| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
korzen0871
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Skąd: Toruń
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Schrony Przeciwlotnicze w Toruniu

Witam Was po długiej Przerwie... Wiecie co? Wyczytałem ostatnio cos takiego:
http://www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1170&NrSection=1&NrArticle=144637
I ciekawi mnie końcówka tego artykułu Cyt.:

"W Toruniu znajdują się 24 schrony przeciw lotnicze"

"Poza tym jest jeszcze 88 innych ukryć"

Wiec Moje pytanie brzmi Gdzie sie to znajduje!
Szukałem w necie ale nie ma zadnych precyzyjnych info..
Z góry dziekuje za pomoc Uśmiech Bardzo szczęśliwy Uśmiech :samolot:

Czw 15 Lip, 2010 11:01

Powrót do góry
PanzerII
Major

Major





Posty: 2121
Pochwał: 10
Skąd: Górowo Iławeckie
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jeden ze schronów podziemnych masz idąc ze Św. Ducha w stronę Wisły, zaraz za bramą miejską. Widoczne są dwa wejścia, na pewno nie raz po nim przechodziłeś. Uśmiech


Opis załącznika:

_________________
21. Fusilier-Bataillon von Stutterheim
3. Ostpreußischen Landwehr Infanterie Regiments

Czw 15 Lip, 2010 12:10

Powrót do góry
korzen0871
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Skąd: Toruń
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak tez własnie myslałem ze tam jest jeden, Ma ktos moze jakies fotki chociaz i by archiwalne jak tam wyglada?

Czw 15 Lip, 2010 12:48

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3510
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

- jeden wspomniany przez PanzeraII
- podobny niedaleko Kotłowni, na skwerze między nią a akademikiem nr 3
- pod wałem między ulicą Odrodzenia a Muzeum Okręgowym - wejście znajduje się pod domkiem który stoi za przystankiem autobusowym linii 12, 14.
- pod szkołą przy ul. Bolta (SP 30 bodajże)
- z powyższego można wnioskować że inne szkoły budowane w PRLu też miały, jeśli nie każda to co-któraś.
- był pod zburzonym wieżowcem Apatora
- jest pod Elaną
- z powyższego można wnioskować że inne duże zakłady przemysłowe też miały: np. Merinotex, Polchem.
- prawdopodobnie (ale to już czysta hipoteza) pod wieżowcem lub kilkoma przy ul. Chełmińskiej - tam były partyjne biura i urzędy zdaje się.
- tak samo: pod KW PZPR, dziś siedziba banku.

_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 26 Lip, 2010 22:02

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4552
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ijon,
Niemal każdy blok mieszkalny budowany w Polsce w latach pięćdziesiątych (nie tylko w Toruniu) miał ukrycie przeciwlotnicze na poziomie piwnicznym.Wyposażone były w drzwi teoretycznie gazoszczelne, czasami miały też pomieszczenia dekontaminacyjne.
Wyjścia zapasowe były osłonięte charakterystycznymi "grzybkami" na podwórzach, odległymi od ścian bloku o ok. 25-30m (czasem mniej).Z tego co pamiętam, stropy schronów powinny być wzmacniane, lecz przeważnie nie były.
Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Pon 26 Lip, 2010 23:07

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3510
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Owszem, ale to co piszesz może być określone mianem ukryć (których ma być w mieście 88). Ja wymieniam schrony (ma ich być 24).
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Wto 27 Lip, 2010 11:14

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4552
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Najprościej jest zadzwonić do lokalnego dowództwa OC - przygotowanie i utrzymanie schronów leży w ich gestii.
Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 27 Lip, 2010 13:46

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wybaczcie osobistą refleksję ale w jednym z takich przydomowych schronów plot były kiedyś ćwiczenia (lata osiemdziesiąte) polegające na opuszczeniu przez wyjście ewakuacyjne bloku przez wszystkich mieszkańców. mimo, ze odtwarzana pierwszy raz ewakuzacja przebiegała nad podziw sprawnie aż do momentu dotarcia pod stalowe drzwi pod końcowym grzybkiem... Z uwagi na brak klucza do nich imprezę trzeba było odwrócić :wink: Było sporo śmiechu ale strach pomyśleć co by było gdyby zdarzyło się to naprawdę...

Sro 28 Lip, 2010 14:31

Powrót do góry
korzen0871
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Skąd: Toruń
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzieki za odp, A gdzie znalesc klucze do tych schronów? zeby chociaz zobaczyc jak tam jest?

