Grendel W Twoje ręce. Lepiej bym tego nie napisał. Żeby wyjaśnić innym użytkownikom, dlaczego ten post. Za całość wypowiedzi, za zrównoważenie i za profesjonalizm oraz znajomość tematu. Jeszcze raz Lektura Twoich postów, to przyjemność sama w sobie.


Żydowski pachołek seth.

Sro 02 Cze, 2010 17:40

Wazeliniarz ;o)

red 25 napisał:

Strefa Gazy tak jak i Zachodni Brzeg to tereny okupowane przez Izrael - wprowadzona Autonomia Palestyńska nie jest samodzielna i całkowicie pod kontrola Izraela.

W wielkim uproszczeniu - o ile Zachodni Brzeg możesz określic mianem "okupowanego", gdyż znajdują się tam izraelskie garnizony zapewniajace bezpieczeństwo żydowskim osiedlom (przy okazji zapewniające bezpieczeństwo samym Plastelińczykom), to o jakiej "okupacji" można mówić w Gazie? Definicyjnie ("Słownik języka polskiego PWN" ed. 1995): "Okupacja -
1.Czasowe zajęcie przez siły zbrojne jednego państwa części lub całości terytorium innego państwa i ustanowienie tam faktycznej władzy...".
W Gazie nie ma ANI JEDNEGO żydowskiego osadnika ani żołnierza.Za to rządzący tam Hamas, który przejął w Gazie całość władzy na drodze kampanii przemocy, morderstw i zamachów finansowany jest głównie przez przeróżne organizacje islamskie, głównie z Arabii Saudyjskiej, Egiptu i Europy (choć i od amerykańskich Arabów płyneło niemało funduszy - na szczęście juz nie płynie, a przynajmniej nie tyle, co niegdyś) - Należałoby się więc zastanowić kto taki okupuje Gazę?
Skoro nie Izraelczycy, to kto?
Wyglądało by na to, że "okupują" ją plastelińscy najemnicy służący Arabii Saudyjskiej, Egiptowi i UE.

Allahu Akbar!

Grendelstein
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Sro 02 Cze, 2010 18:26

Historia Strefy Gazy, tak jak całego Bliskiego Wschodu jest mocno pokręcona. Nie jest to duży teren 360km2 - taki pasek o długości 41 km i szerokości od 6 do 12 km. Aby kontrolować ten teren armia izraelska nie musi mieć tam stałych posterunków. Z pewnością Strefa Gazy nie jest niepodległa, nie jest też częścią żadnego państwa - teren ten jest pilnowany, blokowany i kontrolowany przez Izrael co ostatnia akcja militarna pokazała dobitnie.
Nie wiem komu służy palestyński Hamas i za jakie pieniądze - wiem, że swoje panowanie zawdzięcza pomocy Izraela. To groźna organizacja a Izrael nic nie robi aby ograniczyć jej wpływy - odwrotnie wręcz pomaga im się umocnić. Zamiast współpracować z władzami Autonomii Palestyńskiej oni wola walczyć a najwięcej cierpi ludność cywilna dla której przeznaczona była pomoc humanitarna.


Jest piątkowy wieczór i bardziej chyba pasuje Szabas Shalom
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 02 Cze, 2010 18:44

red25 napisał:

Jest piątkowy wieczór i bardziej chyba pasuje Szabas Shalom

Nie wiem co kolega ma za zioła
Ale od rana jest środa
Bez urazy
_________________
Szukajcie .........i aby Was nie znaleźli.
Pozdrawiam.Dariusz

Sro 02 Cze, 2010 19:33

Cytat:

A żeby było jaśniej, takich kontroli na wodach międzynarodowych dokonują np. zespoły abordażowe okrętów NATO na M.Śródziemnym działających w ramach akcji "Active Endeavou"

MAło tego, za "piractwo" przyznawane jest w Polsce odznaczenie pamiątkowe "Piraci M. Śródziemnego" czy jakoś tak

Cytat:

Nie wiem co kolega ma za zioła Ale od rana jest środa Bez urazy

CO chcesz- długi weekend, mnie tez się często kiełbasi
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 02 Cze, 2010 19:42

[quote="daro"][quote="red25"]
Jest piątkowy wieczór i bardziej chyba pasuje Szabas Shalom[/quote]

Nie wiem co kolega ma za zioła
Ale od rana jest środa
Bez urazy [/quote]

Mea culpa - środa ale tak piątkowa bo zaczyna się długi weekend. To nie efekt zioła ale nadmiaru pracy.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 02 Cze, 2010 19:42

red25 napisał:

Historia Strefy Gazy, tak jak całego Bliskiego Wschodu jest mocno pokręcona.

