Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat

Oberschütze Posty: 31 Skąd: Litzmannstadt

do Marek8888 i innych

O wszystkim można pisać wszędzie.
Uważam, że można spróbować założyć osobny wątek o alternatywnej historii.
Każdy coś powie/napisze, podzieli się lekturą w tym temacie.
A jak Admin/moderator poczuje że coś wieje nudą to podziękuje i zamknie wątek.
Dlaczego nie mielibyśmy sprobować.
Kto nie chce nie będzie zaglądał a kto zechce i będzie zainteresowany cos "konkretnego i na temat" skrobnie a może i kogoś zainteresuje dyskusja.

Pochwał: 5

Jak by to powiedzieć były tu stosunkowo liczne próby z których nic nie wynikło - dlatego jezeli kolega ma jakiś nowy pomysł jak taki pomysł skutecznie wylanoswać zapraszam - i ja i enigmatyczni inni jesteśmy zapewne otwarci na wszelkie propozycje (bynajmniej bez ironii z mojej strony).
Pozdrawiam

Oberschütze Posty: 31 Skąd: Litzmannstadt

Uważam, że
po pierwsze: nie ma co dzielić na okresy i geografię (Polska i historia powszechna)
po drugie: każdy wrzuci kilka tematów i rozpoczynamy dyskusję
jak będzie zainteresowanie kontynuujemy i już

1. Co by było gdybyśmy zgodzili sie na propozycję Hitlera odnośnie korytarza via Prusy Wschodnie ?
2. Co by było gdybyśmy nie stanęli po stronie Napoleona w XIXw ?

itp. itd

Startujemy ?

Pochwał: 35 · Użytkownik zbanowany Posty: 7599 Pochwał: 35

Roy Cois;

Oberschütze Posty: 31 Skąd: Litzmannstadt

Ale my dewagujemy na temat aby stworzyć nowy wątek a nie wrzucać do innych.
Tylko czy jest sens ?
Skoro na dzień dobry, sugeruje Nam się, że to S-F.
Więc może w ogóle tego nie powinno być w IOH tylko w forum fantastyka ?

Pochwał: 35 · Użytkownik zbanowany Posty: 7599 Pochwał: 35

Roy Cois;

Pochwał: 29

Drogi Seth'cie jak zapewne wiesz, niektóre prawdy historyczne, zwłaszcza z naszej historii najnowszej między bajki włożyć można.Tak więc reasumując, śmiem twierdzić, że historia ma wiele wspólnego z bajkami. Najlepszym przykładem jest tu postać lidera dużej partii opozycyjnej, który niestrudzenie walczył o wolność i niepodległość... Laughing

Pochwał: 35 · Użytkownik zbanowany Posty: 7599 Pochwał: 35

Bati;

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Pochwał: 35 · Użytkownik zbanowany Posty: 7599 Pochwał: 35

krakus57;

Oberschütze Posty: 31 Skąd: Litzmannstadt

SETH
Jeśli chodzi o mój poziom historii to uważam, że jeszcze potrzeba wielu lat abym poznał ją na takim poziomie który mnie zadowoli, jednak patrząc na średnią krajową wiedzy oraz na obiektywnie to jest nieźle.
Uważam, że czasami można oderwać się od historii "właściwej" popuścić wodze fantazji i zastanowić się co by było gdyby.
Potraktuj to jako relaks i zabawę.
Zacznie Ci sprawiać wtedy "właściwa" historia więcej przyjemności.

Nikogo nie neguje i nikomu nie mam zamiaru narzucać swojego zdania.
Jednak bądźcie bardziej wyrozumiali i odprężcie się.

