|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Hm, Pamiętam z 5 lat temu byłem z pielgrzymką w MWP w Warszawie, gdzie akurat sympatyczny prowadzący jakąs wycieczkę szkolną przewodnik rozwodził się na temat kompleksów i niewiary w zwycięstwo naszych jenerałów w 1831 roku jako głównej przyczyny porażki Eksponował przesadnie bojaźń przed potęgą Rosji i głebokiej jakoby wiary w niezwyciężoność armii rosyjskiej.
Nie chciałem mu przeszkadzać w tej edukacji ale tak sobie pomysłałem, że za bardzo nieeksponując potencjału armii polskiej jakby zapomniał, ze de facto główną przyczyną porażki był brak głowy całej struktury albo niesamowitej wręcz koniunkturalności "przywódców". Chyba tu cały problem leży a nie w mniemanej głupocie. Przypadkowi przywócy dbający tylko o własne interesy i jakie takie utrzymanie się przy władzy w celach niekonicznie altruistycznych to chyba problem, który kładzie dowolną inicjatywę czy nawet super sprzyjającą koniunkturę (jak choćby ona wystawiona i wyszkolona w sporej mierze za rosyjskie pieniądzę armia roku 1830/31).
Pozdrawiam _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Pią 08 Mar, 2013 12:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
marek8888 napisał: | ze de facto główną przyczyną porażki był brak głowy całej struktury albo niesamowitej wręcz koniunkturalności "przywódców"...... Chyba tu cały problem leży a nie w mniemanej głupocie...... super sprzyjającą koniunkturę (jak choćby ona wystawiona i wyszkolona w sporej mierze za rosyjskie pieniądzę armia roku 1830/31).
|
A to nie ... głupota ?
PS . Co do szansy ( ???? !! ) " sukcesu " 1831 - Wybacz Waść , ale wole realia od nadziei ( lubo opcji ) . Z miłą chęcia poczytam Wascine materiały ( konkretne czyli : liczby , dane ekonomiczne , umowy , pakty miedzynarodowe i takie tam drobiazgi nieistotne wg Sarmatów ) o tej koniunkturze jakze sprzyjajacej powstaniu . I jak powinno ono przebiegać aby powstał znowu ... RON , bo tak to wynika z Waścinego postu . Może wtedy zmienie zdanie o racji bytu takowych zachowań . Wiedzy nigdy nie za dużo. Chociaz w/w to OT
. Zas co do Litwy - uwagi Waści cenne i realne . Ale Polacy zawsze byli pepkiem tzw swiata ( czyt zaswiata od tzw zascianka ) chociaż jak historia pokazuje od zarania w kontaktach tych nacji widac ODRĘBNOSCI - i to podkreslane celowo na pismie - interesów NARODOWO - Państwowych obydwu stron .
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata _________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Ostatnio zmieniony przez krakus57 dnia Pią 08 Mar, 2013 14:30, w całości zmieniany 1 raz
Pią 08 Mar, 2013 14:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
marek8888 napisał: | (jak choćby ona wystawiona i wyszkolona w sporej mierze za rosyjskie pieniądzę armia roku 1830/31).
|
PT Marek 8888
A za jakie pieniądze miała byc tworzona ? I w obronie CZYICH interesów - jak nie Imperium Rosyjskiego , którego częścia SKŁADOWA było Królestwo Polskie ( tzw Monarchia Konstytucyjna , w tle rechocze zas genius loci .... unia personalna !! ).. mówi to Waści cos ? A jakie były systemy ... PRAWNE w KP , to tez bez znaczenia dla owej koniunktury ? I jakiez to sukcesy właśnie NA ... LITWIE ono miało ? A jakie tam poparcie ?
Jako że Wasc z Warszawy to polecam - AGAD Warszawa : Komisja Rządowa Wojny 1811-1814, 1815-1832 oraz od 1833 do 1866.te ostanie to raczej pokłosie " sukcesu ' Piotrusia W .
Numer Inwentarza zespołu archiwalnego : PL, 1/193 . Sporo o tejze armii no i o jej kierownictwie . Wnioski po lekturze nasuwaja sie same szczególnie stosunek ilosciowy do Armii Imperium , która przyszła już w lutym 1831 z odwiedzinami do brata cara i jego oczka w głowie . Zrobili sobie duze manewry : niebiescy kontra czerwoni celem sprawdzenia wyszkolenia. Nie wiem kto oceniał wynik manewrów? .
Co zas do owej koniunktury - No wybacz - ale " dziecinny " spisek p-ko Naczelnemu Wodzowi zaczynajacy sie zamordowaniem Ministra Wojny - miał być ...powstaniem narodowym in spe. To juz nie żart ale TOTALNA głupota . Efekty jej były PORAZAJACE . Rok 1831 to przedsmak PW 44 . Ale co pokrzyczałyśmy .. to nasze .. rzekły gęsi.