Nie na tyle, by móc czegoś się o niej dowiedzieć, gdy się chce ;o)

red25 napisał:

Aby kontrolować ten teren armia izraelska nie musi mieć tam stałych posterunków.

Bez obrazy red, ale nie wypowiadaj się autorytatywnie o rzeczach, o których masz co najwyżej blade pojęcie.
Pozwolę sobie zapytać, co to takiego "kontrolować teren"?
[quote="red25"]Z pewnością Strefa Gazy nie jest niepodległa, nie jest też częścią żadnego państwa - teren ten jest pilnowany, blokowany i kontrolowany przez Izrael co ostatnia akcja militarna pokazała dobitnie.[/qote]
Pierwsza część zdania - zgoda.Póki co Gaza niepodległa nie jest i nie jest też częścią żadnego państwa takie enklawy na świecie istnieją i nie ma ich wcale mało, np. Abchazja, Płd. Osetia, Naddniestrze, czy Kosowo (choć tutaj ONZ jest odrębnego zdania).Co nie znaczy, że wciąż jest pod izraelską "okupacją".
Dalej - "teren jest pilnowany"...Nie - blokowany owszem.Granice są nadzorowane.Teren, choć jest obserwowany, pilnowany nie jest.A już z całym naciskiem - nie jest "kontrolowany".
"Ostatnia akcja militarna" niczego odnośnie "terenu" nie "pokazała", gdyż miała miejsce na morzu.

red25 napisał:

Nie wiem komu służy palestyński Hamas i za jakie pieniądze

Wyłazi lenistwo - wystarczyłoby poczytać.Ale łatwiej i szybciej jest wystukiwać hmmm... rzeczy niekoniecznie prawdziwe na klawiaturze.

red25 napisał:

wiem, że swoje panowanie zawdzięcza pomocy Izraela.

Kolejny błąd w rozumowaniu - przyjmujesz głupotę, krótkowzroczność i błędy za pomoc.Gdybyś napisał, że swoją władzę w Gazie zawdzięcza ewidentnej głupocie i szkolnym błędom izraelskich analityków - przyznałbym Ci rację.Lecz wolisz mówić o "pomocy", co prawdą nie jest.

red25 napisał:

To groźna organizacja a Izrael nic nie robi aby ograniczyć jej wpływy - odwrotnie wręcz pomaga im się umocnić.

Pozwolę sobie nie komentować.Odeślę jedynie kolegę do oczywistej lektury - US Army Field Manual 3-24 "Cointerinsurgency" z 2007 roku (jest ogólnie dostępny w sieci).Poczytaj o celach i metodach działań antypartyzanckich.

red25 napisał:

Zamiast współpracować z władzami Autonomii Palestyńskiej oni wola walczyć a najwięcej cierpi ludność cywilna dla której przeznaczona była pomoc humanitarna.

Pomoc humanitarna - jak to pięknie brzmi. Pozwala poczuć się lepiej, gdy ją wysyłamy, prawda? Dobry biały wujek pomaga biednym i uciśnionym.
Tyle, że jak zupełnie jasno wykazują raporty - 95% lub więcej tejże pomocy trafia w ręce lokalnych kacyków lub mordujących cywili watażków i ich band.Identycznie jest w Gazie.99% pomocy trafia w ręce Hamasui jest przez nich rozdzielany w/g własnego rozdzielnika i w/g własnego widzimisię.Służy też do celów propagandowych ("Popatrzcie co wam przynosimy - żywność, leki i środki higieny.Fatah Wam tego nie dawał.Izrael Wam tego nie dawał, Zachód Wam tego nie dawał.My- Hamas Wam to dajemy!" - przeciętny Plastelińczyk nie wie kto jest ofiarodawcą pomocy - wie, że Hamas im to rozdaje. a jakiej zapłaty za to żąda jest inną kwestią).
Współpraca z Autonomią ma miejsce i to w sposób dużo prężniejszy niż przypuszczasz.tyle, że na szczeblu lokalnym - sąsiadujacych ze sobą osiedli, miasteczek, wręcz domostw, a nie najwyższym, oficjalnym.Poczytaj trochę więcej niż dzienniki.
Propozycji szabasowego pokoju komentować nie będę - gdy Żydzi zapalają świeczniki Arabowie wychodzą z meczetów po piątkowych modłach i często właśnie wtedy zaczynają się największe burdy...

