orest napisał:

red25 napisał: Dwójka czyli II Wydział Sztabu Generalnego WP, angażowała się w działania wobec naszych sąsiadów - Legion Zaolziański czy Organizację B, stworzono na użytek akcji zajęcia Zaolzia. Warto także przypomnieć, iż po zajęciu Zaolzia "legioniści" wraz ze lwowskim elementem kryminalnym i innymi, żądnymi mocnych wrażeń młodzieńcami brali udział w akcji "Łom" na Rusi Zakarpackiej. Oprócz typowych działań dywersyjnych (wysadzanie mostów, niszczenie łączności) zajmowali się też mało chlubną działalnością - mordowali i porywali funkcjonariuszy państwa czechosłowackiego (żandarmów, celników, policjantów). Pozdrawiam.

Może w końcu raczysz uściślić swoje "rewelacje". Co to jest "lwowski element kryminalny"? Jeżeli chodzi o mordy to najbardziej odpowiednim w tym temacie była organizacja OUN - ukraińscy wielbiciele ideologii Adolfa Hitlera, którzy od 1943 r. zaczęli wcielać ją w życie ....

Nie 17 Paź, 2010 1:08

[quote="Jaro z Roztocza"][quote="orest"][quote="red25"]Dwójka czyli II Wydział Sztabu Generalnego WP, angażowała się w działania wobec naszych sąsiadów - Legion Zaolziański czy Organizację B, stworzono na użytek akcji zajęcia Zaolzia.[/quote]

Warto także przypomnieć, iż po zajęciu Zaolzia "legioniści" wraz ze lwowskim elementem kryminalnym i innymi, żądnymi mocnych wrażeń młodzieńcami brali udział w akcji "Łom" na Rusi Zakarpackiej. Oprócz typowych działań dywersyjnych (wysadzanie mostów, niszczenie łączności) zajmowali się też mało chlubną działalnością - mordowali i porywali funkcjonariuszy państwa czechosłowackiego (żandarmów, celników, policjantów).

Pozdrawiam.[/quote]

Może w końcu raczysz uściślić swoje "rewelacje". Co to jest "lwowski element kryminalny"? Jeżeli chodzi o mordy to najbardziej odpowiednim w tym temacie była organizacja OUN - ukraińscy wielbiciele ideologii Adolfa Hitlera, którzy od 1943 r. zaczęli wcielać ją w życie ....[/quote]


Jesteś nowy na Forum więc pozwól, że wyjaśnię ci kilka spraw; po pierwsze piszemy zawsze na temat - a twoja wypowiedź ma się nijak do tematu w tym wątku. Po drugie; zanim coś napiszesz sprawdź na Forum czy już ktoś w tym temacie nie napisał czegoś mądrzejszego.

pozdrawiam
R
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Nie 17 Paź, 2010 17:24

Capitaine red25 oznajmniam Ci, że się mylisz. Czyżby największymi terrorystami w II RP nie byli członkowie OUN ? Jak zauważyłem nie wiesz, że ta hołota była na garnuszku Abhwery tj. hitlerowskich Niemiec! Mordowali oni nie tylko Polaków jak Pierackiego czy Hołówkę, ale także Ukraińców dążących do porozumienia z Polakami. Najbardziej znany jest mord OUN na dyr. ukraińskiego liceum – Iwanie Babiju. Co więcej planowali nawet antypolskie powstanie na tyłach walczącego we wrześniu 1939r. WP.
Jak zauważam mocno naczytałeś się komunistycznych knig opluwających II RP. Z Twoich tekstów wynika, że było to państwo agresywnie nastawione przeciwko sąsiadom co jest absolutną bzdurą !

Ps.
Jeżeli chcesz naprawdę walczyć z faszyzmem to pojedź do Lwowa lub Tarnopola i protestuj przeciwko marszom ukraińskich nazistów ze „Swobody”, którzy rządzą w tych miastach. Natomiast określanie pochodów naszych narodowców ( stanowiących plankton polityczny!), z okazji Święta Niepodległości, jako „faszystowskie” jest grubą przesadą !