Historia sprawi wtedy więcej tzw "fanu"

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

Dzisiaj trafiłem przypadkiem na ten wątek i... nie wierzę, że to mi się nie śni w gorączce. Komu to potrzebne i niby czemu ma to służyć??? Historia się, że tak powiem, odbyła, miała taki a nie inny przebieg i nic tego nie zmieni, a alternatywnych scenariuszy każdego wydarzenia mogą być w razie czego tysiące, a nie tylko "ten drugi" diametralnie różny od właściwego. Idąc tym tropem, dlaczego nie rozważyć WSZELKICH możliwych wersji wydarzeń? Np. zamach na austriackiego następcę tronu arcyksięcia Franciszka Ferdynanda Habsburga. Rozumiem, że zaczynamy od tego, że zamach się nie udał. Ok. Równie dobrze mógł się nie odbyć z tytułu braku chętnych do jego wykonania lub braku powodów, które to w rzeczywistości równoległej mogły się nie pojawić. Załóżmy jednak, że wszystko halo, ale książę z kolei zachlał pałę i w zamachu na własną osobę nie był w stanie wziąć udziału. Jeszcze inaczej: na miejsce zamachu nie dotarł, bo zapierdzielili mu furę na parkingu przed dworcem, z którego to miał wyruszyć w przedostatnią przejażdżkę. Gawriło Princip pobił kochankę dzień wcześniej i wylądował na dołku, albo np. pożarł go wilk lub udusił wąż. Cofnijmy się jednak bardziej; konstruktor wiadomego sarajewskiego mostu przedawkował swego czasu i most nigdy nie powstał. A że ćpał razem z niedoszłym projektantem akurat książęcego automobilu (który to i tak mu zniknął spod dworca) to mamy następne, minimum dwie, bardzo znaczące dla losów świata możliwości rozwoju dalszych wypadków. Jeśli pomnożymy to przez hipotezę wystąpienia akurat tego dnia niszczycielskiego ataku Mistrala, który to zwalił drzewo w którego konarach z kolei gniazdował wcześniej wymieniony boa dusiciel wypuszczony przypadkiem z zoo, to teoretycznie możliwych rozwiązań pojawia się pewnie kilkaset. Pomysłodawcy, a zarazem autorowi wątku polecam się zająć ustaleniem rezultatów wszelkich możliwych scenariuszy choćby tego jednego zagadnienia. Po wykonaniu niech sobie jeszcze tylko odpowie na pytanie czemu to miało służyć i... w zasadzie może brać się za następne.
W kolejce czeka dokończenie historii losów świata w kontekście awarii jaka dotknęła płk Tibbetsa, którego to w dniu 05 sierpnia 1945 czarnoskórzy członkowie (tak, tak, członkowie..) gangu zgwałcili tak potwornie, że o pilotowaniu Enola Gay [sic] dnia następnego nie było mowy, a Little Boy trafił do muzeum i straszy po dziś dzień w dziale broni sklasyfikowanej jako szczególnie niebezpieczna.

Gdyby jednak pojawiły się kłopoty z ustaleniem zakończenia lub przewidzeniem dalszego ciągu którejś z historyjek, to tutaj wiedzą wszystko:
http://astrostar.pl/landing/wrozby-z-kart/?gclid=CLn9tuaE8bUCFQdc3godt30Adg
Gratuluję pomysłu i naprawdę wartościowej inicjatywy.
p.s. Gwoli ścisłości, to nawet próbowałem się w to bawić i postanowiłem ustalić co by się ze mną teraz działo gdybym np. urodził się kobietą. Początkowo nawet szło jako tako, ale utknąłem na eliminacjach do "Top Model". Kompletnie zgłupiałem i dalej ani rusz...

Zgoda, że my wszyscy tutaj jesteśmy zrzeszeni pod szyldem Innych Oblicz Historii, ale chyba nie aż tak innych... Nie popadajmy w przesadę!

Podsumowując: nie uważam tego za trafiony pomysł.

Oberschütze Posty: 31 Skąd: Litzmannstadt

Poznaliśmy zdanie przeciwników tej koncepcji, więc może teraz opowiedzą sie osoby które są jednak zainteresowane powstaniem takiego wątku.
Przecież do dla nich, dla Nas miałby powstać.
Osoby niezainteresowane po prostu nie zaglądałyby.