Materiały archiwalne jakos dziwnie maja INNE dane i efekty od tzw . bibliografi tworzonych przez różniastych osobników z przedłuzonymi nazwiskami . Dlatego je tak ... lubie . Verba volant, scripta manent.
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata , _________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Pią 08 Mar, 2013 15:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Chyba ciut się zapędziliśmy - nie bardzo moją intencją było dowodzenie, że powstanie 1830 roku miało jakiś sens czy szanse. Bardziej chodziło mi o to, że nawet mając armię jakiej chyba nigdy w historii nie udało nam się trochę koniunkturalnie i na cudzy koszt otrzymać (bo czy mieliśmy my kiedy armię w normalnych warunkach zasługującą na to miano - przeciwnie chlubiliśmy się, że nie mamy) to i tak nie potrafiliśmy nawet rozegrać czegoś co by przypominało choć europejską kampanię w mikroskali. Dlatego też jakoś mi nie spieszno do dalszego pogłębiania wiedzy w zakresie czegoś co nazywam totalnym oderwaniem tzw. elit czy raczej pseudoelit od interesów ogółu społeczeństwa.
Czy jednak jej specyficzna polityka jest głupia - to chyba nie do końca tak. Budując swoistą koalicję miernot nie pozwalających na jakiekolwiek zmiany czy innowacje pewna grupa czy grupy pozwalają sobie mieć sowisty monopol i władzę niemal w średniowicznym stylu. Z ich specyficznego punktu widzenia obojętnie czy posiadają jakoweś przymioty intelektu czy też ich nie posiadają dosyć istotne jest trzymanie istniejącego układu stosunków. Bo to daje bardzo wymierne korzyści
A to, ze nie służy to ogółowi to jakby inna rzecz - podobnie jak i wybijanie się w jakiejkowilek dziedzinie co tylko może wrogów przyczynić a żadnych korzyści. W efekcie zarówno w XX jak i XVIII wieku mamy wąską grupkę działaczy bujących układ (ot czasy saskie, Poniatowscy, stronnictwo procarskie, ujkłady władzy II RP czy PRL oraz rózne fasadowe stronictwa dziś) którzy potencjalnie w stosunkach wewnętrznych sporo mogą ale którym zwyczjnie nie jest do niczego potrzebne zdobywanie szerszej wiedzy czy stosunków poza granicami kraju (Jak to było ostatnio - premier z nikim nie negocjował. premier miał dobrą wyjściową pozycję ). W efekcie aż zbyt często na czele stają u nas "liderzy lokalni" których wiedza i umiejętności w zakresie stosunków zagranicznych są... takie dosyć przypadkowe... A ,że dodatkowo jak od wieków monety u nas niedostatek i nikt nie odważy się (z powodów jak wyżej - ryzyko zagrożenia pozycji) na budowanie dobrobytu w kraju to i możliwosci innych krajów dosyć często bywają nieproporcjonalnie duże w stosunku do zainwestowanych kwot. Jedno jest pewne sławetna książka "jak doprowadziłem do II rozbioru" mogłaby niestety mieć aż za wiele następnych tomów obrazujących jak łatwo wmanewrować polskiego "polityka"...
A co Litwy dzisiejszej to obawiam się, ze raczej nie mamy tam jakieś spójnej i sensownej polityki w przykładowo niemieckim rozumieniu tego pojęcia. A kto temu wszystkiemu winien? Jak mówił stary Fryc kształcące rodzimych liderów kobiety ?
Pozdrawiam
Ps. jest taki stary skecz monty pythona jak to zwykły człowiek pojawia się w świecie supermenów - nie zdających sobie sprawy ze zwoich możliwości i na zasadzie kontrastu... _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Pią 08 Mar, 2013 16:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
marek8888 napisał: | Chyba ciut się zapędziliśmy - nie bardzo moją intencją było dowodzenie, że powstanie 1830 roku miało jakiś sens czy szanse. Bardziej chodziło mi o to, że nawet mając armię jakiej chyba nigdy w historii nie udało nam się trochę koniunkturalnie i na cudzy koszt otrzymać (bo czy mieliśmy my kiedy armię w normalnych warunkach zasługującą na to miano - przeciwnie chlubiliśmy się, że nie mamy) . |
PT Marek 8888
Na cudzy koszt ???? Co za bzdury . KP miała swoja gospodarke i ....walute . Ba swietne przepisy m. in celne dla rozwoju tejże. Próba pokonanaia ' Stronnika " który zająl ponad 2/3 terytorium RON i stworzył z niego Państwowy organizm tylko złączony swoistym " federalizmem Imperialnym " z tymże - to piramidy głupoty. Wrogi stosunek do Rosji doprowadził nas w efekcie do wasalstwa wobec ZSRR ,
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata _________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Pią 08 Mar, 2013 17:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Moment - mam wrazenie, że się nie rozumiemy - chyba znane są Waści takie fakty jak do którego momentu żołd + całość uzbrojenia tejże armii były wprost płacone przez Rosjan? Podobnie jak od którego momentu zaczęły się te "sukcesy" gospodarcze Druckiego-Lubeckiego wyrażające się w znakomitych jakoby przepisach. Chiałbym tu zwrócić uwagę, że w krajach o takiej sobie kulturze prawnej zazwyczaj powstaje dośc kłopotliwa rozbieżnośc pomiędzy literą prawa a jej praktyką co akurat KK jest o tyle łatwe do prześledzenia, że w krótkim okresie trwania zdążyło się dorobić kilku sporych i paru mniejszych afer i aferek związanych włąsnie z przepisami. Zwazywszy jakie to maleństwo było to chyba jest pewien problem... Poza tym jest coś takiego jak próba czasu danej regulacji - a tej jakby nie było Ale miało o Litwie być...
