Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
serzie
Сержант
Posty: 69 Skąd: cracow
|
|
|
swastyki
Jestem ciekaw czy na ówczesnych wystawach w Polsce,
jest dozwolone wystawianie na modelach samolotów i odwzorowaniach
flag hitlerowskich?
Opis załącznika:
|
|
_________________ "trele morele, modele"-Ja
Nie 12 Gru, 2010 13:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Sądze że chyba nie ma z tym problemów, ustawa zabrania propagowania, ale jednocześnie zezwala umieszczanie takich znaków w celach kolekcjerskich, naukowych itd.
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Nie 12 Gru, 2010 15:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Wolverin
Leutnant
Posty: 441 Pochwał: 1
|
|
|
:?
Ostatnio zmieniony przez Wolverin dnia Wto 24 Maj, 2011 14:48, w całości zmieniany 1 raz
Nie 12 Gru, 2010 18:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Mówisz o sytuacji w Polsce czy w Niemczech?
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pon 13 Gru, 2010 20:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Szczerze mówiąc widzialem jakieś wystawy w PL w necie i dało się tam zobaczyć "różne elektryczne" akcenty
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Pon 13 Gru, 2010 21:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gollum
Porucznik marynarki
Posty: 574 Pochwał: 2
|
|
|
A słyszałem, że gdy Kagero szykowało sie na targi zabawek w Norymberdze, przygotowano plakat, "Bismarcka", jakże by inaczej. Potem sobie ktoś przypomniał, że za swastyki można w Niemczech nieźle beknąć i wszyscy rzucili się na zamazywanie wszystkich czarnymi flamastrami. A było tego trochę. gdy kończyli jeden plakat, wpadł właściciel i twierdził, że nic nie bedzie, bo on wie, jak to załatwić. Nie słyszałem, by coś się potem działo, ale przecież gdyby ktoś zobaczył kilkanaście swastyk w jednym miejscu, to wiadomosci wszelkich niemieckich telewizji miałyby używanie, tym bardziej, że wpadłby Polak.
Sob 21 Maj, 2011 21:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Modelarstwo nie podpada chyba pod "propagowanie", więc nie powinno być raczej problemu. Wiele razy widziałem modele ze swastyką prezentowane publicznie. Co innego w Niemczech - no ale u nich to specyficzna sytuacja jest i model ze swastyką by nie przeszedł..
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pon 23 Maj, 2011 8:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Wolverin
Leutnant
Posty: 441 Pochwał: 1
|
|
|
Ostatnio zmieniony przez Wolverin dnia Wto 24 Maj, 2011 14:48, w całości zmieniany 2 razy
Pon 23 Maj, 2011 13:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Gdzie, u nas? I jaka jest tego podstawa prawna?
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pon 23 Maj, 2011 13:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Wolverin
Leutnant
Posty: 441 Pochwał: 1
|
|
|
Ostatnio zmieniony przez Wolverin dnia Wto 24 Maj, 2011 14:49, w całości zmieniany 1 raz
Pon 23 Maj, 2011 14:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Skoro nie ma podstawy prawnej, to dlaczego napisałeś cyt. "takie jest prawo"? jeżeli natomiast jakaś grupa ludzi nieformalnie się umówiła, że nie będzie umieszczać swastyk na modelach to i wola, ale obowiązuje to tylko ich. Każdy inny może umieszczać na modelu co mu się żywnie podoba. Nie sądzę byś był w stanie dowieść gdziekolwiek, że swastyka na modelu drugowojennego samolotu niemieckiego propaguje nazizm, czy też w jakikolwiek sposób narusza przyjęte w społeczeństwie normy (o przepisach prawa to już nawet nie wspominam).
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pon 23 Maj, 2011 16:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krzychu74
Moderator Chu I
Posty: 546 Pochwał: 1 Skąd: Kłodzko
|
|
|
Witam!
Wolverin napisał
Cytat: | I tu was za skoczę bo nie wolno umieszczać swastyk na modelach(niemieckich) jak ktoś wystawi taki model na konkursie to go po winni zdyskwalifikować |
Cytat: | Nie można zamieszczać swastyk na modelach takie jest prawo inna kwestia że modelarze o tym nie wiedzą i wychodzą takie numery |
Cytat: | Tak u nas! nie ma takiej podstawy prawnej to jest nie formalne że nie wolno umieszczać swastyk na modelach ponieważ jest to propagowanie i w Łodzi każdy się tego trzyma nie wiem jak jest gdzie indziej ale widzę że nikt o tym nie wie a szkoda
|
Wolverin: pewnie się znowu obrazisz na wszystkich, ale czy do jasnej cholery nie uczyli Cię co to są kropki, przecinki, wielkie i małe litery?? Chyba po to jest sprawdzanie pisowni przed wysłaniem postu, a nie co się naklepie to się wysyła. Już Cię raz o to prosiłem, drugi, ale nie dociera i chyba prosisz się o ostrzeżenie bo ja już mam coraz mniej cierpliwości do czytania tego literowego bełkotu!