Pochwał: 5

A zatem pytanie do setha, krakusa57 i xinitro... Jak koledzy wytłumaczą, ze podobną zabawę jako uczącą myśleć (!) zalecał sam marszałek Piłsudski? Uśmiech

Mogę nawet wskazać gdzie Uśmiech

Ba chyba nie ograniczył się tylko do zaleceń... Uśmiech

Owszem czas pokazał podobnie jak dzisiejsze doświadczenia ala p. Zychowicz, że chyba nie bardzo chwytamy w czym rzecz i w istocie publikowane sa takie "potworki intelektualne", ze wstyd.
Tymczasem istota tego typu zabawy czy symulacji polega po prostu na tym, że odstępuje się od tzw. śwętych kanonów i analizuje hipoteteczny przebieg na zasadzie analizy wielu zmiennych jakie wchodzą w grę z pominieciem znanej nam "prawdziwej" historii.
Na ten temat jest sporo znakomitych esejów nagrodznych Pulitzerem Uśmiech

Czyli nie prowadzi się to w tak dziwnaczny sposób jak p. Zychowicz gdzie zupełnie dowolnie zmienia się kilka faktów resztę lokując w znanej historii. Ale do tego trzeba i wyobraźni i odwagi i umiejętności przewidywania - akurat cech, które nie są przesadnie cenione w naszym kraju.
Pozdrawiam

Pochwał: 35 · Użytkownik zbanowany Posty: 7599 Pochwał: 35

marek8888;

Pochwał: 29

Tak to czytam i nie bardzo wiem po co ta cała dyskusja.Jak mam coś do powiedzenia to zakładam wątek i piszę,a jak nie to milczę.Resztę zweryfikują użytkownicy forum, albo przyłączą się do dyskusji albo nie.A tu niewiadomo po co to całe halo.

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

Pochwał: 5

Z całym szacunkiem albo krakus robi sobie tzw. jajca albo naprawdę nie rozumie o co chodzi w tego typu analizach... Ich cel jest prosty jak budowa cepa za przeproszeniem - ucząc się analizowac dane i wyciągać z nich wnioski budując scenariusze możliwcych dzialań uczysz się po prostu czegoś ciut więcej niż strategi ala "a u nas po staremu jazda w dym kupą idzie i albo wygoli albo ją wygolą... " W takiej konfiguracji rozumowania faktycznie alternatyw nie ma zbyt wielu. Tylko, że tu chodzi włąsnie o nauczenie się czegoś więcej niż ta jakże rozczulająca "strategia"
Zalecane przez marszałka studia porównawcze i symulacyjne miały włąsnie uczyć działania w szybko zmieniąających się okolicznosciach i prawdziwie bezcennej umiejętności planowania z głową. Jak pisze o tym J. Beck udręką były straszliwą więc może problem dotyczył też i metody czy organizacji...
A tak w ogóle jeżeli ktoś jest przekonany, że Pulitzera dostaje się za tzw. ple, ple, ple to widać sam mocny się musi czuć we własnej ocenie jakości własnych wywodów.
Ale zamykając temat bo w naszych realiach krzyczących o "konkret, konkret Uśmiech

nie ma to za bardzo sensu pozowlę sobie tylko przypomnieć tu świetne podsumowanie Talleyranda - "nie ma już armii czas zatem sięgnąć po inne znane od dawien dawna metody" Jak widać nie sumowało się Uśmiech

a jednak się udało i to całkiem sporo...
Pozdrawiam

Kolegę które chciał ożywić wątek - jeżeli zechce zapraszam na priva - mogę podesłać linki do czegoś co jest naprawdę dobrą szkołą historii alternatywnej.

Pochwał: 35 · Użytkownik zbanowany Posty: 7599 Pochwał: 35

marek8888;

Oberschütze Posty: 31 Skąd: Litzmannstadt

Nie uważam, historii alternatywnej za wydumaną fantazję.
Po prostu uważam ją za fajną rozrywkę dla umysłu.
Zastanawianie się co by było gdyby.

Nawet jak wspominałem kilka osób z tytułem prof. z historii zaczęło "bawić" się w takie fantazjowanie i "popełniło" kilka książek.

Nie będę również na siłę upierał się co do słuszności, że taki wątek jest konieczny.
Mam z kim porozmawiać poza IOH i tylko skoro ktoś zaczął temat, zadał pytanie przyłączyłem się.

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Oberschütze Posty: 31 Skąd: Litzmannstadt

prof. Andrzej Garlicki z UW
prof. Włodzimierz Wiktor Borodziej z UW

"Gdyby... całkiem inna historia Polski: historia kontrfaktyczna."

W załączniku "Gdyby" prof. Garlickiego - potrzebowałem do pracy więc mam skan.