Sro 28 Lip, 2010 18:38

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3510
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zapewne, jak to ujmuje Grendel - do lokalnego dowództwa OC. Podlega ono zdaje się Wojewodzie, lub Marszałkowi Woj. czyli musiałbyś iść na Plac Teatralny. Ale wątpię by Ci się udało. Możesz też spróbować porozmawiać z Adamem Zakrzewskim z "Nowości" to chyba on robił zdjęcia do cytowanego przez Ciebie artykułu, co prawda dotyczy to schronu koło Muzeum Etnograicznego, więc może tam klucze są w posiadaniu właścicieli tego domku.
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sro 28 Lip, 2010 21:24

Powrót do góry
sloma
Gefreiter

Gefreiter




Posty: 51
Skąd: Festung Thorn
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Schrony Toruń

Witam
Podane liczby schronów i ukryć dotyczą będących w ewidencji Sztabu Zarządzania Kryzysowego. Nie ma to nic wspólnego z aktualną liczbą istniejących schronów i ukryć z lat 1936-2000. Są to tylko te, kóre odpowiadają (poniekąd) nowym warunkom zagrożeń.
Mówiąc krótko - podane liczby schronów i ukryć dotyczą obiektów podlegających konserwacji i w razie niebezpieczeństwa lub katastrofy będących przeznaczonymi do przejęcia przez odpowiednie instytucje w czasie 24h (także z rąk prywatnych użytkowników lub dzierżawców).

Schrony w Toruniu można podzielić na 4 grupy zależnie od czasu powstania:
- schrony polskie z lat 1936-1939
- schrony niemieckie z lat 1939-42 (a raczej użytkowane przez Niemców) i niemieckie sensu stricte z lat 1942-45
- schrony polskie z lat 1945 - 1989
- schrony polskie z lat 1989-2010

Nie wiem jaka konkretnie grupa schronów by Cię interesowała więc daj znać to napiszę więcej. Dysponuję bogatym archiwum niemieckich dokumentów w tym temacie.
Dodam tylko, że ilościowo schronów polskich przedwojennych było kilkanaście, niemieckich schronów i ukryć z lat 1942-45 kilkadziesiąt (LSB+LSDG+OLSR) (+ kilakdziesiąt - kilkaset LSK i LSR) a powojennych ponad 100 (do 1989 roku, po 1989 prawdopodobnie tylko jeden niedokończony bez monatażu gazoszczelnych grodzi).
Pozdrawiam
sloma22

Pon 02 Sie, 2010 12:21

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3510
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mam wrażenie że mylisz różne pojęcia i wrzucasz do jednego worka wszystko co nazywa się "schron", jak np. schrony odcinkowe. Artykuł z "Nowości" dotyczył schronów plot. powstałych po 1945 roku, i tegoż dotyczyło pytanie i moja odpowiedź.

Jaki schron masz na myśli zbudowany po 1989?

Które schrony są z lat 1936-1939?

_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pon 02 Sie, 2010 21:40

Powrót do góry
sloma
Gefreiter

Gefreiter




Posty: 51
Skąd: Festung Thorn
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

IjonTihy:
Nie, nie mylę pojęć.
Pruskie umocnienia Twierdzy jedynie w niewielkiej części zostały po modernizacji jak też przebudowie włączone do systemu OPL (polskiego w międzywojniu, niemieckiego podczas wojny jak też polskiego po wojnie). Ja piszę o obiektach (schronach i ukryciach) stricte przeciwlotniczych a nie o schronach Twierdzy.

Schron "łapiący się" na okres po 1989 to przejście podziemne na Lubickiej i obiekt pod III LO na Rubinkowie. W pierwszym ze względu na cięcia budżetowe zrezygnowano z montażu grodzi gazoszczelnych i systemu wentylacji - miał pełnić ochronę przed środkami ABC a wyszło jak wyszło - w sumie należy teraz raczej do kategorii ukryć. Drugi został porzucony chyba już na etapie wykonawczym.

Polskie przedwojenne schrony i ukrycia to dośc słabo poznany temat ze względu na niewielką ilość materiałów archiwalnych. Wspomnę jedynie największy schron w dowództwie Sztabu Obrony Przeciwlotniczej i Przeciwgazowej Miasta oraz o ukryciach i schronach na Mickiewicza i Szymanowskiego.
Najciekawsze jednak są obiekty niemieckie z lat 1943-1945. Dokumentacja archiwalna jest zdekompletowana na maxa dzięki wywózce transportu archiwaliów pociągiem w ramach akcji Roland jednak analizując sygnatury numeracyjne poszczególnych schronów jako-tako można ocenić ich liczbę.
Schron w temacie poruszanym wyżej (na wylocie św. Ducha nad Wisłę) to kryta, betonowa szczelina przeciwlotnicza z 1944 r (LSDG Graf Spee-Ufer) na 100 osób. Takich obiektów różnej wielkości (do 200 osób pojemności) jest więcej a jeszcze więcej było w 1945 (nad niektórymi splantowano teren i nikt nawet nie pomyślałby co jest pod ziemią). Kilka znanych obiektów posiada dokumentację źródłową jednak więcej jest takich, które albo istnieją a dokumentacji brak, albo nie ma po nich śladu w terenie a dokumenty są.