Pozdrowienia
Grendelbaum
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Sro 02 Cze, 2010 20:10

Chylę głowę przed Alfą i Omegą.
Teren Gazy jest tak mały, że do jego kontroli wystarczą punkty umieszczone na granicach-dla ciebie to nie jest okupacja.Niech tak będzie.
W niektórych krajach - tak jest np. w Kolumbii, więzienia są pilnowane przez strażników tylko na zewnątrz. W środku więźniowie rządzą się sami - na TVN był taki cykl programów o Polakach odsiadujących wyroki w różnych krajach i tam było pokazane jak to wygląda. Swój blok miał FARC, swój prawica - strażników zero i cała władza w rękach więźniów. Według ciebie to oznacza, że są wolni?
Co dla ciebie jest głupotą i krótkowzrocznością dla mnie jest pomocą. Gdyby Izrael nie blokował dostaw broni i amunicji dla sił rządowych oraz transportu oddziałów z Zachodniego Brzegu to Hamas by Strefy Gazy nie opanował. Dwukrotnie już rząd palestyński próbował załatwić sprawę Gazy ale zawsze problemem było stanowisko Izraela.
Flotylla Wolności udostępniła statki opinii publicznej i jedyne ładunek jaki był to środki dla ludności cywilnej - nie było tam broni itd. Polecam lekturę:
http://wiadomosci.onet.pl/2179481,11,item.html
W Strefie Gazy działają nieliczne organizacje humanitarne ale to jest zasługa Izraela, który uniemożliwia dostęp dla organizacji aresztując ich pracowników i blokując wszelka pomoc. - także organizacji izraelskich. Mieszkańcy Gazy są skazani na Hamas właśnie przez politykę Izraela.
O współpracy izraelsko-palestyńskiej wiem; układa się dobrze i byłoby lepiej gdyby nie ograniczenia jakie nakłada administracja
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 02 Cze, 2010 20:44

Ironizownie pomijam.

red25 napisał:

Teren Gazy jest tak mały, że do jego kontroli wystarczą punkty umieszczone na granicach

Zdefiniuj pojęcie "kontroli" - widzę, że póki co rozumiemy to słowo zupełnie inaczej.

red25 napisał:

dla ciebie to nie jest okupacja.

"Ja" i "moje" (w domyśle - zdanie, poglądy) nie ma tu nic do rzeczy.Pojęcie "okupacji" jest ściśle zdefiniowane i w jego świetle sytuacja Gazy nie jest okupacją.

red25 napisał:

W niektórych krajach - tak jest np. w Kolumbii

Przykład o tyleż interesujący, co zupełnie nie w temacie.

red25 napisał:

Co dla ciebie jest głupotą i krótkowzrocznością dla mnie jest pomocą.

Pojęcie "pomocy" w języku polskim ma zakłada (domyślnie) działanie świadome.Definicyjnie jest to "...działanie podjęte dla dobra innej osoby w celu ulżenia w jej działaniu lub ratowania w niebezpieczeństwie..." ("Słownik..." PWN) - mowa o działaniu świadomym.
Gdybyś napisał - "nieświadomie pomagał" lub temu podobnie, przyznałbym Ci rację.Ty jednak upierasz się przy świadomej pomocy Hamasowi ze strony Izraela.Co zmuszony jestem uznać za bzdurę.

red25 napisał:

Gdyby Izrael nie blokował dostaw broni i amunicji dla sił rządowych oraz transportu oddziałów z Zachodniego Brzegu to Hamas by Strefy Gazy nie opanował.

