David Irving jako przewodnik po "Auschwitz Disneyland&q

Irving chyba nigdy się nie zmieni.

Cytat:

Kontrowersyjny autor książek o II wojnie światowej David Irving w wywiadzie dla "Daily Mail" oskarżył władze polskie, że traktują były hitlerowski obóz zagłady w Auschwitz jak "maszynkę do drukowania pieniędzy" i promują go jak polski odpowiednik Disneylandu.

Teraz zaczyna dorabiać jako przewodnik grupy brytyjskich i amerykańskich turystów, odwiedzających m. in. Treblinkę, Warszawskie Getto, Pawiak, kwaterę Hitlera czyli Wilczy Szaniec oraz kwaterę Himmlera, tzw. Czarny Szaniec. Jestem ciekaw co ci nieszczęśni turyści wyniosą z zorganizowanej przez niego wycieczki?
A co do maszynki do robienia pieniędzy nie słyszałem nigdy, żeby Muzeum Auschwitz zarabiało krocie wprost przeciwnie.
więcej na:
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/301542,pisarz-skandalista-zrobiliscie-z-auschwitz-disneyland.html

Pią 10 Wrz, 2010 20:53

Problem w tym, że do 15 "w sezonie" tylko z przewodnikiem. A jak się ma pecha to trzeba poczekać wtedy dwie godziny (kolega tak trafił i zrezygnował).
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Nie 12 Wrz, 2010 21:29

Cytat:

Irving w Polsce? IPN czuwa

Mam wątpliwości co do pracy operacyjnej IPNu, ale dobrze, że monitorowane są poczynania tego pana.

Cytat:

Irving nie ma prawa oprowadzać po muzeum Auschwitz. Mogą to robić jedynie licencjonowani przez placówkę przewodnicy Państwowe Muzeum Auschwitz-Birkenau.

Mam nadzieje, że w tym przypadku prawo będzie respektowane.
więcej na:
http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/david-irving-juz-w-polsce--sledzi-go-ipn,64996,1

Sob 25 Wrz, 2010 17:31

Adolf Hitler to wielki człowiek http://www.pardon.pl/artykul/12567/hitler_to_wielki_czlowiek_nazi-wycieczka_po_polsce. Zastanawiam sie czy Irvinga nie powinni zlikwidować za sprzeczność z konstytucją. Samo jego przebywanie na terenie RP nioekonstytucyjne.

Cytat:

Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa.

Art. 256.
Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Art. 257.
Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powodu jej przynależności narodowościowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej osoby, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Pon 27 Wrz, 2010 21:09

Przepraszam bardzo ale co oznacza zwrot "zlikwidować"? Irving to nie partia ani organizacja, więc co - chcesz człowieka zabić za poglądy?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 27 Wrz, 2010 21:39

A słyszałeś o instytucjach takich jak Persona non grata i deportacja. Deportować za granicę z zakazem wjazdu do Polski.

Karać śmiercią za głupotę nie zamierzam, choć nie zmartwię się kiedy agencje doniosą o jego śmierci. Można go wsadzić do więzienia np za 15 lat i wtedy po kłopocie. Nie dożyje końca wyroku i bedzie święty spokój. W razie potrzeby wyrok przedłużyć.

Pon 27 Wrz, 2010 22:09

Douglas Mac Artur napisał:

Można go wsadzić do więzienia np za 15 lat i wtedy po kłopocie. Nie dożyje końca wyroku i bedzie święty spokój. W razie potrzeby wyrok przedłużyć.

Gdzie? W którym państwie? Przecież sam przytoczyłeś polskie przepisy, z których wynika, że gościa, głoszącego publicznie takie poglądy można posadzić max na 2-3 lata....

Pozdrawiam.

Pon 27 Wrz, 2010 22:54

Cytat:

A słyszałeś o instytucjach takich jak Persona non grata i deportacja. Deportować za granicę z zakazem wjazdu do Polski.

Słyszałem. Ale Ty pisałeś o likwidacji..
A wsadzanie do kryminału za słowa - sorry, tylko mu przysporzysz zwolenników. Nie jestem pewny, czy o to chodzi.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 27 Wrz, 2010 23:10

Można wsadzić go na 3 lata do pudła ale w tym wypadku bardziej skuteczna będzie deportacja bez prawa wjazdu choć wątpię czy w zjednoczonej Europie taki zakaz ma jakikolwiek sens, zwłaszcza że mieszka na terenie UE ale można spróbować. Choć pewnie będzie cyrk podobnie jakby był z aresztowaniem.

Pon 27 Wrz, 2010 23:27

Moi drodzy,
Z dużą dozą prawdopodobieństwa można przyjąć, że p. Irving właśnie na coś takiego liczył.Że zostanie aresztowany, że zostanie mu wytoczony proces o... no właśnie - o co?
Zdaje się, że w żadnej z książek (przyznaję się, że czytałem wszystkiego dwie - "Destruction of Dresden" i "The Trail of the Fox" - te akurat nie były złe, choć próba wmówienia światu, ze Rommel był wierny Hitlerowi do końca była nieudolna) nie nawołuje otwarcie do nienawiści, itp., ani nie propaguje idei narodowosocjalistycznych.Więc jakie do licha paragrafy miałyby go dotyczyć???
Bez jaj.
Czy w Polsce jest paragraf za zaprzeczanie Holocaustowi? Chyba nie ma.
Osobiście bardzo tego pana i jego poglądów nie lubię, jednak w demokratycznym społeczeństwie każdy człowiek ma prawo do własnych,zaś zabronić mu ich głoszenia, o ile one nie stoją one w sprzeczności z prawem, nie można.Jest to jedno z PODSTAWOWYCH PRAW jednostki.Jedno z NAJWAŻNIEJSZYCH PRAW.
Zabrońcie mu tego, a sięgniecie idełów p. Irvinga.

Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 28 Wrz, 2010 2:09

Grendel napisał:

Czy w Polsce jest paragraf za zaprzeczanie Holocaustowi? Chyba nie ma.

Owszem jest ,wspominał o tym siwy: http://pl.wikipedia.org/wiki/K%C5%82amstwo_o%C5%9Bwi%C4%99cimskie

Jedno trzeba mu przyznać (plus kilka detali) nie dał się nabrać jak Trevor-Roper z tzw. dziennikami Hitlera.Niezmiernie intetresujący jest rozdział z Irvingiem w "Wyjaśnianiu Hitlera ,w poszukiwaniu żródeł zła"" Rona Rosenbauna (podobnie jak cała książka)

pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 28 Wrz, 2010 7:49

Z całej tej wizyty jest jeden Wielki pozytyw. "Polskie obozy śmierci" mogą zniknąć ze świadomości wielu ludzi co powinno cieszyć

Ostatnio zmieniony przez Douglas Mac Artur dnia Wto 28 Wrz, 2010 13:46, w całości zmieniany 1 raz

Wto 28 Wrz, 2010 9:39

[quote="Grendel"]
Czy w Polsce jest paragraf za zaprzeczanie Holocaustowi?
Pozdrowienia
Grendel[/quote]

Paragraf jest tyle tylko że jest to martwa litera prawa. Proces Ratajczaka był pierwszy i jak dotychczas jedyny w historii. W Polsce publikuje się materiały a różni pseudohistorycy głoszą hasła podważające Holocaust za które w większości krajów cywilizowanych bardzo szybko by ponieśli odpowiedzialność prawną
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Wto 28 Wrz, 2010 10:12

Grendel napisał:

Moi drodzy, Z dużą dozą prawdopodobieństwa można przyjąć, że p. Irving właśnie na coś takiego liczył.Że zostanie aresztowany, że zostanie mu wytoczony proces o... no właśnie - o co? Grendel

Masz sporo racji, ale raczej o medialny rozgłos mu chodzi, gdyż jak go zapuszkowano w Austrii jego reputacja historyka dość mocno ucierpiała. Inna sprawa być kontrowersyjnym historykiem, a inna historykiem skazanym za głoszenie wątpliwych "teorii". To co teraz cechuje Irvinga to staranne dobieranie słów, aby nie dać powodów do zbyt radykalnych działań organów ścigania. Jego działania są związane z próbą odzyskania resztek autorytetu.

Wto 28 Wrz, 2010 19:00

Co do Irvinga to ludzie są mocno podzieleni. Ale nikt nie może zakwestionować jego warsztatu badawczego a nawet większość historyków badających ten okres może mu go pozazdrościć. Osobiście przeczytałem kilka jego książek inaczej bym się nie wypowiadał bo onet.pl, wprost czy tvn nie są dla mnie wiarygodnymi źródłami. Porusza sprawy tabu dla pewnych środowisk i to może właśnie boleć te środowiska(żydowskie). Jako pierwszy zakwestionował liczbę ofiar holokaustu. Na początku było 5 mln w Oświęcimiu teraz ponad milion. Jako pierwszy zakwestionował masowe mordy w komorach gazowych jak i samą ich liczbę niestety nikt nie potrafił podać dowodów, że jest inaczej. Jako pierwszy obalił mit o pamiętnikach Hitlera i można by wymieniać jeszcze więcej. Zamykać kogoś bo ma odmienne poglądy niż ogólnie przyjęte aczkolwiek wątpliwe lub fałszywe ?
Wolność słowa i przekonań.

Czw 24 Lut, 2011 18:56

wisla.krakow:

Cytat:

Ale nikt nie może zakwestionować jego warsztatu badawczego a nawet większość historyków badających ten okres może mu go pozazdrościć.

Czy nikt nie może kwestionować, to sprawa dyskusyjna. Z mojego punktu widzenia, trudno kwestionować jego wiedzę.

wisla.krakow:

Cytat:

Porusza sprawy tabu dla pewnych środowisk i to może właśnie boleć te środowiska(żydowskie).

Jako stary i mocno zepsuty Żyd, mogę potwierdzić, że jego teorie bolą pewne kręgi żydowskie. Co wcale nie umniejsza ogromu zbrodni jaki dokonano na narodzie wybranym.

wisla.krakow:

Cytat:

Jako pierwszy zakwestionował masowe mordy w komorach gazowych jak i samą ich liczbę niestety nikt nie potrafił podać dowodów, że jest inaczej.

Nie był pierwszym, i na pewno nie ostatnim. Co do liczby, zgoda. Co do faktu, nie.

wisla.krakow:

Cytat:

. Jako pierwszy obalił mit o pamiętnikach Hitlera i można by wymieniać jeszcze więcej.

Czy był pierwszy który kwestionował ich autentyczność Na pewno nie. Za to był pierwszy z tych co powątpiewali, a później uznali ten fals za autentyk.

wisla.krakow:

Cytat:

Zamykać kogoś bo ma odmienne poglądy niż ogólnie przyjęte aczkolwiek wątpliwe lub fałszywe ?

I tu się w pełni z Tobą zgodzę. Bo o ile reszta jest szyta pobożnym życzeniem, to sam fakt że wsadza się do pudła człowieka o odmiennych poglądach, jest wysoce naganny.

Czw 24 Lut, 2011 19:24

Sam Irving przyparty do muru tłumaczy się , że nie jest kompetentny :

http://www.pbs.org/wgbh/nova/transcripts/2711holocaust.html

pozdr
_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Nie 06 Mar, 2011 18:35