| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Minensucher Kriegsabzeichen - przewodnik do identyfikacji

Minensucher Kriegsabzeichen – przewodnik dla miłośników z klasyfikacją odznaczen opartą o wzór awersu.

Zdecydowałem się przygotować to opracowanie jako wyraz szczególnej sympatii dla tego odznaczenia. W mojej opinii jest to jedno z najfajniejszych odznaczeń niemieckich z WW2 do kolekcjonowania z uwagi na wyjątkową urodę, wielość wariantów, nie wygórowaną cenę (najliczniejsze z odznaczeń Kriegsmarine) oraz fakt, że w porównaniu do innych odznaczeń z okresu III Rzeszy, ilość kopii Minensuchera jest stosunkowo niewielka. W opracowaniu wykorzystuję materiały zbierane od dłuższego czasu głównie w Internecie. Najwięcej informacji pochodzi z forum uznanych portali kolekcjonerskich: wehrmacht-awards.com (tzw. WAF) oraz germanscombatawards.com (GCA forum).
Artykuł podzieliłem na 3 części:
A) kilka słów o historii odznaczenia (nie będę się rozpisywał bo są to informacje łatwo dostępne).
B) klasyfikacja odznaczeń ze względu na rodzaj materiału i wzór awersu.
C) przykłady znanych oryginałów każdego typu (jeszcze nie skończona, będę dodawał, w zależności jak czas pozwoli).

Wybaczcie ewentualne niedoróbki – to z braku czasu. Moje wpisy zawierają informacje zebrane z netu, umieszczane tam przez doświadczonych kolekcjonerów. Mam nadzieję, że będzie ciekawe Uśmiech


A) kilka słów o historii odznaczenia

Odznaczenie Minensucher Kriegsabzeichen zostało ustanowione 31 sierpnia 1940 roku przez Admirała Readera w celu honorowania niebezpiecznych i skutecznych działań marynarzy stanowiących załogi trałowców, stawiaczy min, ścigaczy okrętów podwodnych oraz innych okrętów eskortowych.
Odznaczenie zostało zaprojektowane przez berlińskiego rzeźbiarza Otto Placzka, wykonywane z tombaku oraz cynku z różnymi wersjami zapięć (pionowe i poziome), w zależności od producenta.
Odznaczenie było nadawane przez dowódcę okrętu z dokumentem nadania i noszone na mundurze na lewej piersi. Do noszenia na ubraniach cywilnych przeznaczone były miniaturki odznaczenia w wersjach 9 i 16 mm.
Kryteria nadania były następujące: 1) udział w trzech misjach bojowych w kontakcie z wrogiem; lub 2) udział w ryzykownej misji na zaminowanym obszarze; lub 3) 25 dni służby eskortowej; lub 4) 6 miesięcy nienagannej służby na okręcie (jeśli pozostałe kryteria nie zostały spełnione). Odznaczenie mogło również zostać nadane marynarzom rannym podczas służby na okręcie, za służbę podczas rejsu, w którym okręt został zatopiony, lub za udział w wyjątkowo udanej akcji na morzu.


B) Klasyfikacja odznaczeń ze względu na rodzaj materiału i wzór awersu

Opisany system klasyfikacji pochodzi z forum wehrmacht-awards.com i bazuje na wyglądzie awersu – ilości i układu fal pod gejzerem oraz wyglądzie orła. Autorem pomysłu na rozróżnianie tych odznaczeń po wyglądzie i ilości fal jest Norman Franke z Toronto w Kanadzie. Na tyle ile byłem w stanie uzupełniłem opisy o informacje z innych źródeł oraz wprowadziłem indeksację odmian odznaczenia. Tworzenie klasyfikacji na podstawie wyglądu awersu jest ciekawym ćwiczeniem, gdyż pozwala dostrzec zależności między poszczególnymi producentami, w tym podobieństwa używanych matryc pochodzących od wspólnej „matrycy matki’ lub tego samego producenta matryc. W ramach jednej grupy producentów używającej tej samej matrycy można zauważyć warianty wynikające z różnic w drobnych detalach, zapięciach i sposobie wykończenia odznaczenia.

Na podstawie wzoru awersu (ilości i układu fal pod gejzerem) można wyróżnić 5 typów odznaczenia Minensucher:

Typ 1 “Schwerin”: 7-fal; 5 producentów.
Typ 2 “Juncker”: 8-fal; 12 producentów.
Typ 3 „Karneth”: 8-fal; 3 producentów.
Typ 4 “Hymmen”: 9.5-fali; 1 producent.
Typ 5 “Lind&Meyrer”: 7 lub 7.5-fali; 2 producentów.

Pierwsze 4 typy zawierają odznaczenia zarówno tombakowe jak i cynkowe. Jedynie typ 5 jest wyłącznie cynkowy. Daje to w sumie 23 producentów i około 40 różnych odmian (wersje sygnowane/bez sygnatury, tombakowe/cynkowe, różne zapięcia).
Jest bardzo prawdopodobne, że odznaczenia różnych producentów w ramach tego samego typu pochodzą z tej samej matrycy matki. Mogło zdarzyć się tak, że ta sama matryca matka posłużyła do wybicia szeregu odcisków, którym przed utwardzeniem różni producenci nadawali ręcznie indywidualne cechy. Te odciski z kolei służyły już do wyrobu matryc produkcyjnych, które również przed stwardnieniem mogły być jeszcze ręcznie delikatnie zindywidualizowane. I dopiero z tych matryc producenci wybijali swoje odznaczenia, wykańczając je i dodając zapięcia w sposób charakterystyczny dla siebie. Mógł istnieć również system, w którym matryce matki wyprodukowane były przez Schwerina i Junckera z Berlina, zatwierdzane przez dowództwo wojskowe, a następnie rozsyłane do pozostałych producentów do skopiowania. To tłumaczyłoby dużą ilość odznaczeń zbliżonych wyglądem do odznaczeń tych dwóch wiodących producentów.

Szczegółowa klasyfikacja poniżej:

1. Typ 1 “Schwerin”: 7-fal

1.1 Schwerin – Berlin
1.1.1 wersja tombakowa, zawsze sygnowana
1.1.2 wersja cynkowa, zawsze sygnowana

1.2 Wilhelm Deumer - Lüdenscheid
1.2.1 wersja tombakowa, sygnowana, 2 rodzaje zapięcia
1.2.2 wersja tombakowa, nie sygnowana, 2 rodzaje zapięcia
1.2.3 wersja cynkowa, sygnowana
1.2.4 wersja cynkowa, nie sygnowana

1.3 F.W. Assmann & Söhne – Lüdenscheid
1.3.1 wyłącznie wersja tombakowa, zawsze sygnowana

1.4 Friedrich Linden, FLL – Lüdenscheid
1.4.1 wersja tombakowa, zawsze nie sygnowana, dwa rodzaje zawiasu
1.4.2 wersja aluminiowa, zawsze nie sygnowana

1.5 Richard Simm & Söhne, RSS – Gablonz
1.5.1 wyłącznie wersja tombakowa, zawsze sygnowana

1.6 "Oval crimp" – producent nieznany, prawdopodobnie z Lüdenscheid
1.6.1 wyłącznie wersja cynkowa, zawsze nie sygnowana

2. Typ 2 “Juncker”: 8-fal

2.1 C.E. Juncker – Berlin
2.1.1 wersja tombakowa, zawsze nie sygnowana
2.1.2 wersja cynkowa, zawsze nie sygnowana

2.2 Paul Meybauer – Berlin
2.2.1 wersja tombakowa, zawsze nie sygnowana
2.2.2 wersja cynkowa, zawsze nie sygnowana, 3 rodzaje haczyków

2.3 Boerger & Co., BECO – Berlin
2.3.1 wersja tombakowa, zawsze sygnowana

2.4 Steinhauer & Lück, S&L - Lüdenscheid
2.4.1 wersja tombakowa, sygnowana, 2 rodzaje haczyków
2.4.2 wersja tombakowa, nie sygnowana, 2 rodzaje haczyków
2.4.3 wersja cynkowa, zawsze nie sygnowana, 3 rodzaje zapięć

2.5 B.H. Mayer - Pforzheim
2.5.1 wersja tombakowa, sygnowana
2.5.2 wersja tombakowa, nie sygnowana
2.5.3 wersja cynkowa, zawsze sygnowana

2.6 Otto Schickle/Petz & Lorenz – Pforzheim
2.6.1 wyłącznie wersja tombakowa, zawsze nie sygnowana

2.7 Föerster & Barth – Pforzheim
2.7.1 wyłącznie wersja cynkowa, sygnowana
2.7.2 wyłącznie wersja cynkowa, nie sygnowana

2.8 Rudolf Souval, R.S. – Viena
2.8.1 wyłącznie wersja cynkowa, zawsze sygnowana (wersja nie sygnowana uznawana jest za powojenną)

2.9 Wilhelm Hobacher, WH – Vienna
2.9.1 wyłącznie wersja cynkowa, sygnowana
2.9.2 wyłącznie wersja cynkowa, nie sygnowana

2.10 E. Ferdinand Wiedmann, UU – Frankfurt
2.10.1 wyłącznie wersja cynkowa, z reguły sygnowana (nie znalazłem wersji nie sygnowanej ale podobno istnieje)

2.11 „Meybauer-like” z szeroką szpilką, producent nieznany
2.11.1 wyłącznie wersja cynkowa, zawsze nie sygnowana

2.12 „Flat-back”, producent nieznany
2.12.1 wyłącznie wersja cynkowa, zawsze nie sygnowana

2.13 „Juncker-like”, producent nieznany
2.13.1 wyłącznie wersja cynkowa, zawsze nie sygnowana

3. Typ 3 „Karneth”: 8-fal

3.1 Rudolf Karneth, R.K. – Gablonz
3.1.1 wersja tombakowa, zawsze sygnowana
3.1.2 wersja cynkowa, zawsze sygnowana

3.2 „A.S. in triangle”, producent do tej pory nieznany, raczej rezydujący w Gablonz
3.2.1 wersja tombakowa, zawsze nie sygnowana
3.2.2 wersja cynkowa, wzór orła 1, zawsze nie sygnowana
3.2.3 wersja cynkowa, wzór orła 2, sygnowana
3.2.4 wersja cynkowa, wzór orła 2, nie sygnowana


4. Typ 4 “Hymmen”: 9.5-fali

4.1 Hymmen & Co. - Lüdenscheid
4.1.1 wersja tombakowa, sygnowana
4.1.2 wersja tombakowa, nie sygnowana
4.1.3 wersja cynkowa, sygnowana
4.1.4 wersja cynkowa, nie sygnowana

5. Typ 5 “Lind&Meyrer”: 7 lub 7.5-fali

5.1 LM, prawdopodobnie Lind&Meyrer - Oberstein - 7.5-fali
5.1.1 wyłącznie wersja cynkowa, zawsze sygnowana

5.2 „Straight wave”, producent nieznany, być może ShuCo - 7 fal
5.2.1 wyłącznie wersja cynkowa, zawsze nie sygnowana, przez niektórych kolekcjonerów uważana za kopię

W wolnych chwilach będę dodawał opisy oraz zdjęcia typów odznaczeń po kolei zgodnie z przyjętą wyżej nomenklaturą. W opisach będę się koncentrował na sposobie identyfikacji odznaczeń poszczególnych producentów, ich cechach szczególnych oraz występujących odmianach.
Moją ambicją jest umieszczenie w tym wątku opisów oraz zdjęć wszystkich wersji każdego producenta tego odznaczenia, uznawanych przez kolekcjonerów za oryginały pochodzące z epoki.