Pozdrawiam _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Pią 08 Mar, 2013 20:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
marek8888 napisał: | Moment - mam wrazenie, że się nie rozumiemy - |
PT Marku 8888
Słusznie napisałeś . Wbrew temu co piszesz i próbujesz zaimputować o stanie gospodarki tegoż , wg danych materiałowych KP właśnie miało sensowne podstawy do rozwoju nie tylko ekonomicznego ale tez i kulturowego i innych , stworzone o horrendum przez ludzi Imperatora , bo sami nie mogli tego stworzyc . Listopad 1830 otworzył Puszke Pandory .
A przywoływane tzw ' aferki ' to naprawdę nic tu do rzeczy nie maja jak i znaczenia .
PS . Mimo wszystko zajrzyj do materiałow Komisji Rządowej Wojny - zaczym cos podasz jako prawdę objawiona .
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata _________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Pią 08 Mar, 2013 22:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Doprawdy niedoszły mistrzu nie wchodząc głębiej w bagno potrafisz zaprzeczyć sfinansowaniu chluby i dumy KP z rosyjskich funduszy?
Jeżli się mylę podaj przykłąd, że nie mam racji. Ktoś już wyprodukował bardzo subtelną teorię na ten temat - czystop prywatnie jestem ciekaw czy Kolega ją wyznaje.
Jezeli w istocie przepisy KP były takie super to skąd wynika taki ich niezwykle wąski w sensie dostępu charakter... + fiskalizm posunięty do absurdu łamiący wszelkie podstawy czegos co się zowie zaufaniem do prawa... Wybacz - zadałem sobie trochę trudu i mimo szczerej chęci akurat tu nie bardzo widzę tej chęć-cu szczerej ... Jak by to powiedzieć nie sztuka stworzyć przepisy które nijak się mają do mentalności adresata (zbieram takowe) - to jest to co acanowi zdaje się umykać w świetle mniemanej autopropagandy wielu przedwojennych mecenasów ( a ja mam taką dziwną nad Kolega przewagę, że znam ich stricte prywatno-rodzinne dzieje niekoniecznie jaśniejące jak złoto co nieco świadczy o jakiejś niespójności rzecz elegancko ujmując).
Pozdrawiam _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Pią 08 Mar, 2013 22:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
krakus57
Użytkownik zbanowany
Posty: 2553 Pochwał: 16
|
|
|
marek8888 napisał: | niedoszły mistrzu |
PT Marek 8888
Lepiej juz miSZCZu , akceptowalny zwrot dla mnie .
A wracajac do tematu . Jak wiesz zagadnienia relacji Polsko - rosyjskich i polsko - niemieckich , sa pochodna uboczną mego głownego tematu .
Oczywiscie w niektórych watkach mam BRAKI " faktograficzne |" co powoduje taki a nie inny ogląd na sprawe .
Nie mam za bardzo teraz czasu na zgłebianie tematu prawo / finanse - ale zgodni jesteśmy w stwierdzeniu ,że podstawa bytu państwa jest EKONOMIA . Wojenki przynoszą odwrotne rezultaty . A tej Nacji ( wbrew jej woli - z oporem na zasadzie przekory ) podstawy ekonomi ( nawet praktyczne ) wpajały OBCE " substancje ".
Co do reszty - uznaje racje Waści ( nie we wszystkim ) .
PS Wrócmy do " Litwo , Ojczyzno moja " ( ciekawe - ojczyzno moja - czemu nie RON )
serdecznie pozdrawiam MJR technokrata _________________ https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4
https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0
https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85
Sob 09 Mar, 2013 13:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
histmark44
Plutonowy
Posty: 79 Skąd: Bydgoszcz i ok.
|
|
|
W kwestii PS kolegi krakusa
RON zarówno w skrócie jak i w całości kiepsko się komponuje w wierszu.
Przepraszam za OT
Nie 10 Mar, 2013 8:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|