Nie wiem.Zakładasz słabość organizacji, która wykazała się całkiem niezgorszym, jak na grupę arabską wyszkoleniem i zdecydowaną determinacją, w odróżnieniu od Fatahu, który myślał o wywożeniu majątków.

red25 napisał:

Dwukrotnie już rząd palestyński próbował załatwić sprawę Gazy ale zawsze problemem było stanowisko Izraela.

Który bał się powtórzenia Sabry i Szatili.

red25 napisał:

Flotylla Wolności udostępniła statki opinii publicznej i jedyne ładunek jaki był to środki dla ludności cywilnej - nie było tam broni

Oczywiście - dlatego uznaję tę awanturę za JAWNE prowokowanie wydarzeń przez stronę "humanitarną", mające doprowadzić do postawienia Izraela w roli bandyty i agresora.Co też i się im udało - Allahu Akbar!

red25 napisał:

W Strefie Gazy działają nieliczne organizacje humanitarne ale to jest zasługa Izraela, który uniemożliwia dostęp dla organizacji aresztując ich pracowników i blokując wszelka pomoc.

Jedynie po części.Jest to także "zasługa" Hamasu opodatkowującego owe organizacje, co jest nie do przyjęcia dla nich samych.Wiele z nich (zwłaszcza chrześcijańskich) wycofało się stamtąd właśnie z tego powodu.
Ale - jak nas już chcą chrześcijanie indoktrynować, to niech nam za to słono płacą! - Allahu Akbar!

red25 napisał:

Mieszkańcy Gazy są skazani na Hamas właśnie przez politykę Izraela.

Po części - owszem.Jak pisałem - Izrael święty nie był i brak w nim spójnej i klarownej polityki palestyńskiej - takiej, która nie zmieniałaby się z każdym nowym rządem (a politycznie Izrael jest mniej stabilny od Włoch i krajów Środkowo-wschodniej Europy).Błędów i głupot narobiono tyle, że ciężko jest nawet myśleć o wybrnięciu z tej sytuacji.

Właśnie CNN podała wiadomość o nowej uchwale Rady Praw Człowieka ONZ potępiającej Izrael za "maskarę" i "blokadę" postawioną na forum przez tak "demokratyczne" i przestrzegające międzynarodowych standardów państwa, jak Pakistan i Sudan.

Prowokacyjnych akcji sponsorowanych przez kraje islamskie pacyfistów ciąg dalszy - MV Rachel Carrie wyszła znów w morze i jest w drodze do Gazy.Natanyahu dłużny nie pozostaje, a opublikowany nowy film nie pozostawia złudzeń kto zaatakował kogo i dlaczego sprawy zaszły tak daleko...Wszystko kręci się miło do przodu i jeszcze trochę, a wszyscy Krzyżowcy skłócą się z Żydami...
Allahu Akbar!

Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Czw 03 Cze, 2010 1:36

Cytat:

O żadnej "kontroli CELNEJ" nie było mowy.

To nie ja twierdzę że to była kontrola celna, tylko imć Damian18, dla którego było to niczym kontrola drogówki..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 03 Cze, 2010 10:31

"świetle sytuacja Gazy nie jest okupacją. "

Czyli czym jest?

"Przykład o tyleż interesujący, co zupełnie nie w temacie. "

Lekko z boku tematu ale analogia jest bliska - strażnik/okupant nie musi być w środku. Brak strażników w środku wiezienia nie zmienia faktu, że jest to wiezienie - analogicznie strefa Gazy cały czas jest okupowana.


"Pojęcie "pomocy" w języku polskim ma zakłada (domyślnie) działanie świadome.Definicyjnie jest to "...działanie podjęte dla dobra innej osoby w celu ulżenia w jej działaniu lub ratowania w niebezpieczeństwie..." ("Słownik..." PWN) - mowa o działaniu świadomym."

Czyli twoim zdaniem Izrael nieświadomie blokował dostawy broni i amunicji dla sił rządowych w Strefie Gazy? Tak samo nieświadomie zablokował przerzut oddziałów z Zachodniego Brzegu? Nieświadomie?