Sro 20 Paź, 2010 1:52

Drogi Jaro - wyluzuj to może zaczną do Ciebie docierać fakty a nie emocje. Po pierwsze nie uważam się za nieomylnego a książek różnych przeczytałem w swoim życiu sporo. Po drugie; konflikt polsko-ukraiński ma kilkaset lat i jeżeli chcesz go oceniać używając słów w typie "hołota" to bądź łaskaw brać pod uwagę całość a nie tylko wybrane fragmenty. Po trzecie; II RP rajem nie była - przez większość swojego istnienia była to dyktatura agresywna nie tylko dla sąsiadów czy mniejszości narodowych ale przede wszystkim wobec Polaków. I na koniec; II RP nie była krajem sprzyjającym mniejszością narodowym - a już sytuacja Ukraińców była bardzo złożona. Ukraina Petlury była sojusznikiem Polski - sojusznikiem który został zdradzony. Armia Ukraińska została internowana - zyli w tragicznych warunkach. Od samego początku II RP państwo to zwalczało wszelkie dążęnia ukraińskie - wiesz co to było LEX GRABSKIEGO? Wielowiekowy konflikt, zdrada w 1920r, prześladowania przez aparat państwa; Ukraińcy nie wieli wielu powodów aby kochać II Rzeczpospolitą. W myśl zasady o wspólnym wrogu cześć Ukraińców współpracowała z Abwehrą ale nie można powiedzieć, że cały ich ruch niepodległościowy był na garnuszku Niemców. To ty wypisujesz brednie i powtarzasz mity.

ps.
Zanim zacznę robić porządki na Ukrainie najpierw zrobię je na swoim podwórku. Jestem patriotą i czuje sie obrażony, ze tak ważny dzień jest wykorzystywany przez faszystów, nacjonalistów i resztę troglodytów do głoszenia swoich chorych poglądów.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 20 Paź, 2010 13:36

Jaro z Roztocza napisał:

Mordowali oni nie tylko Polaków jak Pierackiego czy Hołówkę, ale także Ukraińców dążących do porozumienia z Polakami. Najbardziej znany jest mord OUN na dyr. ukraińskiego liceum – Iwanie Babiju.

No to przyjrzyjmy się, jakimi metodami dyr. Babij "dążył do porozumienia z Polakami":

Cytat:

Pod koniec nabożeństw rozrzucono w cerkwiach ulotki okolicznościowe. Z ich rozpowszechnianiem związana była sprawa późniejszego zabójstwa dyr. Iwana Babija. 6 marca 1932 r. Babij zatrzymał i przekazał policji Wołodymyra Hirnego, który uczniom kierowanej przez niego gimnazjum, idącym do cerkwi pw. Przemienienia Pańskiego we Lwowie, rozdawał ulotki wydane przez OUN.

Dodam, że były to uroczystości rocznicowe, upamiętniające śmierć Olgi Basarab, członkini UWO, prawdopodobnie zamordowanej w więzieniu w 1924 roku.

Źródło cytatu - Roman Wysocki. Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów w Polsce w latach 1929-1939. Wyd. UMCS Lublin 2003, s. 242.

Pozdrawiam.

PS "Kierowanej" to nie mój błąd, to dosłowny cytat z książki.

Sro 20 Paź, 2010 17:24

Czyli za to że przestrzegał prawa? Po pierwsze OUN była nielegalna w II RP, po drugie szkoły podstawowe i średnie były wówczas chyba apolityczne.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 21 Paź, 2010 0:38

maxikasek napisał:

Czyli za to że przestrzegał prawa? Po pierwsze OUN była nielegalna w II RP, po drugie szkoły podstawowe i średnie były wówczas chyba apolityczne.

Czyli - rozumiem - w czasach nam bardziej współczesnych poparł byś "przestrzeganie prawa" polegające np. na zatrzymaniu przez dyrektora szkoły i przekazaniu policji (oh, sorry, SB lub milicji) gościa, który rozdawał uczniom ulotki z okazji rocznicy Katynia? Hm, Babij nie był nieświadomy tego, co robi. Jako były oficer UHA, którego inni koledzy-oficerowie działali w tym czasie w podziemiu miał pełną świadomość konsekwencji swojego "przestrzegania prawa". Nie znam prawdziwych motywów działania Babija, ale mam niejasne przeczucie, że jego nadprzestrzeganie prawa spowodowane było innymi motywami, niż chęć "porozumienia z Polakami". Był przecież dyrektorem jednego z kilku tylko państwowych gimnazjów z ukraińskim językiem nauczania.

Każda podziemna organizacja niepodległościowa, która przyjęła metodę walki zbrojnej, nieważne, czy polska, czy ukraińska, irlandzka czy inna - postąpiła by tak samo. Nie oznacza to pochwały zamachów, ale wydaje się bardziej zrozumiałe, niźli np. podkładanie "bomb", w wyniku wybuchu których giną zupełnie przypadkowi, niewinni ludzie.

Pozdrawiam.

Czw 21 Paź, 2010 6:41

A wziąłeś pod uwagę, że chciał w ten sposób chronić szkołę? Gdyby takie "rozdawnictwo" się powtarzało bez reakcji nauczycieli- mogłoby to posłużyć za pretekst do zamknięcia jej.