Wto 03 Sie, 2010 13:20

Powrót do góry
sloma
Gefreiter

Gefreiter




Posty: 51
Skąd: Festung Thorn
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

schrony powojenne

A powojenne z lat 1945-89 to m.in.

- schron na 350 osób + centrum utrzymania ruchu pod Elaną
- prawdopodobnie dziś nieistniejący pod Polchemem
- nieistniejący pod Apatorem
- schron-ukrycie pod starą SP3 na Żwirki
- schron pod Urzędem Miasta na Teatralnym
- schron pod byłym Urzędem Wojewódzkim na Teatralnym
- schrony - ukrycia w bastionie zachodnim Przyczólka Mostowego (w schronach remiz)
- schron - ukrycie w schronie pruskim za Dw. Toruń - Wschodni
- schron na Piernikarskiej
- ukrycia OPL w budynkach powojskowych (XLO, OSA, Rudak, Sienkiewicza, Polna, Podgórz)
- schron-ukrycie pod kaponierą nasady FVI
-ukrycia pod kompleksami mieszkaniowymi w rejonie Wełniany Rynek-Grudziądzka, Kraszewskiego-Matejki, Osiedla Młodych i na Bydgoskim
-poniemieckie kryte szczeliny przeciwlotnicze na Bulwarze, pl.Rapackiego, przynajmniej kilka na Bydgoskim Przedmieściu i Osiedlu Młodych, na Podgórzu
- schron przy warsztatach kolejowych na Kluczykach
-ukrycia pod Dworcem Głównym
-prawdopodonie schron pod wieżą ciśnień na Kluczykach (dziś już raczej nie jest w ewidencji
-schron-centrala telekomunikacyjna pod starym MDKiem na Podgórzu
-schron - stacja wzmacniakowa na Rudelce
-schron "pod wałem" przy Muzeum Etnograficznym (czasowo był w nim magazyn żywnościowy) - to ten na sprzedaż

Schron koło "Kotłowni" prawdopodobnie jest w ewidencji jako ukrycie. Nowoczesnym schronem to on był w 1939 i z dodatkową stacją ratunkową w 1942-45.

Ważne schrony i ukrycia w mieście miały zapewnioną łącznośc radiową poprzez wysuniętą ponad dachy okolicznych budynków antenę o specyficznej konstrukcji. Niestety część z anten zlikwidowano po 1990 i teraz ciężko trafić na inne obiekty.

Wto 03 Sie, 2010 13:38

Powrót do góry
sloma
Gefreiter

Gefreiter




Posty: 51
Skąd: Festung Thorn
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No i jeszcze przypomniał mi się powojenny schron na przeciwko Dworca Głównego (przeznaczony na pomoc medyczną na czas wojny) - to ten dziś zamurowany - konstrukcja pierwsza klasa, bardzo ładny.
A także schron - ukrycie pod lecznicą kolejową przy Dw. Miasto (ciekawy bo z niemieckim oryginalnym wyposażeniem) i pod Tunelem Miasto (dziś zamknięty betonową płytą ale do niedawna a może i dziś także w ewidencji na czas niebezpieczeństwa) i w sąsiednim Archiwum WojskLądowych.

Wto 03 Sie, 2010 13:42

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3510
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Odnośnie schronu przy ul. Lubickiej - zamknięcia/grodzie miały być gdzie? Zamykać całe przejście czy tylko tą część gdzie są toalety i pub?

Rubinkowo (a właściwie Skarpa) - schron miał być zdaje się pod łącznikiem (czyli wychodziłoby pomiędzy III LO a SP30 Wink). Tam od strony SP jest nawet wejście bodajże...

Cytat:
Wspomnę jedynie największy schron w dowództwie Sztabu Obrony Przeciwlotniczej i Przeciwgazowej Miasta oraz o ukryciach i schronach na Mickiewicza i Szymanowskiego.

W jakim są stanie? podasz namiary - coby obfotografować choćby części nadziemne.

Te anteny łączności są gdzieś do obejrzenia?