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
Typ 1 Schwerin: 7-fal; 5 producentów.
Typ 2 Juncker: 8-fal; 12 producentów.
Autor: Norman Franke

Opis załącznika:
Typ 3 Karneth: 8-fal; 3 producentów.
Typ 4 Hymmen: 9.5-fali; 1 producent.
Autor: Norman Franke

Opis załącznika:
Typ 1 Schwerin, wersje tombakowe
Autor: Norman Franke

Opis załącznika:
Typ 2 Juncker, wersje tombakowe
Autor: Norman Franke

Opis załącznika:
Typ 2 Juncker, wersje cynkowe
Autor: Norman Franke

Opis załącznika:
Typ 3 Karneth, wersje tombakowe
Autor: Norman Franke

Opis załącznika:
Typ 3 Karneth, wersje cynkowe
Autor: Norman Franke

Opis załącznika:
Typ 4 Hymmen, wersja tombakowa
Autor: Norman Franke

Opis załącznika:
Typ 5 Lind&Meyrer: 7.5-fali; 2 producentów.
Autor: Norman Franke

Opis załącznika:
Typ 5 Lind&Meyrer, 7 lub 7.5 fali, przykłady obu producentów, wyłącznie cynkowe.
Autor: Norman Franke


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Nie 31 Gru, 2017 9:14, w całości zmieniany 15 razy

Pią 13 Sie, 2010 19:33

Powrót do góry
Myszka_Pik
Porucznik

Porucznik




Posty: 583
Pochwał: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Już kilka lat temu Sascha Weber napisał książkę poświęconą temu odznaczeniu.
Pozdrawiam
Myszka_PiK

Sob 14 Sie, 2010 20:09

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki Myszka_Pik!
Znalazłem na necie "Das Kriegsabzeichen für Minensuch-, U-Bootsjagd- und Sicherungsverbände" - Von Sascha Weber, 2003r.
Muszę przyznać, że motywacja mi przez to troche spadła, choć w opisie książki, który znalazlem jest napisane, że jest w niej 16 producentów. Ja znalazłem 25, w tym dwóch dyskusyjnych Wink
Nie wiesz czy można ją jeszcze gdzieś kupic?
pzdr,
Bubba_Z



Opis załącznika:


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Pon 18 Paź, 2010 17:10, w całości zmieniany 2 razy

Nie 15 Sie, 2010 5:36

Powrót do góry
Myszka_Pik
Porucznik

Porucznik




Posty: 583
Pochwał: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bubba_Z napisał:
Dzięki Myszka_Pik!
Znalazłem na necie "Das Kriegsabzeichen für Minensuch-, U-Bootsjagd- und Sicherungsverbände" - Von Sascha Weber, 2003r.
Muszę przyznać, że motywacja mi przez to troche spadła, choć w opisie książki, który znalazlem jest napisane, że jest w niej 18 producentów. Ja znalazłem 23, w tym dwóch dyskusyjnych Wink
Nie wiesz czy można ją jeszcze gdzieś kupic?
pzdr,
Bubba_Z

Witaj
Swoją kupiłem niegdyś na Allegro , teraz nie wiem
Pozdrawiam
Myszka_PiK

Pon 30 Sie, 2010 22:34

Powrót do góry
Monsun
Administracja
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 5193
Pochwał: 28
Skąd: Toruń
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Teraz można ją już dostać na rynku antykwarycznym, ponieważ nie ma jej już w sprzedaży. Ten sam autor wydaje za miesiąc "Die Kriegsabzeichen der Kriegsmarine".

Pozdrawiam
Monsun

Wto 31 Sie, 2010 5:58

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Myszka_Pik, Monsun,
Dzięki za info.
Załatwiam sobie skan tej starej książki od znajomego. Zakładam, że jej zawartość w wersji uzupełnionej, pojawi sie także jako rozdział o minensucherach w nowej książce Saschy W., poświeconej wszystkim odznaczeniom Kriegsmarine.
Pzdr,
Bubba_Z

Wto 31 Sie, 2010 10:58

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie (będą kolejne) - 3.1 Rudolf Karneth

To uzupełnienie dotyczy rozpoznawania odznaczeń wyprodukowanych przez Rudolf Karneth, R.K. – Gablonz. Pierwszy post dotyczył rozpoznawania modelowych przykładów odznaczeń poszczególnych producentów. Czasami jednak, tak jak to jest w przypadku RK, na przestrzeni całej wojny, cechy odznaczeń wykonywanych w różnych latach mogły się nieznacznie różnić. RK jest przykładem, w którym różnic jest najwięcej - dlatego właśnie od RK zaczynam uzupełnianie postu. Tak jak poprzednio informacje pochodzą z WAF i GCA forum.

Rudolf Karneth produkował zarówno wersje cynkowe jak i tombakowe. Odznaczenia tego producenta są zawsze sygnowane. Sama sygnatura jest już jednak mocno zróżnicowana.

Sygnatury RK były wykonywane z użyciem trzech różnych rodzajów czcionek:
- czcionka szeryfowa - serif (końcówki znaków posiadają "ozdobniki" zwane szeryfami);
- czcionka blokowa - block (równe litery bez ozdobników);
- czcionka pogrubiona - thick

Sygnatury czasami posiadały kropki po literach R oraz K, a czasami nie. Zasadą jest, że sygnatury wykonane czcionką blokową oraz pogrubioną zawsze posiadały kropki, a sygnatury wykonane czcionką szeryfową (najpopularniejsze) z reguły miały kropki, ale nie zawsze.

Sygnatury można sklasyfikować na podstawie użytej czcionki oraz umiejscowienia na rewersie gejzera. Umiejscowienie sygnatury najłatwiej ocenić licząc poziomy rozprysków gejzera (od najwyższego w dół).

Sygnatury były umieszczane na 5 różnych poziomach:
1) poziom 1,5 - zawsze czcionka serif i zawsze z kropkami
2) poziom 2 - zawsze czcionka serif i zawsze z kropkami
3) poziom 2,5 - zawsze czcionka serif i zawsze bez kropek
4) poziom 3 - zawsze czcionka block i zawsze z kropkami
5) poziom 4 - zawsze czcionka thick i zawsze z kropkami

Typy sygnatur można odnieśc do typów awersu, które jak sie okazuje też były różne. Oprócz standardu 8 fal, wersje późnowojenne posiadały dodatkową 9 falę (tą pod samym gejzerem), która najprawdopodobniej powstała w wyniku zużycia matrycy. Odmiana 9-cio falowa występuje jedynie w odznaczeniach cynkowych.
Wersja 9-cio falowa awersu występuje zawsze w połączeniu z sygnaturą z czcionką pogrubioną, czasami z sygnaturą z czcionką blokową oraz nigdy w połączeniu z czcionką szeryfową.

W załączeniu zdjęcia pokazujące poszczególne warianty - literki oznaczają rodzaje czcionek: s-serif, b-block, t-thick. Pochodzą z forum WAF a autorem jest kolekcjoner o nicku 'Tony'.

Pozdrawiam,

Bubba_Z



Opis załącznika:
- poziom 1,5 - zawsze czcionka serif i zawsze z kropkami
- poziom 2 - zawsze czcionka serif i zawsze z kropkami
- poziom 2,5 - zawsze czcionka serif i zawsze bez kropek

Opis załącznika:
poziom 3 - zawsze czcionka blokowa (block) i zawsze z kropkami

Opis załącznika:
poziom 4 - zawsze czcionka pogrubiona (thick) i zawsze z kropkami

Opis załącznika:
wygląd awersu w połączeniu z kombinacją sygnatury (czcionka i umiejscowienie)

Opis załącznika:
Porównanie wyglądu awersów cynkowych odznaczeń RK: późnowojennej (9 fal) oraz typowej wersji (8 fal)

Opis załącznika:
Awers wersji 9 fal (zawsze w cynku) z sygnaturą typu pogrubionego

Opis załącznika:
Rewers wersji 9 fal (zawsze w cynku) z sygnaturą typu pogrubionego

Opis załącznika:
Oznaczenie producenta wersji 9 fal (zawsze w cynku) z sygnaturą typu pogrubionego

Opis załącznika:
Awers typowej wersji 8 fal, tombakowej

Opis załącznika:
Rewers typowej wersji 8 fal, tombakowej

Opis załącznika:
Sygnatura w typowej wersji 8 fal, tombakowej. W tym przypadku sygnatura jest na poziomie 1.5, czcionka szeryfowa z kropkami

Opis załącznika:
Kolejny przykład typowej wersji 8 fal, tombakowej. W tym przypadku sygnatura jest na poziomie 2.5, czcionka szeryfowa bez kropek

Opis załącznika:
opis z książki Saschy Webera - standardowa wersja tombakowa 8 fal

Opis załącznika:
opis z książki Saschy Webera - wersja cynkowa 9 fal


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Sob 12 Mar, 2011 12:39, w całości zmieniany 4 razy

Czw 23 Wrz, 2010 13:34

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - 3.2 'AS w trójkącie'

3.2 „A.S. in triangle” – nieznany producent z Gablonz

To uzupełnienie dotyczy rozpoznawania odznaczeń wyprodukowanych przez do tej pory nieznanego producenta określanego, ze względu na wygląd sygnatury, jako „AS w trójkącie”. Na potrzeby tego wątku zakładam, że tak właśnie jest, chociaż zdania kolekcjonerów na temat producenta używającego sygnatury "AS w trójkącie" są podzielone. Popularna jest opinia, że producentem tym jest Adolf Scholze, Gablonz.