Cytat:

Jako były oficer UHA, którego inni koledzy-oficerowie działali w tym czasie w podziemiu miał pełną świadomość konsekwencji swojego "przestrzegania prawa"

Podobnie jak ja zeznając na procesie kryminalisty mam świadomość, że jego kolesie mogą mnie zabić. Jednak jeśli tego nie zrobię gość dalej będzie na wolności i stanowił zagrożenie- taki hipotetyczny przykład. Może po prostu nie zgadzał się z działalnością OUN.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 21 Paź, 2010 13:30

maxikasek napisał:

A wziąłeś pod uwagę, że chciał w ten sposób chronić szkołę? Gdyby takie "rozdawnictwo" się powtarzało bez reakcji nauczycieli- mogłoby to posłużyć za pretekst do zamknięcia jej.

Nie, Takiej możliwości nie wziąłem pod uwagę, ze względu na jej minimalne prawdopodobieństwo. Na 100% nie jestem pewien, ale z kontekstu cytowanego fragmentu wynika, że "rozdawnictwo" miało miejsce poza szkołą, w drodze do cerkwi. A nawet gdyby Babij brał pod uwagę taką możliwość, to w żaden sposób nie usprawiedliwia jego uczynku.

maxikasek napisał:

Podobnie jak ja zeznając na procesie kryminalisty mam świadomość, że jego kolesie mogą mnie zabić. Jednak jeśli tego nie zrobię gość dalej będzie na wolności i stanowił zagrożenie- taki hipotetyczny przykład.

Porównujesz jakiś czyn, popełniony z niskich pobudek z działalnością o podbudowie ideologicznej? Oprócz kwalifikacji prawnej istnieje jeszcze ocena moralna. Chyba moje porównanie było lepsze, ale nie odpowiedziałeś. Na co się narażał Babij, przymykając oko na "rozdawnictwo"? Co najwyżej (jak wspomniałem - minimalne prawdopodobieństwo) na zamknięcie szkoły, bardziej prawdopodobne - na utratę dobrze opłacanego, prestiżowego stanowiska. Poza tym był pedagogiem, mógł uodparniać młodzież na ideologię OUN innymi sposobami, niż denuncjacja.

maxikasek napisał:

Może po prostu nie zgadzał się z działalnością OUN.

Maxikasek , na pewno się nie zgadzał. Ja też na tle ideologii z wieloma osobami się nie zgadzam, jednak nigdy na myśl by mi nie przyszło denuncjować kogoś z powodu różnic światopoglądowych.

Zarówno likwidacja Babija jak i poprzedzająca ją delacja nie znajduje usprawiedliwienia. Ale rozumiem w tym wypadku działanie OUN. Teraz ja się odwołam do przykładu kryminalnego. Nie usprawiedliwiam mordercy, ale rozumiem jego motywy, bo ofiara była mordercą jego dziecka.

Zresztą, co tu dużo gadać, Polacy także likwidowali w różnych okresach historii swoich współplemieńców z powodu zdrady, kolaboracji, donosicielstwa. I nikt specjalnie rwetesu nie robi. Natomiast z Babija robi się jakąś niewinną ofiarę ounowskiego terroru. "Dążenie do pojednania" - dobre sobie!

Szacuneczek

Czw 21 Paź, 2010 16:05

Nie wiem jak było przed wojną, ale obecnie każdy dyrektor szkoły powinien zrobić to samo!
Na terenie szkoły, w czasie zajęć oraz w drodze z i do uczeń nie może być narażony na propagowanie jakiejkolwiek ideologii. Brak reakcji ze strony dyrektora byłby naruszeniem prawa!
Na jakiekolwiek akcje dotyczące młodzieży dyrektor szkoły musi wydać zezwolenie, a o osobach próbujących naruszyć to prawo zawiadomić odpowiednie władze.
_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Czw 21 Paź, 2010 16:51

Orest - zagoniłeś się w kozi róg ! Jak możesz rozgrzeszać OUN za zamordowanie człowieka ? Iwan Babij, jako dyr. ukraińskiego liceum miał na pewno inną koncepcję rozwoju ukraińskiej świadomości narodowej ( pewnie także inną drogę do niepodległości ) aniżeli nacjonaliści z OUN. Czy to jest usprawiedliwionym powodem zadania śmierci drugiemu człowiekowi ? Idąc Twoim tokiem myślenia polscy spiskowcy powinni dokonywać w XIX w. zamachy na Polaków w służbie carskiej ?

Piszesz że " ... rozumiesz działanie OUN..." - no kolejny raz skompromitowałęś się - tyle że tym razem nie jako historyczny znawca tematu - ale jako CZŁOWIEK !