Smoliński w "Historii Torunia" pisze że w 1938 roku było 10 schronów (z nich część w budowie) i 29 ukryć. Schrony wymienia w: Urzędzie Wojewódzkim, Rzeźni Miejskiej, Starostwie Grodzikm i w forcie przy ul. Wały (chodzi chyba o podwalnię między magazynem prochowym a Bramą Chełmińską Nową?)

szczeliny na Podgórzu - jakieś możesz podać? zachowane? Bo ja znam tylko na Idzikowskiego, koło Sali Jehowych.

Na Placu Rapackiego to gdzie? nie kojarzę wejścia anie wywietrzników.

_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.


Ostatnio zmieniony przez IjonTihy dnia Wto 03 Sie, 2010 21:34, w całości zmieniany 1 raz

Wto 03 Sie, 2010 14:17

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4552
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pytanie - czy ktoś ma lub może mnie poinformować, gdzie można znaleźć specyfikacje odporności oraz powojenne definicje pojęć "schron", "ukrycie", gdyż dużo rzeczy jest dla mnie niejasnych (i sądzę, że dla innych także), a widzę, że wielu ludzi, nawet zainteresowanych tematem, niekoniecznie odróżnia te kategorie obiektów.

Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 03 Sie, 2010 16:35

Powrót do góry
Enders
Porucznik

Porucznik





Posty: 504
Pochwał: 2
Skąd: New Ross
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Książka pewnego (polskiego) sapera - z 1921 (chyba '21). Ale nie pamiętam linku... Wieczorem postaram się coś wrzucić... o odporności danych schronów i podziałów schronów było sporo. Plus, jak się okopywać, jak robić osłonę przed daną bronią, itp.
_________________
Historia to... przygoda!

Wto 03 Sie, 2010 16:40

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4552
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Poproszę, jeśli łaska.Z przedwojennej polskiej literatury dysponuje jedynie proszurą p. Bryły: "Budownictwo wobec obrony przeciwlotniczej".
Niemniej - pytałem o powojenne definicje i normy.
Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 03 Sie, 2010 17:24

Powrót do góry
Enders
Porucznik

Porucznik





Posty: 504
Pochwał: 2
Skąd: New Ross
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To jeszcze nie to, ale bardzo podobne >>> http://www.fortification.ru/library/befestigung/
_________________
Historia to... przygoda!

Wto 03 Sie, 2010 17:49

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4552
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie, zupełnie niepodobne i nie w temacie.
Nie rozciągaj wątku bez potrzeby.
Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 03 Sie, 2010 18:16

Powrót do góry
sloma
Gefreiter

Gefreiter




Posty: 51
Skąd: Festung Thorn
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

1939

W latach 1935-39 wzniesiono 4 publiczne schrony plot: Mickiewicza 8, Wały Sikorskiego (fort przed PKS lub budynek UM na Teatralnym), Dąbrowskiego oraz zapewne ten w Rzeźni. Do wybuchu wojny rozpoczęto budowę 4 kolejnych: pod szkołą na W.Garbarach, pod Ratuszem i prawdopodobnie na Stawkach (trzeci i czwarty?).

Na Dąbrowskiego, w forcie urządzono największy schron z racji umiejscowienia tu Komendantury Ośrodka Obrony Przeciwlotniczej Toruń.
Jeszcze kilkanaście-kilka lat temu miał on ciekawe czerpnie powietrza i montaże do urządzeń filtrowentylacyjnych wraz z częścią wyposażenia filtracyjnego. Niestety dziś już chyba śladu po tym nie ma.

Komendantura Obrony Przeciwlotniczej Biernej Miasta i Szefostwo Służb OPL znajdowało się w Ratuszu i stąd projekt budowy tu schronu (wykonany dopiero przez Niemców). Schron w Rzeźni powstał z racji urzędowania tu Komendantury OPL Biernej Dzielnicy.
Do wybuchu wojny planowano powstanie 57 schronów w piwnicach i ogrodach (nie licząc schronów ogólnodostępnych i rowów plot). Część z nich wykonano do wybuchu wojny.
Rowów plot zamierzano wykonać dla pomieszczenia 15180 osób (!!!) rozmieszczając je w 22 zespołach ukryć.


Schron budowany na Stawkach - chodzi prawdopodobnie o szkołę za Przyczółkiem.

Szczelina LSDG na Podgórzu - znam tylko tą na Idzikowskiego ale powinno ich być więcej.

Schron powojenny na Lubickiej - podobno grodze gazoszczelne miały odcinać jedynie pomieszczenia obok przejścia podziemnego.

Inne schrony powojenne - całkiem zapomniałem o schronach pod akademikami na Gagarina i o schronach pod starym Szpitalem Wojskowym.