„AS w trójkącie” należy do typu Karneth, czyli "rodziny" odznaczeń producentów z Gablonz, zawsze posiada awers z 8 falami. Odznaczenia wykonywane były z tombaku oraz cynku.
Wersje tombakowe nigdy nie były sygnowane, natomiast cynkowe mogą być sygnowane lub nie. Wersja tombakowa w porównaniu do cynkowych charakteryzuje się znacznie lepszą jakością wykonania i obróbki. Posiada też inny rodzaj zapięcia. Tłumaczone jest to faktem, że wersja tombakowa jest najwcześniejsza i była produkowana zanim "AS w trójkącie" zaczął powszechnie stosować zapięcia z zawiasem kulkowym. Odznaczenia cynkowe występują w dwóch wersjach różniących się wyglądem orła na awersie. Różnica jest łatwo zauważalna i polega na tym, że wersja 1 nie posiada wycięć wokół szyi orła, gdy tymczasem wersja 2 takie wycięcia posiada. Odznaczenia cynkowe z 1 wzorem orła nigdy nie są sygnowane. Natomiast te ze wzorem 2 orła mogą być sygnowane lub nie. Wersje cynkowe z 1 wzorem orła uważane są za wcześniejsze.
Dodatkowo wersje cynkowe z wzorem orła 2 (późniejsze) nie sygnowane mogą występować w dwóch kolejnych odmianach – cieńszej i grubszej. Grubsza wersja powstała podobno poprzez zastosowanie dla awersu matrycy od sygnowanej wersji z 2 wzorem orła a dla rewersu matrycy z niesygnowanej starszej i grubszej wersji z wzorem orła 1. Stąd jej waga odpowiada wadze wersji sygnowanej z 1 wzorem orła.

Podsumowując, możemy wyróżnić aż 5 wersji odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen nieznanego producenta „AS w trójkącie” z Gablonz:

3.2.1 wersja tombakowa, zawsze nie sygnowana
3.2.2 wersja cynkowa, wzór orła 1, zawsze nie sygnowana
3.2.3 wersja cynkowa, wzór orła 2, sygnowana
3.2.4 wersja cynkowa, wzór orła 2, nie sygnowana, występuje w dwóch odmianach – 1) cieńszej i 2) grubszej.

Poniżej przykłady.
Pzdr,
Bubba_Z



Opis załącznika:
3.2.1 wersja tombakowa, zawsze nie sygnowana
właściciel: Norman Franke

Opis załącznika:
3.2.2 wersja cynkowa, wzór orła 1, zawsze nie sygnowana
właściciel: Norman Franke

Opis załącznika:
3.2.3 wersja cynkowa, wzór orła 2, sygnowana - awers

Opis załącznika:
3.2.4 wersja cynkowa, wzór orła 2, nie sygnowana - awers

Opis załącznika:
3.2.4 wersja cynkowa, wzór orła 2, nie sygnowana - rewers

Opis załącznika:
orzeł typu 2 w cynkowych

Opis załącznika:
wersja grubsza cynkowa, wzór orła 2, nie sygnowana

Opis załącznika:
wymiary - 3.2.2 wersja cynkowa, wzór orła 1, zawsze nie sygnowana

Opis załącznika:
wagomiary różnych typów

Opis załącznika:
3.2.3 wersja cynkowa, wzór orła 2, sygnowana - rewers

Opis załącznika:
Zbliżenie gejzera - wersja cynkowa z 2 wzorem orła

Opis załącznika:
Typowa sygnatura - występuje tylko w wersjach cynkowych

Opis załącznika:
Dopuszczalny jest brak lewej dolnej kropki w sygnaturze, jak na tym przykładzie, wynikający z niedokładności wykonania odznaczenia

Opis załącznika:
opis wersji cynkowej z książki Saschy Webera - autor zakłada, że AS w trójkącie to Adolf Scholze, Grunwald


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Nie 31 Gru, 2017 9:10, w całości zmieniany 5 razy

Pią 24 Wrz, 2010 10:33

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Myszka_Pik napisał:
Już kilka lat temu Sascha Weber napisał książkę poświęconą temu odznaczeniu.
Pozdrawiam
Myszka_PiK


Mam już tą książkę - niestety opisuje tylko 18 wersji odznaczenia 16 producentów, w tym 4 nieznanych. To dość mało biorąc pod uwagę fakt, że producentów wyróżnia się obecnie 25 a udokumentowanych wersji odznaczenia jest kilkadziesiąt. Poza tym zawiera sporo błędów:
- myli Warnsteina z Wiedemanem (str. 40-41);
- myli niesygnowanego F&B z S&L (str. 24,25,55);
- myli Adolfa Scholze z AS w trójkącie (str.20-21);
- myli 'Straight waves' (SHuCo) z 'Flatback' (nieznany producent) str.46-47;
- Deumera uznaje za nieznanego producenta (str.50-51);
- myli S&L z F&B (str.24-25 i 55);
- myli Wilhelm Hobacher (WH) z Walter&Henlein (str.44-45);
- FLL'a uznaje za nieznanego producenta (str.48-49).
Opisy są lakoniczne i koncentrują się z reguły na jednej najbardziej charakterystycznej wersji danego producenta. Poza tym, nie podoba mi się, że nie pisze skąd ma zdjęcia, bo pewnie nie należą do niego.

Podsumowując, ciekawa pozycja, ale jedynie dlatego, że pierwsza, i nie może być traktowana jako kompletne kompendium w tym temacie. Do tego aż w 50% opisywanych odznaczeń myli się w identyfikacji producenta...
Mam nadzieję, że w nowej książce o Kriegsmarine poprawi te niedoróbki.

Pzdr,
Bubba_Z



Opis załącznika:

Opis załącznika:


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Wto 09 Lis, 2010 21:16, w całości zmieniany 6 razy

Wto 28 Wrz, 2010 15:29

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

...
_________________
Szukam odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen i innych Kriegsmarine w bardzo dobrym stanie


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Nie 31 Gru, 2017 9:12, w całości zmieniany 3 razy

Sro 29 Wrz, 2010 10:47

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - Typ 4: 'Hymmen'

4.1 Hymmen & Co. - Lüdenscheid: 9.5-fali

Odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen produkcji firmy Hymmen & Co. z Lüdenscheid, ze względu na osobliwy wygląd awersu, stanowią osobną kategorię. Odznaczenia te posiadają najwięcej fal pod gejzerem – aż 9,5 fali. Drugą bardzo charakterystyczną cechą tych odznaczeń jest wygląd głowy orła, który sprawia wrażenie jakby patrzył w obie strony.

Odznaczenie było produkowane z tombaku oraz cynku. Wersje sygnowane oraz nie sygnowane występują dla obu materiałów. W związku z tym wyróżniamy 4 wersje odznaczeń tego producenta:

4.1.1 wersja tombakowa, sygnowana
4.1.2 wersja tombakowa, nie sygnowana
4.1.3 wersja cynkowa, sygnowana
4.1.4 wersja cynkowa, nie sygnowana

W odznaczeniach sygnowanych sygnatura zawsze umieszczana była w środkowej części gejzera i miała postać L/53 w prostokącie (kod LDO dla Hymmen & Co.).

Dla wersji tombakowej i cynkowej były stosowane takie same zapięcia z płaską szpilką, z ta różnicą, że w wersjach cynkowych pod haczykiem umieszczano okrągłą podstawkę ułatwiającą mocniejsze przylutowanie poprzez większą powierzchnię styku.

Odznaczenia Hymmen & Co. są ciekawe ze względu na swoją rzadkość, jednak jakość ich wykonania, i to zarówno wersji cynkowych jak i tombakowych, pozostawia wiele do życzenia. Niestety niska jakość produkcji jest charakterystyczna dla tego producenta, co można zauważyć również przy innych odznaczeniach.

Pzdr,
Bubba_Z



Opis załącznika:
awers - charakterystyczny wygląd głowy orła oraz 9,5 fali pod gejzerem

Opis załącznika:
rewers - 4.1.1 wersja tombakowa, sygnowana

Opis załącznika:
sygnatura - 4.1.1 wersja tombakowa

Opis załącznika:
awers - 4.1.1 wersja tombakowa, sygnowana

Opis załącznika:
awers - 4.1.2 wersja tombakowa, nie sygnowana

Opis załącznika:
rewers - 4.1.2 wersja tombakowa, nie sygnowana

Opis załącznika:
rewers - 4.1.2 wersja tombakowa, nie sygnowana

Opis załącznika:
4.1.3 wersja cynkowa, sygnowana

Opis załącznika:
4.1.4 wersja cynkowa, nie sygnowana

Opis załącznika:
opis odznaczenia z książki Saschy Webera

Opis załącznika:
wersja tombakowa, sygnowana
właściciel: Norman Franke


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Sob 12 Mar, 2011 12:42, w całości zmieniany 2 razy

Czw 30 Wrz, 2010 11:32

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - Typ 5.1 'Lind&Meyrer' 7.5-fali

5.1 LM, prawdopodobnie Lind&Meyrer - Idar-Oberstein- 7.5-fali

To uzupełnienie dotyczy rozpoznawania odznaczeń producenta LM.

Piątym z kolei i ostatnim typem odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen, sklasyfikowanym w pierwszym wpisie ze względu na wygląd awersu jako typ 5, są odznaczenia z sygnaturą 'duże L małe m podkreślone', które obecnie są przypisywane firmie Lind&Meyrer z Idar-Oberstein.
Wcześniej istniała teoria, że producentem tego wariantu był Herman Aurich, Dresden.

Minensucher Kriegsabzeichen produkcji L&M posiada zapięcie oraz sposób jego mocowania identyczny jak w odznaczeniach Kriegsmarine produkowanych przez Auricha, np. artylerii nadbrzeżnej. Za bardziej prawdopodobną teorię uznano jednak, że to Lind&Meyrer, mimo, iż jest to jedyne odznaczenie Kriegsmarine produkowane przez tą mało znaną firmę z Oberstein. Mogło się zdarzyć, że odznaczenie to było produkowane przez HA na zlecenie L&M lub przez L&M z wykorzystaniem zapięć zakupionych od HA.

Odznaczenie to występuje wyłącznie w wersji cynkowej i jest zawsze sygnowane. Jest ładnie wykonane - dobrze zachowane wersje wyglądają wręcz jakby były zrobione z tombaku.

Oprócz 7,5 fali pod gejzerem i sygnatury, inną cechą jest wygląd orła z charakterystycznymi obłymi i wypukłymi udami, wyglądającymi jakby na pióra miał założone rajstopy.