Pią 22 Paź, 2010 0:16

[quote=" Idąc Twoim tokiem myślenia polscy spiskowcy powinni dokonywać w XIX w. zamachy na Polaków w służbie carskiej ?

Piszesz że " ... rozumiesz działanie OUN..." - no kolejny raz skompromitowałęś się - tyle że tym razem nie jako historyczny znawca tematu - ale jako CZŁOWIEK ![/quote]


Człowieku - nie kompromituj się. Jeżeli podejmujesz się dyskusji to najpierw się do niej przygotuj! Wielokrotnie w naszej historii polscy konspiratorzy zabijali swoich rodaków którzy zdecydowali się służyć zaborcom lub okupantom. Wiesz czym zajmowali się Sztyletnicy w czasie Powstania Styczniowego? Wiesz ile wyroków wydały Polskie Sądy Podziemne i ile z nich wykonali ludzie z ZWZ/AK?
Masz pretensję do Ukraińców, że walczyli o swój kraj? Robili to samo co Polacy i inne narodowości ale ciebie uwiera fakt iż dla Ukraińców to Polacy byli okupantami.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pią 22 Paź, 2010 9:52

Jaro z Roztocza napisał:

Orest - zagoniłeś się w kozi róg ! Jak możesz rozgrzeszać OUN za zamordowanie człowieka ? ..... Czy to jest usprawiedliwionym powodem zadania śmierci drugiemu człowiekowi ?

orest napisał:

Zarówno likwidacja Babija jak i poprzedzająca ją delacja nie znajduje usprawiedliwienia.

Chłopie, naucz się czytać

Jaro z Roztocza napisał:

Iwan Babij, jako dyr. ukraińskiego liceum miał na pewno inną koncepcję rozwoju ukraińskiej świadomości narodowej ( pewnie także inną drogę do niepodległości ) aniżeli nacjonaliści z OUN.

Może i miał, ale realizował ją w drodze denuncjacji członka Junactwa OUN, chłopaka, który do niepodległości kroczył inną drogą.

red25 napisał:

Wielokrotnie w naszej historii polscy konspiratorzy zabijali swoich rodaków którzy zdecydowali się służyć zaborcom lub okupantom. Wiesz czym zajmowali się Sztyletnicy w czasie Powstania Styczniowego? Wiesz ile wyroków wydały Polskie Sądy Podziemne i ile z nich wykonali ludzie z ZWZ/AK?

Dokładnie, ze szczególnym nasileniem w latach 1905-1907. Oprócz carskich czynowników, policmajstrów i sołdatów ofiarami ataków byli także Polacy, wysługujący się zaborcy, w szczególności donosiciele. I zupełnie niewinni, przypadkowi ludzie także, niestety. Ale skąd "Jaro" może o tym wiedzieć, wszak z jego wypowiedzi jasno wynika, że z książką nie jest za pan brat. Zatem proponuję bardziej przystępną formę - niechby sobie obejrzał np. "Prowokatora" z Lindą, albo jeszcze lepiej "Gorączkę" Agnieszki Holland na podstawie "Dziejów jednego pocisku" Andrzeja Struga. Niby skąd "Jaro" ma wiedzieć, że największym autorytetem w dziedzinie podziemnej roboty dla ukraińskich niepodległościowców był sam Józef Piłsudski (choć planowali zamach także i na niego)? Niby skąd ma wiedzieć, że Piłsudski osobiście szkolił w taktyce walki podziemnej przed wybuchem I wojny światowej członków Towarzystwa Ukraińskich Strzelców Siczowych, z których wielu później zasiliło UWO czy OUN?

Pozdrawiam.

PS "Gorączka" też z Lindą

Pią 22 Paź, 2010 21:22

red25 napisał:

[quote=" Idąc Twoim tokiem myślenia polscy spiskowcy powinni dokonywać w XIX w. zamachy na Polaków w służbie carskiej ? Piszesz że " ... rozumiesz działanie OUN..." - no kolejny raz skompromitowałęś się - tyle że tym razem nie jako historyczny znawca tematu - ale jako CZŁOWIEK !

Człowieku - nie kompromituj się. Jeżeli podejmujesz się dyskusji to najpierw się do niej przygotuj! Wielokrotnie w naszej historii polscy konspiratorzy zabijali swoich rodaków którzy zdecydowali się służyć zaborcom lub okupantom. Wiesz czym zajmowali się Sztyletnicy w czasie Powstania Styczniowego? Wiesz ile wyroków wydały Polskie Sądy Podziemne i ile z nich wykonali ludzie z ZWZ/AK?
Masz pretensję do Ukraińców, że walczyli o swój kraj? Robili to samo co Polacy i inne narodowości ale ciebie uwiera fakt iż dla Ukraińców to Polacy byli okupantami.