Wracając do sprawy.
Cytat: | i w Łodzi każdy się tego trzyma |
To bardzo ciekawe co piszesz, ale sam w Łodzi widziałem na festiwalu kilkanaście modeli ze swastyką. Dobrze, to było kilka lat temu więc popytałem teraz w tej kwestii kilku łódzkich Sjestowiczów i też o niczym takim nie słyszeli, więc?
Kilka lat temu rozmawiałem z jednym niemieckim modelarzem nt. swastyk. Oni doskonale wiedzą, że reszta świata ma z nich ubaw z tym całym zaklejaniem swastyk na modelach w czasie konkursów w Niemczech i stwierdził, że w sumie zazdrości nam dwóch rzeczy: raz, że nie ma u nas takiego debilowatego przepisu, a dwa nawet jakby był to znając nas zapewne byłby to kolejny martwy przepis kompletnie olany przez brać modelarską. U nich to się trzyma dlatego, że istnieje jeszcze u nich szacunek dla prawa, a dwa (co ma może większy wpływ) jest spora ilość wszelkiej maści "pożytecznych idiotów", dla których swastyka wielkości 5X5 mm na modelu urasta do rangi Parteitagu i zaraz polecieliby o tym donieść. Sam się o tym przekonałem gdy na niemieckim forum dałem link do angielskiego samolotu, a jakiś "mądry inaczej" zaczął histeryzować, że na stronie jest swastyka (na innym modelu i w zupełnie innym miejscu na stronie).
Pozdrawiam.
Wto 24 Maj, 2011 0:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
W moim zawodzie są to po prostu znaki solarne, niemające nic wspólnego z nazi, czyli wszystko jest względne i nie koniecznie jednoznaczne
zakazać można wszystkiego, tylko:
a) po co?
b) co to da?
mam nadzieje że kiedyś pojawi się w polsce partia liberalna i zacznie stopniowo kasować wszystkie zakazy i inne idiotyzmy.
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Wto 24 Maj, 2011 13:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Darth Tom
Mat
Posty: 53 Skąd: Polska Północna
|
|
|
Hmmm ... niby takie banalne pytanie, ale zawsze warto się nad nim zastanowić - prawda ? Z jednej strony mamy zakaz propagowania treści nazistowskich (art 13 Konstytucji) a z drugiej co ma piernik do wiatraka ??? Przecież raczej modelarstwo nie ma za wiele wspólnego z nawoływaniem do zakładania partii faszystowskich ...
_________________ Dlaczego marynarz ? Bo zaczęło się wszystko od Miniatur Morskich (dziś pieczołowicie przechowywanych) mojego Ojca - więc jakby co, to pretensje do Niego
Wto 24 Maj, 2011 14:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Wolverin, czemu poszatkowałeś dyskusję
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Wto 24 Maj, 2011 16:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
tygrys1970
Szeregowiec
Posty: 12 Skąd: kielce
|
|
|
na eBay.ie nie można umieszczać nic co ma swastykę jakiś dziwny ten portal. żeby cokolwiek wystawili trzeba zaklejać.
Sob 09 Lis, 2013 21:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Darth Tom
Mat
Posty: 53 Skąd: Polska Północna
|
|
|
tygrys1970 napisał: | na eBay.ie nie można umieszczać nic co ma swastykę jakiś dziwny ten portal. żeby cokolwiek wystawili trzeba zaklejać. |
Głupota ludzka nie zna granic Można chodzić w koszulce z sierpem i młotem, można mieć na piersi Che Guevare ale co jeśli chciał bym wystawić książkę historyczną ze swastyką na okładce ??? Lub replikę krzyża żelaznego dla kolekcjonerów ???
_________________ Dlaczego marynarz ? Bo zaczęło się wszystko od Miniatur Morskich (dziś pieczołowicie przechowywanych) mojego Ojca - więc jakby co, to pretensje do Niego
Nie 10 Lis, 2013 20:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
Darth Tom napisał: | tygrys1970 napisał: | na eBay.ie nie można umieszczać nic co ma swastykę jakiś dziwny ten portal. żeby cokolwiek wystawili trzeba zaklejać. |
Głupota ludzka nie zna granic |
PT Darth Tom
Zaczym się coś określi tak jak Waść to określił - najpierw trzeba ZNAĆ przepisy prawne , póżniej zastanowić się DLACZEGO takie one są . Na marginesie WOLĘ niemieckie prawo , jego założenia oraz szacunek dla tegoż w tamtym społeczeństwie od uświęconego tradycją i to setek letnią podejściem do takowego w tym kraju nad Wisłą.