Odznaczenia te są spotykane z wykończeniem rewersu w 3 różnych kolorach: srebrnym (najczęściej spotykane), złotym lub czarnym.

Pzdr,
Bubba_Z



Opis załącznika:
charakterystyczna ilośc stusunkowo płaskich fal pod gejzerem - 7.5

Opis załącznika:
przykładowy LM
właściciel: Lorenzo Brown

Opis załącznika:
inny przykład LM

Opis załącznika:
zbliżenie sygnatury producenta

Opis załącznika:
zbliżenie orła

Opis załącznika:
wersja ze srebrnym rewersem

Opis załącznika:
wersja ze złotym rewersem

Opis załącznika:
wersja z czarnym rewersem

Opis załącznika:
opis z książki Saschy Webera

Opis załącznika:
awers wersji ze srebrnym rewersem

Opis załącznika:
awers wersji ze złotym rewersem

Opis załącznika:
awers wersji z czarnym rewersem


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Sob 12 Mar, 2011 12:43, w całości zmieniany 2 razy

Pią 01 Paź, 2010 0:23

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - Typ 5.2 'Straight wave' 7-fal

5.2 'Straight wave', producent nieznany, być może SHuCo - 7 fal

To uzupełnienie dotyczy rozpoznawania odznaczeń znanych jako 'Straight wave'.
Drugie i ostatnie odznaczenie z kategorii 5 występuje wyłącznie w wersji cynkowej i nigdy nie jest sygnowane. Przez niektórych kolekcjonerów uważane jest za kopię, ale nie zostało to do tej pory dowiedzione. Przeważa jednak opinia, że producentem jest Sohni, Heubach & Co, Idar-Oberstein. Przemawia za tym wygląd awersu, w którym fale są charakterystycznie spłaszczone, podobnie jak w odznaczeniu producenta Lind&Meyrer, również z Oberstein, a także ilość fal pod gejzerem: SHuCo-7, LM-7,5. Kolejnym argumentem za SHuCo jest fakt, że obok LM tylko SHuCo z grona producentów zlokalizowanych w Oberstein produkował inne odznaczenia Kriegsmarine i to wyłącznie cynkowe (sygnowany Niszczyciel). Wygląd zapięcia, bulwowate pazury orła oraz okrągłości detali też są charakterystyczne dla tego producenta.

Podsumowując, poniższe argumenty przemawiają za tym, że producentem odznaczenia jest SHuCo:

1) SHuCo produkował cynkowego sygnowanego Niszczyciela, a większość producentów wytwarzających odznaczenie dla załóg niszczycieli również produkowało Minensucher Kriegsabzeichen.
2) Jedynym uznanym producentem odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen z płaskimi falami jest Lind&Meyrer, który podobnie jak SHuCo pochodzi z Oberstein.
3) Okrągłości i bulwowate pazury orła występują również w Niszczycielu SHuCo.
4) Taki sam rodzaj zapięcia (zawias, szpilka, haczyk, sposób mocowania) jak w innych odznaczeniach sygnowanych przez SHuCo (np. szturm piechoty).
5) Haczyk otwarty na lewą stronę - cecha charakterystyczna odznaczeń SHuCo.
6) Charakterystyczna dla SHuCo obróbka haczyka.

Co prawda, Sascha Weber w swojej książce jest zdania, że SHuCo jest prawdopodobnym producentem innej wersji odznaczenia - w tym wątku określonej jako 'flat back' (sklasyfikowanej jako typ 2 'Juncker': 8-fal), ale moim zdaniem więcej argumentów przemawia za powyższą interpretacją.

'Flat back' pozostanie w tym momencie jako producent nieznany, wykorzystujący wzór matrycy i zapięcie podobne do odznaczeń produkowanych przez Rudolfa Souvala z Wiednia. O 'Flat back' w następnym wpisie Uśmiech

Pzdr,
Bubba_Z



Opis załącznika:
porównanie wyglądu fal oraz orła: Lind&Meyrer oraz 'Straight wave' (SHuCo)

Opis załącznika:
przykład odznaczenia 'Straight wave' (SHuCo) z wymiarami
właściciel: Norman Franke

Opis załącznika:
awers

Opis załącznika:
rewers

Opis załącznika:
haczyk

Opis załącznika:
porównanie haczyków stosowanych przez SHuCo


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Sob 12 Mar, 2011 12:44, w całości zmieniany 2 razy

Pią 01 Paź, 2010 10:15

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - Typ 2.12 'Flat-back': 8-fal

2.12 'Flat-back', producent Rettenmaier, - 8 fal, typ 2 - Juncker

To uzupełnienie dotyczy rozpoznawania odznaczeń producenta Rettenmaier, znanych również jako 'Flat-back'.

Odznaczenie Minensucher Kriegsabzeichen typu 'Flat-back' należy, ze względu na podobieństwo awersu, do typu 2 - Juncker. Posiada 8 fal pod gejzerem. Występuje wyłącznie w wersji cynkowej i nigdy nie jest sygnowane.

Odznaczenie to jest stosunkowo grube i ciężkie oraz w większości przypadków posiada ręcznie wykańczane krawędzie. Nie stosowanie w jego przypadku matrycy trymującej tłumaczone jest tym, że było wykonywane głównie pod koniec wojny, kiedy nie dbano już tak o jakość a urządzenia trymujące mogły zostać uszkodzone w wyniku licznych bombardowań. Na wielu przykładach tego odznaczenia widoczne są rysy na rewersie co również może świadczyć o szlifowaniu ręcznym lub przy pomocy jakichś prostych urządzeń napędzanych pasem.

Nazwa 'Flat-back' pochodzi od znanej wersji Szturmu pancernego o zupełnie płaskim rewersie i charakterystycznym zapięciu (zawias, szpilka, haczyk i sposób mocowania).

Haczyk lutowany jest do rewersu na prostokątnej podstawce z zaokrąglonymi rogami. Bardzo rzadko spotykane są też wersje z okrągła podstawką. Haczyk zawsze jest otwarty na prawą stronę. Może to sugerować, że typ 'Flat-back' wykonywany był nie przez jednego, ale dwóch współpracujących producentów - jeden używał prostokątnej podstawki a drugi okrągłej.

'Flat-back', oprócz Minensucher Kriegsabzeichen, produkował kompletną gamę odznaczeń Kriegsmarine oraz odznaczenia Wehrmacht Heer - m.in. Szturmy pancerne i piechoty. W przypadku odznaczeń 'Flat-back' Kriegsmarine widać bardzo duże podobieństwo wzoru awersów do tych wykorzystywanych przez producentów z Wiednia - tzw. 'Vienna design', szczególnie Rudolfa Souvala. Również charakterystyczne zapięcie (zawias, szpilka, haczyk i sposób mocowania) jest prawie identyczne jak te stosowane przez RS. W przypadku Krążownika pomocniczego różnice między 'Flat-back' a RS są wprost nie do zauważenia i odznaczenia te są często mylone nawet przez bardzo doświadczonych kolekcjonerów.

Co prawda, Sascha Weber w swojej książce jest zdania, że to SHuCo jest prawdopodobnym producentem tej wersji odznaczenia, ale moim zdaniem więcej argumentów przemawia za nieznanym producentem, wykorzystującym wzór matrycy i zapięcie podobne do odznaczeń produkowanych przez Rudolfa Souvala z Wiednia. Tym bardziej, że SHuCo produkował sygnowane odznaczenia zupełnie inne niż 'Flat-back' - np. popularny sygnowany Niszczyciel, czy też Szturm piechoty, które mają zupełnie inne wzory matrycy niż odpowiadające im odznaczenia 'Flat-back', a podobieństwo ogranicza się do zapięcia, z ta różnicą, że 'Flat-back' nigdy nie stosował charakterystycznego dla SHuCo haczyka otwartego na lewą stronę.

Odznaczenie Minensucher Kriegsabzeichen 'Flat-back przez niektórych kolekcjonerów uważane za kopię, lub za wykonane w okresie wczesno powojennym, co było często praktykowane przez wiedeńskich producentów, ale jak na razie jedynym argumentem przemawiającym za tym jest fakt, że jak dotąd nie zostało znalezione w zestawie z nadaniem. Inne odznaczenia Krigsmarine oraz WH typu 'Flat-back' były odnajdywane w komplecie z nadaniami, więc nie jest to zbyt silny argument.

Opisując w tym miejscu 'Flat-back' wyłamałem się z przyjętej kolejności opisywania poszczególnych typów odznaczeń - typ 3, typ 4, typ 5, typ 1, typ 2. Chciałem jednak aby w wątku 'Flat-back' był zaraz po 'Straight wave' (SHuCo). Teraz wracam do starego porządku i będę opisywał kolejno odznaczenia typu 1 i 2.

Pzdr,
Bubba_Z



Opis załącznika:
przykład 'Flat-back' - awers i rewers
właściciel: Norman Franke

Opis załącznika:
'Flat-back' awers

Opis załącznika:
awers

Opis załącznika:
rewers

Opis załącznika:
haczyk

Opis załącznika:
zawias

Opis załącznika:
rewers z boku

Opis załącznika:
przykłady rewersów - dopuszczalne różne położenie haczyka

Opis załącznika:
awers i rewers

Opis załącznika:
rewers

Opis załącznika:
ręczne wykończenie krawędzi

Opis załącznika:
ręczne wykończenie krawędzi

Opis załącznika:
często spotykane rysy na rewersie

Opis załącznika:
opis z ksiązki Saschy Webera (mylnie sklasyfikowany jako SHuCo)

Opis załącznika:
rewers typowego szturmu pancernego 'Flat-back'

Opis załącznika:
'Flat-back' rewers z widocznymi śladami ręcznej obróbki

Opis załącznika:
oraz certyfikat Detleva Niemanna dla odznaczenia z poprzedniego zdjęcia


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Nie 31 Gru, 2017 9:21, w całości zmieniany 3 razy

Sob 02 Paź, 2010 18:54

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 1.1 Schwerin, Berlin: 7 fal

Schwerin Berlin - czyli to co tygryski lubią najbardziej Uśmiech

Wiodący berliński producent odznaczeń Kriegsmarine - Schwerin, stworzył matrycę Minensuchera, na której wzorowało się jeszcze 4 innych producentów, zakwalifikowanych w początkowym wpisie tego opracowania, ze względu na wygląd awersu, do typu 1 'Schwerin'.

