lokalny biskup natomiast pierwszy znany papieski dekret kanonizacyjny Ulryka z Augsburga wydał papież Jan XV w 993 roku.

Natomiast w 1171 roku papież Aleksander III w odpowiedzi na list biskupa Lisieux wydał dekret zatytułowany Audividimus – w którym zastrzegł dla Stolicy Apostolskiej prawo czy przywilej robienia świętych - natomiast chyba jeszcze zostało prawo robienia błogosławionych w biskupstwach.
Postanowienie to jednak nabiera mocy w całym kościele dopiero gdy zostaje włączone do Dekretów 1234 roku.

Najstarsza procedura kanonizacyjna , czy jej opis znany dzięki opisowi Jakuba z Gaetami z XIV wieku – i jest skomplikowany jak dziś , mnie zaciekawia
„adwokat diabła” – czyli osoba której zadaniem jest przeczyć , wątpić - heheh głos dla drugiej strony.

Ciekawostka – miedzy 800 – a 1100 rokiem przybyło 40 nowych świętych , miedzy 1100 a 1200 – przybyło 50 nowych świętych a miedzy 1200 – 1558 aż 200 sztuk.

Zgodnie z dekretami z 1234 które obowiązują w kościele nie ma prawa wisieć portret osoby która nie jest święta więc należy zdjąć obrazy Jana Pawła II. ( podobno są nawet działacze w tym kierunku ).

Nie 09 Sty, 2011 22:24

Powrót do góry
JerzyS
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 231
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

szponiasty napisał:
Witam ,


Natomiast w 1171 roku papież Aleksander III w odpowiedzi na list biskupa Lisieux wydał dekret zatytułowany Audividimus – w którym zastrzegł dla Stolicy Apostolskiej prawo czy przywilej robienia świętych - natomiast chyba jeszcze zostało prawo robienia błogosławionych w biskupstwach.
Postanowienie to jednak nabiera mocy w całym kościele dopiero gdy zostaje włączone do Dekretów 1234 roku.

N.


Kościłów mamy wiele , a wiec

swiety w KK.



Czy święty we wszystkich Kościłach chrześcijańskich!?

Jak wygląda zasada wzajemności w uznawania świętych w świetle wszystkich Kościołów Chrześcijańskich??

_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

Pon 10 Sty, 2011 1:18

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3504
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tutaj masz Prawosławnych: http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99ci_prawos%C5%82awni
a tutaj katolickich: http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99ci_i_b%C5%82ogos%C5%82awieni_Ko%C5%9Bcio%C5%82a_katolickiego.
Niektórzy się powtarzają, np. Święty Wit jest świętym dla obu kościołów.

Nie ma czegoś takiego jak Kościoły Chrześcijańskie - pisanie wielką literą sugeruje nazwę własną i jakąś jedność. A przecież tam każdy sobie: papież nie jest uznawany poza katolicyzmem, więc i jego dekrety kreujące świętych nie mają znaczenia dla prawosławnych lub protestantów. I vice versa.

_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 10 Sty, 2011 16:41

Powrót do góry
aceton
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 386
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Są przecież Kościoły Chrześcijańskie rozwinęte z herezji którym udzło się przetrwać ( przed wymordowaniem przez słuszny odłam - czyli Rzymskokatolicki ) - do dziś żyją np: w Aleksandrii - odłam koptyjski więcej nie pamietam ale są jeszcze inne ,

Pon 10 Sty, 2011 18:38

Powrót do góry
JerzyS
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 231
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nostryfikacja

Czyli, jeśli dobrze rozumie,
-chrześcijańscy święci mają problem z nostryfikacją.


Może wprowadzić zasadę wzajemności.

My uznajemy waszych, a wy naszych

a może zasadę symetrii,

my wam uznamy 30, i wy nam uznacie 30 ,

a tu lista ....

a tu protokół rozbieżności
.....

_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

Pon 10 Sty, 2011 21:31

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Długo udzielam się na forum IOH. Co jakiś czas nasze forum jest "ożywiane" przez nowych userów złotymi myślami Nawiązanie jakiejkolwiek dyskusji, zwykle kończy się awanturą, dlatego nie skomentuję powyższego wpisu JerzegoS, ani innych jego autorstwa. Mój wpis jest protestem przeciwko zaniżaniu poziomu forum Inne Oblicza Historii. Tego typu działalność nie jest sprzeczna z regulaminem, jednak jest wysoce naganna.

Pon 10 Sty, 2011 21:54

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6454
Pochwał: 5
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Błogosławieni.........
nie można im oddawć hołdu ,modlić się do nich , wynosić na ołtarze , nadawać ich imienia kościołom.
Być błogosławionym to taki przedsionek do świętości... Wink Mr. Green
Jeśli zaś chodzi o ew.nostryfikację... Wink Światowa Rada Kościołów do której jednakże nie należy Kościół Katolicki ma tylko swoich obserwatorów.Ponieważ Kościól Protestancki nie uznaje św. nie ma problemu...Ciekwostką zaś jest znak Ekumeny...
.............statek żeglujący po morzach świata , maszt w kształcie krzyża stoi w centrum swiata..........OIKOUMENE.....litery w łuk u dołu zaś morze.Znak zaprojektowany przez niemieckich chrześcijan w czasie II św.

Aaaaaa ...to jeszcze dopiszę ciekawostkę ....stylici...święci słupnicy...
święci monstycyzmu najbardziej znany Szymon Słupnik Starszy

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...


Ostatnio zmieniony przez groszek dnia Pon 10 Sty, 2011 22:24, w całości zmieniany 1 raz

Pon 10 Sty, 2011 22:20

Powrót do góry
JerzyS
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 231
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dwaj wrogowie.
Antysemitnik Biskup Pelczar i ks. Ksiądz Bronisław Markiewicz pragmatyk i wychowawca młodzieży.
Ciekawe jak to jest , że obaj zostali świętymi?