Anteny - dawno już żadnej nie widziałem. Ostatnie były chyba na SP3 przed remontem i na FVI przed "zasiedleniem" przez Bractwo. Także na byłym Urzędzie Wojewódzkim antena przetrwała dość długo. Anteny na wieży ciśnień na Kluczykach zostały pocięte przy remoncie dachu a centrala z nadajnikami rozszabrowana (koszmarnie to wygląda).

Z niemieckich "wynalazków" najciekawszy jest temat projektowanego LS-Bunkra na 500-1000 osób na Roter Weg. Konkretna konstrukcja to miała być i spora kubaturowo. Trzy podziemne hale, pomieszczenia zaplecza i dłuuugi tunel ucieczkowy z wyjściem awaryjnym. A całość 8m pod powierzchnią ziemi...
Także ciekawy jest jedyny mi znany przypadek połączenia pomieszczeń piwnicznych budynków z dwoma szczelinami LSDG fur 100Pers. i z... jeszcze jednym dziwnym schronem betonowym.

Schrony na Rapaka mają zasypane wejścia a teren nad nimi zrównano. To samo w kilku innych miejscach.
Pozdrawiam
sloma

Sro 04 Sie, 2010 14:43

Powrót do góry
sloma
Gefreiter

Gefreiter




Posty: 51
Skąd: Festung Thorn
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ukrycie-schron

Kwestia ukrycie-schron jest dziś traktowana podobnie jak w czasie II wojny:
Schron to obiekt hermetyczny, samowystarczalny na określony czas odcięcia od otoczenia. Ukrycie jest samowystarczalne na krótki czas ale niehermetyczne (może posidać pseudohermetyczne grodze lub drzwi przeciwpodmuchowe ale np. system wentylacji nie jest hermetyzowany i służy jedynie wymuszeniu obiegu powietrza). Samowystarczalnośc zapewniają WC, umywalki, pomieszczenia zaplecza sanitarnego, magazyny żywności podręcznej, własne generatory elektryczności, urządzenia grzewcze itp.
Dziś schrony bronią przed ABC (w rzeczywistości jedynie znikoma ich ilość przed B) i atakiem konwencjonalnym a ukrycia przed atakiem konwencjonalnym.
Z tego względu w planach byłej OC przewidziano dla Torunia masę ukryć w schronach Twierdzy pomimo braku w nich często nawet podstawowej infrastruktury.

Sro 04 Sie, 2010 14:52

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4552
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Słoma,
Chodzi mi o dokładne, "biurokratyczne" definicje pojęć.To co piszesz jest oczywiste.
Interesują mnie także kwestie różnic odporności konstrukcji schronu i ukrycia.
Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Sro 04 Sie, 2010 16:34

Powrót do góry
sloma
Gefreiter

Gefreiter




Posty: 51
Skąd: Festung Thorn
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Grendel:
Wątpię aby dało się znaleźć takie wystyczne. Jedyne co można wygrzebać to wymogi dotyczące odległości wyjścia awaryjnego w stosunku do wysokości budynku pod którym znajduje się schronienie.
W dziesiejszych czasach pojęcie schron i ukrycie jest traktowane tak jak napisałem (ułatwia to sprawę prowadzenia ewidencji). Za komuny było tak samo. Co do wymogów konstrukcyjnych - wydaje mi sie, że nie było jednolitych. Ewentualnie w bliźniaczych budowlach z lat 50-tych (pod mieszkaniówką) a i nawet w tym wypadku konstrukcja często jest różna a co za tym idzie wymogi musiały być ustalane jednostkowo. Widać to szczególnie po zamontowanym rodzaju drzwi przeciwpodmuchowych/gazoszczelnych, po konstrukcji wyjśc ewakuacyjnych (różna wytrzymałość grzybka, nie zawsze istniejące zamknięcie pancerne na wylocie, załamania przeciwpodmuchowe) po głębokości posadowienia schronów. Zresztą - co obiekt to inna konstrukcja począwszy od narysu, układzie pomieszczeń a na infrastrukturze kończąc.

Mam pytanie do toruniaków: wie ktoś coś o schronach pod radziecką jednostką na Polnej róg Ugory (były skład sprzętu inżynieryjnego, potem giełda samochodowa)? Pamiętam stamtąd dziesiątki drzwi schronowych, przeciwpodmuchowych (malowane na żółto, wzmacniane żebrami, z żelazobetonu, z 4 zamknięciami na wajchy każde i z malutkimi, okrągłymi wizjerami ze szkła pancernego) ale z... polskimi napisami (na czerwono np. "AKUMULATOROWNIA"). Może coś przedwojennego tam było?
sloma

Sro 04 Sie, 2010 18:50

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.