Minensucher Schwerina, tak jak inne odznaczenia tego producenta, wykonany jest z wyjątkowym pietyzmem i dbałością o detale. Spośród odznaczeń wszystkich producentów Minensucher Schwerina jest najbardziej pożądany przez kolekcjonerów i przez to osiąga ceny nierzadko dwukrotnie wyższe niż gorzej wykonane odznaczenia niektórych innych producentów.

Minensucher Schwerina, podobnie jak wszystkie odznaczenia typu 1, posiada 7 fal pod gejzerem.

Występuje zarówno w wersji tombakowej jak i cynkowej. Jest zawsze sygnowany:

1.1.1 wersja tombakowa, zawsze sygnowana
1.1.2 wersja cynkowa, zawsze sygnowana

Wersja tombakowa jest lepiej wykonana i wykończona oraz dużo lepiej niż cynkowe odpowiedniki znosi próbę czasu.
Wersje tombakowe są spotykane z rewersem czernionym (bardziej popularne) oraz srebrzonym (rzadkie). Oprócz wrażeń estetycznych wersja cynkowa różni się od tombakowej wyglądem zawiasu oraz tym, że pod haczykiem posiada okrągłą podstawkę.

Uznaje się, że wersje cynkowe tego odznaczenia pochodzą raczej z późniejszych okresów produkcji, kiedy III Rzesza odczuwała coraz bardziej niedobory metali kolorowych i zaczęła regulować te kwestie odpowiednimi rozporządzeniami. Najbardziej prawdopodobnym momentem przejścia Schwerina z wersji tombakowych na cynkowe jest 2 połowa 1942 roku.

Wersje cynkowe szybciej wycierały się podczas noszenia. Na ich rewersach pod czernieniem często widoczne są niewielkie bąbelki, które są tworzone przez gazy powstające w wyniku utleniania się cynku.

W wersjach cynkowych często podstawa haczyka oraz lut zasłania częściowo sygnaturę producenta, ale jest to najzupełniej normalne przy tego typu sposobie mocowania haczyka.

Haczyk występuje w dwóch wzorach:

- wzór 1 - w kształcie litery C, wcześniejszy, spotykany jedynie w wersjach tombakowych, lutowany bezpośrednio do odznaczenia.
- wzór 2 - dół płaski, góra okrągła, późniejszy, spotykany zarówno w wersjach tombakowych (lutowany bezpośrednio do odznaczenia) jak i cynkowych (lutowany na okrągłej podstawce). Haczyk ten wprowadzono aby ułatwić jego mocowanie do odznaczenia. Podstawka stosowana w wersjach cynkowych jest dość płaska i może się zdarzyć, że zostanie przykryta lutem, jest wtedy mało widoczna.

Zawias również występuje w dwóch wzorach:

- wzór 1, dla wersji tombakowych to typowy zawias blokowy.
- wzór 2, dla wersji cynkowych, też blokowy ale ma nieco inny wygląd od zawiasu dla wersji tombakowej oraz w porównaniu do wersji tombakowej został przylutowany na innej krawędzi - po obróceniu w górę o 90 stopni. Krawędź lutowania została zmieniona w celu polepszenia mocowania do odznaczenia.

Ośka zawiasu może mieć łepek z prawej lub lewej strony. Łepek może być płaski, noszący ślady wbijania lub stożkowy. Łepek stożkowy występuje głównie w zawiasach dla wersji tombakowych odznaczenia.

Znane są bardzo rzadkie przypadki wersji tombakowych posiadających zawias z wersji cynkowej. Nigdy na odwrót. Odznaczenia te musiały powstać w okresie przejściowym z produkcji tombakowej na cynkową, kiedy zaczęto stosować nowe zawiasy wykorzystując jeszcze ostatnie zapasy szlachetniejszego metalu.

Szpilka zapięcia w Minensucherze Schwerina jest zawsze pionowa i rozszerza się na środku w tzw. 'coke bottle shape'. Zdarza się, że końcówka za haczykiem jest lekko wygięta do góry. Szpilka zawsze była wycinana specjalną formą z płata blachy i w związku z tym na bocznych krawędziach posiada widoczne nierówności.

Sygnatura w Minensucherze Schwerina oprócz oznaczenia producenta zawiera również oznaczenie projektanta odznaczenia (Otto Placzek).

Zawsze (w Minensucherze) jest to napis w dwóch rzędach liter:

- górny rząd: FEC. OTTO PLACZEK BERLIN
- dolny rząd: AUSF. SCHWERIN BERLIN

Sygnatura producenta jest pisana wypukłymi, wielkimi literami i czcionką zbliżoną do Arial. Wklęsłe litery Schwerin stosował tylko w przypadku U-boota. Czcionka Arial, oprócz Minensuchera, była też obecna na Flocie, Łamaczu blokady i S-boocie 2 typu. W innych odznaczeniach Kriegsmarine Schwerin stosował sygnaturę pisaną czcionka zbliżoną do Times New Roman oraz inna składnię słowną.

Litery w sygnaturze nigdy nie są równo ułożone i zawsze trochę 'tańczą'. Wynika to z procesu tłoczenia, w którym sygnatura w matrycy składana była z pojedynczych liter a nie całych słów.

Zdarzają się również w przypadku Schwerina niewielkie różnice w położeniu samej sygnatury, która w całości może być trochę przesunięta w pionie w dół lub w górę. Wynika to również z procesu produkcyjnego i lekkiego przesuwania się matrycy awersu względem matrycy rewersu. Było to możliwe, gdyż prawie wszystkie detale odznaczenia były wybijane przez matrycę awersu, podczas, gdy ta dla rewersu była stosunkowo płaska.

Minensucher Schwerina jest płaski, chyba, że został wygięty przez właściciela w celu łatwiejszego użytkowania - wypukłe odznaczenie lepiej się prezentuje oraz nosi na mundurze. Wtedy jednak powinny pozostać ślady po imadle lub obcęgach, gdyż wygiąć takie odznaczenie nie jest wcale łatwo. Warto o tym napisać, gdyż niektóre odznaczenia Kriegsmarine Schwerina z zasady opuszczały fabrykę już w postaci wypukłej (Flotten, S-boot 1 typu, Niszczyciel).

Niestety, ze względu na swoją wartość na rynku kolekcjonerskim Minensucher Kriegsabzeichen Schwerina, podobnie jak inne odznaczenia tego producenta, są najczęściej kopiowane ze wszystkich odznaczeń Krigsmarine.

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
wersja tombakowa, haczyk typu 1, zawias typowy dla wersji tombakowej z ośką z wypukłym łebkiem z lewej strony

Opis załącznika:
wersja tombakowa, haczyk typu 2, zawias typowy dla wersji tombakowej z ośką z płaskim łebkiem z prawej strony

Opis załącznika:
wersja tombakowa - awers

Opis załącznika:
wersja tombakowa - rewers

Opis załącznika:
wersja tombakowa - haczyk typu 2

Opis załącznika:
wersja tombakowa - sygnatura

Opis załącznika:
wersja tombakowa - zawias

Opis załącznika:
fale i wygląd orła

Opis załącznika:
wersja tombakowa - srebrzony rewers

Opis załącznika:
wersja cynkowa - awers

Opis załącznika:
wersja cynkowa - rewers

Opis załącznika:
wersja cynkowa - rewers, widoczne ślady po wyginaniu odznaczenia, haczyk zasłania sygnaturę

Opis załącznika:
wersja cynkowa - awers

Opis załącznika:
wersja cynkowa - zawias

Opis załącznika:
wersja cynkowa - rewers

Opis załącznika:
wersja cynkowa - rewers

Opis załącznika:
opis z książki Saschy Webera - wersja tombakowa

Opis załącznika:
opis z książki Saschy Webera - wersja cynkowa


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Pon 18 Paź, 2010 15:12, w całości zmieniany 1 raz

Wto 05 Paź, 2010 11:32

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 1.2 Wilhelm Deumer, 7 fal

1.2 Wilhelm Deumer, Lüdenscheid: 7 fal

Drugim z kolei przedstawicielem odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen typu 1 jest odznaczenie wykonywane przez Wilhelma Deumera z Lüdenscheid. Jak wszystkie przykłady producentów typu 1 'Schwerin' - posiada 7 fal pod gejzerem.

Wilhelm Deumer podobnie jak wytwórnia F.W. Assmann & Söhne stworzyli swoje matryce produkcyjne na bazie matrycy matki pochodzącej od Schwerina. Zrobili tak w odróżnieniu od innego znanego producenta z Lüdenscheid - Steinhauer & Lück, który wzorował swoje matryce na matrycy matce Junckera.

Wilhelm Deumer produkował swoje odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen w wersji tombakowej oraz cynkowej. Wersje tombakowe uznawane są za pochodzące z wcześniejszych lat produkcji.

Wymiary wersji tombakowej z poprzeczną szpilką są następujące:
Szerokość: 43,57 mm, wysokość: 54,09 mm, waga: 25,07 gr.
Wymiary wersji cynkowej z poprzeczną szpilką są umieszczone w opisie z książki SW - ostatnie zdjęcie.

Zarówno odznaczenia tombakowe jak i cynkowe występują z sygnaturami oraz bez. Do tego wersje tombakowe były produkowane z dwoma różnymi rodzajami zapięcia.

Mając to na uwadze wyróżnić możemy 6 różnych wersji odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen Wilhelma Deumera:

1.2.1 wersja tombakowa, sygnowana, 2 rodzaje zapięcia:
1.2.1.1 wersja tombakowa, sygnowana, zapięcie ze szpilką poziomą (standardowy wariant)
1.2.1.2 wersja tombakowa, sygnowana, zapięcie ze szpilką pionową (rzadki wariant)

1.2.2 wersja tombakowa, nie sygnowana, 2 rodzaje zapięcia:
1.2.2.1 wersja tombakowa, nie sygnowana, zapięcie ze szpilką poziomą (standardowy wariant)
1.2.2.2 wersja tombakowa, nie sygnowana, zapięcie ze szpilką pionową (rzadki wariant)

1.2.3 wersja cynkowa, sygnowana

1.2.4 wersja cynkowa, nie sygnowana

Sygnatura była stosowana w postaci kodu LDO: dla Deumera to L/11.
Wersje odznaczenia z horyzontalnym zapięciem (tombakowe i cynkowe) mogą mieć sygnatury umieszczone na gejzerze na wysokości szpilki lub u dołu pod haczykiem. Podczas, gdy wersje z pionowym zapięciem (występują tylko w tombaku), jeśli mają sygnatury, to zawsze umieszczone u dołu pod haczykiem.