Chyba,że tak:
Spotyka się dwu Żydów
Sprzeczają się.
Przychodzi Rebe
-o co się tak sprzeczacie?
jeden wyłuskuje swoja prawda.
Rebe mówi:
Masz racje!
Drugi wyłuskuje swoje
Rebe mówi:
masz racje.

Trzeci Żyd stoi z boku przysłuchuje się i mówi:
Rebe to niemożliwe , żeby one oba miały racje!

Rebe:

i ty też masz racje! Laughing

_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

Pon 10 Sty, 2011 22:23

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dział z humorem jest w innym dziale. Nie wiem gdzie jest dział z kiepskim i słabym humorem i takimiż postami, ale myślę że znajdziesz, przecież mówisz w "języku domowym"

Wracając do poziomu wypowiedzi Jerzego S:


Cytat:
My uznajemy waszych, a wy naszych

a może zasadę symetrii,



Przypominam, że jest to dział poświęcony Średniowieczu, a zatem tak śmieszne przedstawienie problemu uznania świętych największych pod wówczas kościołów, rzymskiego i bizantyjskiego, nie wchodziło w rachubę. Licząc od czasu wielkiej schizmy historie obu chrześcijańskich odłamów szły zupełnie innymi drogami .Zdarzało się tak, że ludzie, których wyniesiono na ołtarze kościoła Katolickiego, byli wrogami Prawosławia. Z resztą jest to, marginalna grupa świętych. Ostateczny podział, który dokonał się w roku 1054 był końcem długiej drogi różnic doktrynalnych i politycznych. Trudno zatem używać tu współczesnego klucza w uznaniu świętych obu kościołów, bowiem są to dwie różne historie, często sobie wrogie i wykluczające się.

Wto 11 Sty, 2011 19:00

Powrót do góry
JerzyS
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 231
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kim był:

Jan Hus

Data i miejsce urodzenia 1370
Husiniec, Czechy
Data i miejsce śmierci 6 lipca 1415
Konstancja, Niemcy


Jan Hus (ur. 1370 w Husincu, spalony na stosie 6 lipca 1415 w Konstancji) – czeski reformator religijny i bohater narodowy, twórca ruchu religijnego husytyzmu, profesor Uniwersytetu Praskiego.
Działalność Husa była zapowiedzią podobnego wystąpienia Marcina Lutra w sto lat później.

Hus jest twórcą literackiego języka czeskiego, dla którego stworzył ortografię ze specjalnymi znakami diakrytycznymi. Jego aktywność jako pisarza przyczyniła się do rozkwitu literatury czeskiej; dzięki niemu język czeski stał się w XV wieku najbardziej rozwiniętym językiem słowiańskim i wzorcem dla literackiego języka polskiego.

Niektóre wspólnoty chrześcijańskie uznają Jana Husa za męczennika, wśród nich jest Kościół Starokatolicki w Czechach, Kościół Katolicki Mariawitów oraz Kościół Starokatolicki Mariawitów[1]

Dla jednych był świętym dla innych......

Spójrzmy na to z dzisiejszego punktu widzenia!

Kim był Hus

My Polacy mamy byłego aktora, Karola z Wadowic pseudo artystyczne Jan Paweł drugi , a Czesi mają Husa!

Pojęcie święty to uznaniowość!
To jest niemierzalne!

_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles


Ostatnio zmieniony przez JerzyS dnia Wto 11 Sty, 2011 21:32, w całości zmieniany 1 raz

Wto 11 Sty, 2011 21:24

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Każdy ma dostęp do Wiki, a Wiki jak wiadomo źródłem nie jest. Jedynym wyjściem jest nie karmić trolla Exclamation Exclamation Exclamation

Wto 11 Sty, 2011 21:29

Powrót do góry
Diabel-tasmanski
Starszy Sierżant .

Starszy Sierżant .





Posty: 137
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
nie można im oddawć hołdu ,modlić się do nich , wynosić na ołtarze , nadawać ich imienia kościołom.
Być błogosławionym to taki przedsionek do świętości...



A to ciekawe.. Sam jestem parafianinem błogoslawionego, a w moim mieście dopatruję conajmniej czterech takich parafii.

Nie 16 Sty, 2011 0:25

Powrót do góry
groszek
Generał brygady

Generał brygady





Posty: 6454
Pochwał: 5
Skąd: Gd.
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nooo patrz hmmm..widać pomyliłam sie..no cóż ..nikt nie jest doskonały Wink a tylko Papież nieomylny jest Mr. Green .
A info to uzyskałam w rodzinie bowiem mam po Teologii na UMK..widać na wykładach nie uważano... Laughing

_________________
Jest nad zatoką dąb zielony,
Na dębie złoty łańcuch lśni;
I całe noce, całe dni
Wędruje po nim kot uczony...

Nie 16 Sty, 2011 13:41

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

groszek:

Cytat:
a tylko Papież nieomylny jest



Tak, ale dopiero od 1870 roku Exclamation Pastor aeternus . Przed tym rokiem można kwestionować wielu z wyniesionych na ołtarze Twisted Evil

Pon 17 Sty, 2011 22:14

Powrót do góry
żukow
Major

Major




Posty: 1876
Pochwał: 4
Skąd: Bidziny
Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Odnośnie samej procedury beatyfikacyjnej i kanonizacyjnej, ile one w średniowieczu trwały i w jakich odstępach czasowych następowały po sobie? Był podobny do dzisiejszych? Ma ktoś może dostęp do odpowiednich materiałów, z których dałoby się wyciągnąć odpowiedź?
_________________
"W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur

Pon 17 Sty, 2011 23:50

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.