Radzę Waści zapoznać się jeszcze z wykładniami prawnymi do tego paragrafu . Obejmuje on także m.in symbole ...komunistyczne , również wypełniające przesłanki prawne materii! Tak gwoli szczegółów tej głupoty społeczeństw .... myślących i wyciągających wnioski ! Jeżeli moje zdanie oraz wieloletnie osobiste doświadczenie jest przeciwne odczuciu Waszmości ( co zapewne jest ) to polecam dyskusję w tym temacie z PT EK jako ,że wielce użyteczny jest .
Tutaj lektura :
Strafgesetzbuch
Besonderer Teil (§§ 80 - 358)
1. Abschnitt - Friedensverrat, Hochverrat und Gefährdung
des demokratischen Rechtsstaates (§§ 80 - 92b)
3. Titel - Gefährdung des demokratischen Rechtsstaates (§§ 84-91a)
§ 86a
Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. im Inland Kennzeichen einer der in § 86 Abs. 1 Nr. 1, 2 und 4 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen verbreitet oder öffentlich, in einer Versammlung oder in von ihm verbreiteten Schriften (§ 11 Abs. 3) verwendet oder
2. Gegenstände, die derartige Kennzeichen darstellen oder enthalten, zur Verbreitung oder Verwendung im Inland oder Ausland in der in Nummer 1 bezeichneten Art und Weise herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt.
(2) Kennzeichen im Sinne des Absatzes 1 sind namentlich Fahnen, Abzeichen, Uniformstücke, Parolen und Grußformen. Den in Satz 1 genannten Kennzeichen stehen solche gleich, die ihnen zum Verwechseln ähnlich sind.
(3) § 86 Abs. 3 und 4 gilt entsprechend.
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata
PS. Szalom Amon
_________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Nie 10 Lis, 2013 22:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Darth Tom
Mat
Posty: 53 Skąd: Polska Północna
|
|
|
Drogi Imć Krakusie57 - chodzi mi tylko o fakt że spojrzenie na te dwa systemy jest nierównomierne o nic poza tym. Nikt o zdrowych zmysłach z Goebbelsem na koszulce chodzić nie będzie ( i nie mówię tu o Polsce czy Niemczech), a z postaciami związanymi z komunizmem już tak (chociaż wtedy by trzeba raczej zapytać o te zdrowe zmysły )
I nic więcej...
Po prostu w powszechnej świadomości te dwie ideologie rzadko kiedy są do siebie przyrównywane - czego tłumaczyć Waści nie muszę.
A wspomniany portal aukcyjny działając w wyżej opisany sposób też pewnie nie wnika w szczegóły czy powody działania kupujących czy też sprzedających (ale to tylko moje przypuszczenie)
I na koniec - post mój wcześniejszy - to pytanie - czy czasami działania (w zamierzeniu słuszne) - nie prowadzą do absurdalnych sytuacji ?
Co do kwestii prawa w Polsce i w Niemczech - to z pewnością nasi zachodni sąsiedzi mogą się poszczycić większym szacunkiem w stosunku do niego - ale to temat na osobną dyskusje.
Pozdrawiam.
_________________ Dlaczego marynarz ? Bo zaczęło się wszystko od Miniatur Morskich (dziś pieczołowicie przechowywanych) mojego Ojca - więc jakby co, to pretensje do Niego
Nie 10 Lis, 2013 23:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
problemem nie są symbole totalitaryzmów tylko zryte pały co nie których ludzi, można sobie zakazywać wszystko, tylko co z tego? ludzie i tak będą tacy sami bez względu czy ktoś zakaże swastyk czy też podobizny myszki miki.
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Pon 11 Lis, 2013 11:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
Darth Tom
Mat
Posty: 53 Skąd: Polska Północna
|
|
|
DLATEGO właśnie prawo niemieckie bazując na doświadczeniach WYKLUCZYŁO z życia wszystkie elementu TOTALITARYZMÓW - wiedząc o tym ,że nie wszyscy je kojarzą . |
Zgadzam się że jest w tym niewątpliwie logika - chociaż przykład rozwiązań niemieckich akurat w odniesieniu do ideologii nazistowskiej zawsze jest naznaczony przez postrzeganie go z punktu widzenia przeszłości ...
Można by jednak życzyć naszym wschodnim sąsiadom podobnych rozwiązań ...
ale to pewnie na razie pozostanie w sferze marzeń
Pozdrawiam
_________________ Dlaczego marynarz ? Bo zaczęło się wszystko od Miniatur Morskich (dziś pieczołowicie przechowywanych) mojego Ojca - więc jakby co, to pretensje do Niego
Pon 11 Lis, 2013 13:50
|