Jak już wcześniej wspomniałem, wersje tombakowe wyposażone były w dwa rodzaje zapięć. Zapięcie z poziomą (horyzontalną), płaską szpilką, typowe dla Deumera, było również stosowane w innych odznaczeniach Kriegsmarine tego producenta.

Drugim wariantem zapięcia jest rzadko spotykane zapięcie z pionową szpilką o okrągłym przekroju, nietypowe dla Deumera, natomiast często spotykane w odznaczeniach innego producenta z Lüdenscheid - Gebrüder Wegerhoff (GWL).

Istnieją 3 nie wykluczające się teorie na temat pochodzenia wersji Deumera L/11 z pionową szpilką:

1) Jest to prawdopodobnie wynik współpracy z innym producentem z Lüdenscheid - GWL, polegającej na produkcji pewnych partii odznaczeń przez GWLa dla Deumera (podobna współpraca tych wytwórni jest możliwa przy produkcji odznaczenia dla załóg niszczycieli).

2) Deumer w bardzo wczesnym okresie sam produkował odznaczenia z pionowym zapięciem, jednak widząc odznaczenia innych producentów z Lüdenscheid stosujących bardziej solidne zapięcie z płaska, szeroką szpilą, sam zaadoptował je do swoich odznaczeń i stosował już do końca wojny. Tłumaczy to fakt, że pionowa szpilka spotykana jest tylko w wersjach tombakowych a pozioma, zarówno w tombakach jak i późniejszych wersjach cynkowych.

3) Deumer produkował wersje tombakowe odznaczenia równolegle z dwoma rodzajami zapięcia a po przejściu na produkcję z cynku, z przyczyn praktycznych zrezygnował z pionowego zapięcia, gdyż większy zawias blokowy i grubszy haczyk w zapięciu poziomym posiadają większe powierzchnie ułatwiające mocowanie.

Wersje cynkowe odznaczenia też różnią się między sobą. Co prawda, posiadają jedynie zapięcia poziome, jednak z dwoma kształtami szpilek i haczyków. Standardowa szpilka ma typowy kształt typu 'bottle coke' zwężony na końcach z rozszerzającym się środkiem. Drugi, rzadziej spotykany kształt szpilki ma mniej zarysowane rozszerzenie na jej środku oraz grubsze końce.

Haczyk przy standardowej szpilce jest bardziej zaokrąglony. Ośka zawiasu przy standardowej szpilce ma płaski łepek, podczas gdy w wersji ze szpilką drugiego rodzaju łepek ośki jest zawsze stożkowaty i wypukły.

W książce Saschy Webera "Das Kriegsabzeichen für Minensuch-, U-Bootsjagd- und Sicherungsverbände" odznaczenie Deumera występuje niestety tylko jako nieznany producent i to jedynie jako niesygnowana, cynkowa wersja z poziomą szpilką (opis z książki załączam również w poniższych zdjęciach).

Pozdrawiam,

Bubba_Z



Opis załącznika:
awers, sygnowany tombak z poziomą szpilką

Opis załącznika:
rewers, sygnowany tombak z poziomą szpilką

Opis załącznika:
sygnatura na środku gejzera, sygnowany tombak z poziomą szpilką

Opis załącznika:
typowy haczyk - sygnowany tombak z poziomą szpilką

Opis załącznika:
typowy zawias blokowy - sygnowany tombak z poziomą szpilką

Opis załącznika:
sygnatura poniżej haczyka, sygnowany tombak z poziomą szpilką

Opis załącznika:
sygnatura poniżej haczyka, sygnowany tombak z poziomą szpilką

Opis załącznika:
awers, sygnowany tombak z pionową szpilką

Opis załącznika:
rewers, sygnowany tombak z pionową szpilką

Opis załącznika:
haczyk i sygnatura, sygnowany tombak z pionową szpilką

Opis załącznika:
zawias, sygnowany tombak z pionową szpilką

Opis załącznika:
porównanie awersów wersji tombakowych z poziomą i pionową szpilką

Opis załącznika:
rewers, sygnowany tombak z pionową szpilką

Opis załącznika:
rewers, sygnowany tombak z poziomą szpilką

Opis załącznika:
awers, nie sygnowany tombak z poziomą szpilką

Opis załącznika:
rewers, nie sygnowany tombak z poziomą szpilką

Opis załącznika:
awers, nie sygnowany tombak z pionową szpilką

Opis załącznika:
rewers, nie sygnowany tombak z pionową szpilką

Opis załącznika:
rewers, nie sygnowany tombak z pionową szpilką

Opis załącznika:
zawias, nie sygnowany tombak z pionową szpilką

Opis załącznika:
wersja cynkowa nie sygnowana z poziomym zapięciem i standardową szpilką

Opis załącznika:
wersja cynkowa nie sygnowana z poziomym zapięciem i standardową szpilką

Opis załącznika:
porównanie szpilek w wersjach cynkowych, po prawej szpilka standardowa

Opis załącznika:
porównanie szpilek w wersjach cynkowych, u dołu szpilka standardowa

Opis załącznika:
porównanie szpilek w wersjach cynkowych, u dołu szpilka standardowa

Opis załącznika:
porównanie haczyków w wersjach cynkowych

Opis załącznika:
opis z książki Saschy Webera


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Pią 15 Paź, 2010 0:17, w całości zmieniany 4 razy

Czw 14 Paź, 2010 16:06

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5431
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bardzo fajne opracowanie tego odznaczenia, może pokusił byś się o coś takie np dla szturma piechoty lub pancernego Question
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Czw 14 Paź, 2010 16:38

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jeszcze nie skończone, ale dziękuję Uśmiech

Szturmy pancerne zostały kompleksowo opisane w dwu tomowej książce "The German Panzer Assault Badge of World War II", autor - Philippe De Bock.
Nie ma sensu i zresztą nie da się tego zrobić lepiej, niz on to zrobił.

Co do szturmów piechoty to dobrą próbę opisu podjął Sascha Weber w książce "The Infantry Assault Badges", ale producentów i wariantów tego popularnego odznaczenia jest tak dużo, że ich szczegółowe opisanie zajęłoby ewentualnemu śmiałkowi pół życia Wink

Pzdr,

Bubba_Z

Czw 14 Paź, 2010 16:52

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 1.3 F.W. Assmann & Söhne, 7 fal

1.3 F.W. Assmann & Söhne, Lüdenscheid: 7 fal

To uzupełnienie wątku poświęcone jest rozpoznawaniu odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen produkowanego przez wytwórnię F.W. Assmann & Söhne z Lüdenscheid.

F.W. Assmann & Söhne jest trzecim z kolei przedstawicielem odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen typu 1. Jak wszystkie przykłady producentów typu 1 'Schwerin' posiada 7 fal pod gejzerem.

F.W. Assmann & Söhne, podobnie jak Wilhelm Deumer również z Lüdenscheid, korzysta z matrycy produkcyjnej wykonanej na bazie matrycy matki Schwerina.

Wszystkie odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen Assmanna powinny być takie same, nie występują różniące się od siebie warianty, więc są stosunkowo łatwe do identyfikacji.

Assmann produkował swoje odznaczenia Minensucher jedynie w wersji tombakowej, zawsze sygnowanej typową sygnaturą Assmanna - wypukłą literą A. Sygnatura umieszczona jest zawsze na środku gejzera. Zapięta szpilka powinna ją zasłaniać.

Odznaczenie Minensucher Assmanna posiada jeden rodzaj pionowego zapięcia z charakterystycznym zawiasem, płaską szpilą w kształcie 'bottle coke' oraz płaskim haczykiem w kształcie litery C lutowanym bezpośrednio do odznaczenia. Haczyk ten jest bardzo zbliżony to haczyków stosowanych przez Schwerina we wczesnych tombakowych odznaczeniach Minensucher (typ 1 haczyka Schwerina). Szpilka jest również bardzo zbliżona do Schwerina, zawias jest już jednak inny.

Rewers odznaczenia w procesie produkcji najpierw był srebrzony a dopiero póżniej czerniony. Czernienie nie jest jednak zbyt trwałe i dość szybko ulega wycieraniu. W bardziej znoszonych egzemplarzach rewers jest zupełnie srebrny.

Odznaczenia te są płaskie. Wypukłe egzemplarze powinny posiadać ślady po narzedziach, szczególnie na rewersie, powstałe w wyniku wyginania przez właściciela.

Minensuchery Assmanna są bardzo ładnie wykonane. Są to rzadkie odznaczenia, gdyż Assmann nie specjalizował się w produkcji odznaczeń Krigsmarine.

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
awers, rewers i zapięcie

Opis załącznika:
awers, rewers sygnatura

Opis załącznika:
awers

Opis załącznika:
rewers

Opis załącznika:
awers

Opis załącznika:
rewers

Opis załącznika:
rewers

Opis załącznika:
haczyk

Opis załącznika:
rewers z boku

Opis załącznika:
haczyk

Opis załącznika:
zawias i sygnatura

Opis załącznika:
haczyk i sygnatura

Opis załącznika:
położenie sygnatury

Opis załącznika:
typowa wypukła sygnatura

Opis załącznika:
rewers wypukłego egzemplarza ze śladami po narzedziach

Opis załącznika:
rewers egzemplarza z wytartym czernieniem

Opis załącznika:
opis odznaczenia z książki Saschy Webera

Sob 16 Paź, 2010 14:56

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 1.4 Friedrich Linden, FLL: 7 fal

1.4 Friedrich Linden, FLL - Lüdenscheid: 7 fal

To uzupełnienie wątku poświęcone jest rozpoznawaniu odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen produkowanego najprawdopodobniej przez wytwórnię Friedrich Linden z Lüdenscheid.

Udokumentowane są następujące wersje odznaczenia tego producenta, jeszcze do niedawna określanego jako nieznany:

1.4.1 wersja tombakowa, zawsze nie sygnowana, dwa rodzaje zawiasu

1.4.2 wersja aluminiowa, zawsze nie sygnowana

Odznaczenie FLL ze względu na wygląd awersu należy do typu 1 'Schwerin' i posiada 7 fal pod gejzerem.

Przypisanie powyższych odznaczeń do FLL jest oparte na:

- wyglądzie zapięcia charakterystycznego dla FLL i spotykanego w innych sygnowanych i nie sygnowanych odznaczeniach tego producenta, szczególnie w odznaczeniach LW, które nigdy nie były sygnowane jednak ze 100% pewnością należą do FLL. Identyczne zapięcia występują również w sygnowanych przez FLL odznaczeniach Szturmów pancernych, piechoty, Szpang za walkę wręcz i innych.

- wyglądzie awersu, który jest unikalny, jednak bardzo zbliżony do awersu odznaczenia produkowanego przez innego znanego producenta z Lüdenscheid - Deumera.

- zachowały się reklamy FLL z niemieckiej prasy wojennej, w których można przeczytać, że FLL oprócz odznaczeń dla Luftwaffe i Wehrmacht Heer produkował również odznaczenia dla Kriegsmarine.

Friedrich Linden produkował odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen z tombaku oraz aluminium, przy czym te ostatnie są wyjątkowo rzadko spotykane (jak dotąd udokumentowanych jest jedynie kilka egzemplarzy).

Ani wersje tombakowe ani te z aluminium nigdy nie były sygnowane.

Obie wersje (tombakowa i aluminiowa) posiadają typowy dla FLL haczyk w kształcie znaku zapytania lutowany bezpośrednio do odznaczenia i otwarty na prawą stronę, oraz szpilkę o okrągłym przekroju. W przypadku wersji z aluminium, w okolicach haczyka, występuje zwykle nagromadzenie lutu, co jest spowodowane utrudnionym mocowaniem haczyka w aluminium.

Odznaczenia wykonane z aluminium są bardzo lekkie, ważą jedynie 12 gramów. Posiadają identyczny wzór awersu jak w wersjach tombakowych, jednak detale, prawdopodobnie ze względu na użyty materiał, są mniej wyraźne a wykończenie krawędzi mniej dokładne, szczególnie obrys głowy orła. Co charakterystyczne dla FLL - wykorzystywał on aluminium również do produkcji innych odznaczeń, np. Radio operatora/strzelca pokładowego. Orzeł w odznaczeniu Pilota-Obsetwarora produkcji FLL jest również wykonany z aluminium.

Odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen FLL z tombaku są z kolei stosunkowo ciężkie. Podobnie jak odznaczenie Niszczyciela, przypisywane do FLL (ten sam typ zapięcia), które również jest wyjątkowo ciężkie.

Odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen FLL z tombaku występują częściej niż te z aluminium, lecz również uznawane są za stosunkowo rzadkie. Haczyki i szpilki są identyczne jak w odmianach aluminiowych.

Posiadają natomiast dwa rodzaje zawiasu:

- zawias typu 1, typowy dla FLL zawias blokowy, występuje zarówno w wersjach tombakowych jak i tych z aluminium.

- zawias typu 2, rzadszy, występuje tylko w wersjach tombakowych (pokazany w odznaczeniu w książce Saschy Webera).

W książce Saschy Webera "Das Kriegsabzeichen für Minensuch-, U-Bootsjagd- und Sicherungsverbände" odznaczenie FLL jest opisane jako nieznany producent, tylko w wersji tombakowej z haczykiem 2 typu.

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
wersja ALU, awers i rewers, zawias typu 1

Opis załącznika:
wersja ALU, awers

Opis załącznika:
wersja ALU, rewers, zawias typu 1

Opis załącznika:
wersja tombakowa, awers

Opis załącznika:
wersja tombakowa, rewers, zawias typu 1

Opis załącznika:
opis z książki Saschy Webera, wersja tombakowa, zawias typu 2

Wto 19 Paź, 2010 9:43

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 1.5 Richard Simm & Söhne, RSS: 7 fal

1.5 Richard Simm & Söhne, RSS - Gablonz

1.5.1 wyłącznie wersja tombakowa, zawsze sygnowana

To uzupełnienie wątku poświęcone jest rozpoznawaniu odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen produkowanego przez wytwórnię Richard Simm & Söhne, RSS, z Gablonz.

Minensucher Kriegsabzeichen produkcji RSS ze względu na wygląd awersu należy do grupy odznaczeń typu 1 'Schwerin' i ma zawsze 7 fal pod gejzerem.

RSS produkował to odznaczenie wyłącznie z tombaku i zawsze sygnował znakiem producenta. Typowa sygnatura w postaci R.S.S., pisana wielkimi literami, czcionką szeryfową, zawsze umieszczona jest między podstawą gejzera a haczykiem.

Zapięcie jest bardzo podobne do tych stosowanych w odznaczeniach tombakowych przez Schwerina: zawias blokowy, płaska szpilka w kształcie 'coke bottle' oraz płaski haczyk w kształcie litery C lutowany bezpośrednio do odznaczenia.

Istnieje tylko jeden wariant tego odznaczenia i nie są znane jakiekolwiek jego odmiany różniące się od siebie.

Chociaż wygląd awersu wzorowany jest na Schwerinie, ma wiele cech wyróżniających spośród innych odznaczeń typu 1. Jest to bezsprzecznie najładniej wykonane odznaczenie spośród typu 'Schwerin', mające wręcz dystyngowany charakter.
Posiada bardzo wyraźne detale gejzera, jak i cały awers wykonany jest z wielką dbałością o szczegóły. Zawsze srebrne wykończenie rewersu również prezentuje się wyjątkowo dobrze.

Jedną z cech wyróżniających to odznaczenie jest wygląd orła z wyraźnie wykrojoną głową i charakterystycznym oczkiem.

Jest to odznaczenie bardzo rzadkie. Na domiar złego istnieją jego bardzo dobre kopie wykonywane przez Carstena Staegemeir'a.

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
awers i rewers

Opis załącznika:
orzełek

Opis załącznika:
awers

Opis załącznika:
rewers

Opis załącznika:
sygnatura

Opis załącznika:
awers

Opis załącznika:
rewers

Opis załącznika:
zawias

Opis załącznika:
haczyk

Opis załącznika:
sygnatura

Opis załącznika:
awers

Opis załącznika:
rewers

Opis załącznika:
awers

Opis załącznika:
rewers

Opis załącznika:
wymiary odznaczenia

Sro 20 Paź, 2010 1:07

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie -typ 1.6 "Oval crimp", 7 fal

1.6 "Oval crimp" - producent nieznany, prawdopodobnie Deumer lub inny producent z Lüdenscheid, 7 fal.

Niniejsze uzupełnienie poświęcone jest oznaczeniu nieznanego producenta, które ze względu na charakterystyczny sposób mocowania haczyka i zawiasu określane jest jako 'oval crimp'.

Ze względu na wzór awersu odznaczenie jest kwalifikowane do typu 1 'Schwerin', co znaczy, że jego producent musiał korzystać z matryc produkcyjnych wykonanych na bazie matrycy matki Schwerina.

Odznaczenie 'oval crimp' posiada 7 fal pod gejzerem.

Występuje tylko w wersji cynkowej i jest wyjątkowo rzadkie.

Pochodzenie tego odznaczenia łączone jest z którymś z producentów ulokowanych w Lüdenscheid, najczęściej z Deumerem, jednak nie zostało to jak dotąd w 100% udowodnione.

O związku tego odznaczenia z Deumerem świadczą następujące fakty:

- identyczny i bardzo charakterystyczny sposób mocowania typu 'oval crimp' występuje w niesygnowanych szturmach pancernych, które zostały skojarzone z Deumerem w sposób nie budzący wątpliwości. Marszczony sposób mocowania zawiasu i haczyka jest zawsze unikalny dla jednego producenta, który go stosował. Wynika to z faktu, że producenci odznaczeń nie kupowali bardzo specyficznych urządzeń do 'krimpowania' od zewnętrznych dostawców tylko wymyślali je sami jedynie na własne potrzeby.

- ten sam typ awersu co u Deumera, czyli typ 1 'Schwerin' z 7 falami pod gejzerem.

- na awersie wzór gejzera, fal oraz orła jest niemal identyczny jak u Deumera. Co prawda na rewersie wycięcia wokół głowy orła są inne, ale może to być wynikiem ręcznej obróbki i usuwania zbędnych pozostałości metalu powstających przy zmarszczaniu mocowania zawiasu. Należy przy tym zaznaczyć, że wzór awersu występujący u Deumera jest unikalny i żaden z producentów odznaczeń typu 1 nie zbliżył się do niego tak bardzo jak 'oval crimp'.

Być może to cynkowe odznaczenie było wyprodukowanym przez Deumera prototypem lub małą próbną partią odznaczeń, których produkcję zarzucono ze względu na niepraktyczny sposób mocowania zawiasu i haczyka, nie sprawdzający się na tak małych powierzchniach.

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
awers

Opis załącznika:
rewers

Opis załącznika:
zawias - trudność mocowania zawiasu tą metodą na tak małej powierzchni styku najprawdopodobniej przesądziła o losie tej wersji odznaczenia

Opis załącznika:
haczyk

Opis załącznika:
porównanie orła z typowym Deumerem

Opis załącznika:
porównanie awersów z typowym Deumerem

Pią 22 Paź, 2010 12:12

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 2.1 C.E. Juncker, Berlin: 8 fal

2.1 C.E. Juncker, Berlin

To uzupełnienie wątku poświęcone jest rozpoznawaniu odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen produkowanego przez wytwórnię C.E. Juncker z Berlina.

Znane są następujące wersje tego odznaczenia:

2.1.1 wersja tombakowa, zawsze nie sygnowana, dwa rodzaje zapięcia

2.1.2 wersja cynkowa, zawsze nie sygnowana

Wytwórnia Junckera z Berlina to obok Schwerina wiodący producent odznaczeń Kriegsmarine w okresie III Rzeszy. Odznaczenia z tej wytwórni często bywały wzorem dla odznaczeń innych, mniejszych producentów. Podobnie stało się dla odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen. Odznaczenia producentów wykorzystujących matryce produkcyjne oparte na matrycy matce Junckera tworzą typ 2 - 'Juncker' i zawsze posiadają 8 charakterystycznie ułożonych fal pod gejzerem.

Minensucher Kriegsabzeichen Junckera był wytwarzany z tombaku (wcześniejsze lata produkcji) oraz z cynku (późniejsze).

Ani wersje tombakowe ani cynkowe nie były sygnowane, jednak pochodzenie tego odznaczenia od Junckera zostało dowiedzione z dużą pewnością.

Sposób wykonania i wykończenia oraz stosowane zapięcie (zawias blokowy, płaska szpilka i haczyk) jest charakterystyczne dla tego producenta i spotykane w innych odznaczeniach Kriegsmarine Junckera, np. identyczne występuje w sygnowanej Artylerii nadbrzeżnej.

Do innych charakterystycznych cech Minensuchera Junckera należą:

- 'cycaty' orzełek, wyglądający tak jakby miał dwoje piersi.
- nogi orła delikatnie rozchodzące się na boki.
- lekko ścięty kant lewego ramienia swastyki (nie zawsze ale często spotykany).
- głębokie wycięcia wokół głowy orła (prawe zwykle głębsze, patrząc od strony rewersu).
- ostre i wyraźne wycięcia odprysków wody na gejzerze, tworzące kąty 90 st.

Wersje tombakowe posiadały dwa rodzaje zapięcia:

- wzór 1 - typowy dla Junckera, z blokowym zawiasem, płaską szpilką i charakterystycznym haczykiem z drutu o okrągłym przekroju, lutowanym bezpośrednio do odznaczenia. Taki haczyk był stosowany przez Junckera w innych odznaczeniach nie tylko Kriegsmarine, i był bardzo popularny. Odznaczenia z zapięciem wzoru 1 uznawane są za wcześniejsze.

- wzór 2 - podobny do zapięć stosowanych przez Schwerina, posiada płaski haczyk oraz zawias i szpilkę o nieco innym kształcie. Uważa się, że odznaczenia z tym wzorem zapięcia pochodziły z późniejszej produkcji, na krótko przed przejściem na odznaczenia cynkowe na początku 1943 roku. Odznaczenia tombakowe późniejsze są delikatnie gorszej jakości i mają bardziej surowe detale.

Odznaczenia cynkowe Junckera są rzadsze bo były produkowane tylko przez rok. Pod koniec 1944 roku fabryka Junckera została całkowicie zniszczona podczas alianckiego nalotu i nie wznowiła już produkcji do końca wojny.

Odznaczenia cynkowe są gorszej jakości od tombakowych ale trzymają wysoki standard cechujący całą produkcję Junckera. Różnią się od wersji tombakowych zawiasem i haczykiem, który jest płaski i przylutowany do odznaczenia na okrągłej podstawce.

Odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen Junckera są zawsze płaskie. Wypukłe egzemplarze powinny posiadać ślady po narzędziach, szczególnie na rewersie, powstałe w wyniku wyginania przez właściciela.

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
awers, tombak, wzór zapięcia 1

Opis załącznika:
rewers, tombak, wzór zapięcia 1

Opis załącznika:
rewers, tombak, wzór zapięcia 1

Opis załącznika:
rewers, tombak, wzór zapięcia 1

Opis załącznika:
typowy haczyk i zawias wzoru 1 w wersjach tombakowych

Opis załącznika:
awers, tombak, wzór zapięcia 1

Opis załącznika:
rewers, tombak, wzór zapięcia 1

Opis załącznika:
typowy haczyk i zawias wzoru 1 w wersjach tombakowych

Opis załącznika:
typowe haczyki wzoru 1 w Minensucherach Junckera

Opis załącznika:
porównanie haczyków typowych dla odznaczeń Junckera

Opis załącznika:
porównanie zawiasu z sygnowaną Artylerią

Opis załącznika:
cechy charakterystyczne rewersu, wersja tobmakowa z 1 wzorem zapięcia

Opis załącznika:
awers, tombak, wzór zapięcia 2

Opis załącznika:
rewers, tombak, wzór zapięcia 2

Opis załącznika:
haczyk, wzór 2

Opis załącznika:
haczyk, wzór 2 ale z sygnowanej Artylerii Junckera

Opis załącznika:
awers, wersja cynkowa

Opis załącznika:
rewers, wersja cynkowa

Opis załącznika:
porównanie wersji tombakowej i cynkowej

Opis załącznika:
porównanie wersji cynkowej i sygnowanej cynkowej artylerii

Opis załącznika:
wersja cynkowa

Opis załącznika:
porównanie wersji tombakowej, cynkowej i nieznanego producenta wzorującego się na Junckerze, tzw 'Juncker-like'

Opis załącznika:
opis z książki Saschy Webera - tombak z 1 wzorem zapięcia, uznany za nieznanego producenta...

Sob 23 Paź, 2010 0:04

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 2.2 Paul Meybauer, Berlin: 8 fal

2.2 Paul Meybauer - Berlin

To uzupełnienie wątku poświęcone jest rozpoznawaniu odznaczenia Minensucher Kriegsabzeichen produkowanego przez wytwórnię Paul Meybauer z Berlina. Ze względu na wygląd awersu odznaczenia te zaliczane są do typu 2 'Juncker', gdyż ich matryce produkcyjne wzorowane były na matrycy matce Junckera. Odznaczenia te posiadają zawsze 8 fal pod gejzerem.

Minensucher Kriegsabzeichen Maybauera był wytwarzany z tombaku (wcześniejsze lata produkcji) oraz z cynku (późniejsze).

Ani wersje tombakowe ani cynkowe nie były sygnowane.

W związku z powyższym wyróżniane są następujące wersje tego odznaczenia:

2.2.1 wersja tombakowa, zawsze nie sygnowana

2.2.2 wersja cynkowa, zawsze nie sygnowana, 3 rodzaje haczyków

Przypisanie tych odznaczeń do wytwórni Paul Meybauer z Berlina odbyło się na podstawie podobieństwa zapięcia wykorzystywanego w innych odznaczeniach produkowanych przez Meybauera.

Identyfikacja po wyglądzie awersu jest znacznie trudniejsza, gdyż różnice między odznaczeniami producentów typu 2 'Juncker', szczególnie Meybauera w porównaniu z B.H. Mayerem, są niewielkie i trudne do zauważenia. Do tych różnic wskazujących na Maybauera są dla odznaczeń w wersji tombakowej: wycięte dolne ramiona swastyki, charakterystyczne wycięcia pod skrzydłami orła oraz detale gejzera.

Podobne cechy charakterystyczne występują w wersjach cynkowych (z wyjątkiem wyciętych ramion swastyki).

Zapięcia w wersjach tombakowych posiadają charakterystyczny szeroki zawias blokowy oraz haczyk z drutu o okrągłym przekroju lutowany bezpośrednio do odznaczenia.

Inną cechą charakterystyczną wersji tombakowych jest wysoka zawartość miedzi.

Zapięcia w wersjach cynkowych są bardzo zbliżone do tombakowych, jednak nie identyczne. Szerokie zawiasy blokowe są takie same. Szpilki są mniej smukłe niż w tombakach a haczyki montowane są na okrągłych podstawkach.

Wersje cynkowe Meybauera produkowane były z trzema wzorami haczyków:

- wzór 1 to typowy haczyk Meybauera wykonany z drutu o okrągłym przekroju. Odznaczenia cynkowe z tym wzorem haczyka są najpopularniejsze.

- wzór 2 to haczyk wykonany z drutu o kwadratowym przekroju, rzadko spotykany.

- wzór 3 to haczyk wykonany z płaskiej blaszki, spotykany wyjątkowo rzadko (nie ma 100% procentowej pewności, że w tym przypadku producentem był Meybauer).

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
wersja tombakowa, awers, rewers, zawias i charakterystyczny haczyk
właściciel: Norman Franke

Opis załącznika:
wersja tombakowa, awers

Opis załącznika:
wersja tombakowa, rewers

Opis załącznika:
wersja tombakowa, zawias

Opis załącznika:
wersja tombakowa, zawias

Opis załącznika:
wersja tombakowa, zawias

Opis załącznika:
wersja tombakowa, haczyk

Opis załącznika:
wersja cynkowa, awers

Opis załącznika:
wersja cynkowa, rewers

Opis załącznika:
wersja cynkowa, zawias

Opis załącznika:
wersja cynkowa, haczyk wzoru 2

Opis załącznika:
porównanie szpilek wersji tombakowej i cynkowej z 1 wzerem haczyka
autor: Norman Franke

Opis załącznika:
porównanie awersów wersji tobmakowej i cynkowej z haczykiem 2 wzoru
autor: Norman Franke

Opis załącznika:
porównanie rewersów wersji tobmakowej i cynkowej z haczykiem 2 wzoru
autor: Norman Franke

Opis załącznika:
haczyk 1 wzór w wersji cynkowej

Opis załącznika:
haczyk 2 wzór w wersji cynkowej

Opis załącznika:
wszystkie 3 typy haczyków w wersjach cynkowych
autor: Norman Franke

Opis załącznika:
porównanie awersów wersji cynkowych Meybauer i B.H. Mayer
autor: Norman Franke

Opis załącznika:
porównanie rewersów wersji cynkowych Meybauer i B.H. Mayer
autor: Norman Franke

Opis załącznika:
porównanie awersów wersji tombakowych Meybauer i B.H. Mayer
autor: Norman Franke

Opis załącznika:
porównanie rewersów wersji tombakowych Meybauer i B.H. Mayer
autor: Norman Franke


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Sob 12 Mar, 2011 12:48, w całości zmieniany 1 raz

Czw 04 Lis, 2010 17:28

Powrót do góry
Bubba_Z
Komandor podporucznik

Komandor podporucznik





Posty: 2024
Pochwał: 14
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Uzupełnienie - typ 2.3 Boerger & Co.,BECO, Berlin, 8 fal

2.3 Boerger & Co., BECO - Berlin, 8 fal
2.3.1 wersja tombakowa, zawsze sygnowana

Niniejsze uzupełnienie dotyczy rozpoznawania odznaczeń Minensucher Kriegsabzeichen produkowanych przez firmę Boerger & Co., BECO, L/57 z Berlina.

Odznaczenia te ze względu na wygląd awersu należą do typu 2 'Juncker' i posiadają 8 fal pod gejzerem.

Minensucher Beco produkowany był tylko z tombaku i zawsze był sygnowany.

Sygnatura 'Beco' pisane charakterystyczną czcionką, umieszczana była przy dolnej krawędzi odznaczenia po lewej stronie od haczyka lub u podstawy gejzera.

Odznaczenia te posiadają zawias blokowy, szpilkę w kształcie 'coke bottle' oraz haczyk z płaskiej blaszki w kształcie litery C, lutowany bezpośrednio do odznaczenia.

Odznaczenia Minensucher produkowane przez Boerger & Co są wyjątkowo rzadkie. Oprócz Minensuchera, Beco produkował też inne odznaczenia Kriegsmarine: U-bota, Niszczyciela oraz Artylerię nadbrzeżną. Odznaczenia te zawsze były sygnowane i występowały jedynie w wersjach tombakowych. Wszystkie są bardzo rzadko spotykane i bardzo poszukiwane przez kolekcjonerów.

Pozdrawiam,
Bubba_Z



Opis załącznika:
awers

Opis załącznika:
rewers

Opis załącznika:
sygnatura

Opis załącznika:
zawias

Opis załącznika:
haczyk

Opis załącznika:
opis z książki Saschy Webera


Ostatnio zmieniony przez Bubba_Z dnia Nie 07 Lis, 2010 17:36, w całości zmieniany 1 raz

Pią 05 Lis, 2010 12:09

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.