"Jedynie po części"
Wybacz ale to nie Hamas wygonił organizacje charytatywne ze Strefy Gazy ale Izrael. Pomijam fakt iż gdyby nie postawa Izraela to Hamas by nie władał tym obszarem. Problemy organizacji charytatywnych to norma w tamtym regionie; siły izraelskie zawsze blokowały ich działania nawet gdy rządził tam uznawany przez nich rząd Palestyński. Ci nieliczni, którzy jednak pracowali zostali wypędzeni w czasie ostatniej akcji militarnej w Strefie Gazy przez wojsko izraelskie. ONZowska agencja UNRWA zawiesiła swoją aktywność po tym jak wojsko zbombardowało jej siedzibę. Obecnie to Izrael nie wpuszcza tam nikogo (nawet organizacji izraelskich) a nie Hamas wygania!


"Prowokacyjnych akcji sponsorowanych przez kraje islamskie pacyfistów ciąg dalszy"

Strefa Gazy to jeden z najgęściej zaludnionych obszarów na ziemi- na 360 km2 mieszka prawie 1,5 mln ludzi z czego 1 mln to rodziny, które są uchodźcami!. Czy ci wszyscy ludzie sa dla ciebie terrorystami?? To jeden duży obóz, którego granic pilnuje armia izraelska -ale oczywiście twoim zdaniem nie jest to okupacja- gdzie powszechne jest nędza. Ci ludzie nie są tam z własnego wyboru i taka egzystencja nie jest tez ich wyborem. Jak rozumiem wszelka pomoc dla tych ludzi jest w twojej ocenie wspieraniem terrorystów??
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Czw 03 Cze, 2010 15:54

Przepraszam - mam urwanie głowy w pracy i brak mi czasu na spanie, a co dopiero na pisanie o Gazie...Do jutra po południu wyjaśni się też sprawa MV Rachel Carrie, będzie więc o czym pisać.

Pozdrowienia
Gredelbaum
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Pią 04 Cze, 2010 18:09

Witam,
Hamas to obecnie wielki problem Izraela. Ale przeciez ta organizacja powstala w zasadzie dzieki pomocy wlasnie tego samego Izraela. Miala byc przeciwwaga dla al-Fatah Arafata. A obecnie to wlasnie Hamas "wychodowany na wlasnej zydowskiej piersi " jest jednym z najwiekszych zmartwien dla tego panstwa. Jak to dorazne cele polityczne aktualne dzisiaj po jakims czasie obracaja sie przeciwko bylym sponsorom.
Pozdrawiam.
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Sob 05 Cze, 2010 0:44

Czy Hamas jest zmartwieniem Izraela? Raczej wątpię - bardziej tutaj by pasowało słowo partner. Radykalni islamiści po przejęciu władzy w Strefie Gazy, spacyfikowali wszystkie inne ugrupowania a teraz zajęli się zarabianiem pieniędzy. Dla nich blokada to żródło olbrzymich dochodów.

Wojska izraelskie zajęły kolejny statek z pomocą humanitarną - na MV Rachel Carrie obyło się bez ofiar.
Publikowane są kolejne filmy i zdjęcia, które mają poprzeć oskarżenia wysuwane pod adresem Flotylli Wolności. Oskarżeni na swoja obronę mają tylko słowa bo wojsko zabrało wszystkie kamery, aparaty telefonu i nośniki pamięci - czego się boją?
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 05 Cze, 2010 13:39

Tak sobie radzi NARÓD WYBRANY

http://www.pardon.pl/artykul/11696/to_byla_rzez_zydzi_strzelali_w_tyl_glowy
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=CnHDI2MvNQw

Sob 05 Cze, 2010 21:18

Mam nadzieję, że autor tym razem mniej konfabuluje niż np. tu:
http://www.pardon.pl/artykul/11697/rosjanie_oklamali_polskich_pilotow_na_rozkaz_z_moskwy
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 05 Cze, 2010 23:35

Tak na deser:

http://konflikty.wp.pl/kat,1020351,title,Reuters-cenzurowal-zdjecia-z-ataku-na-Flotylle-wolnosci,wid,12349091,wiadomosc.html

Sro 09 Cze, 2010 13:34

Patrząc na styl trzymania noża i sam nóż (taki jakby dla nurków) wychodzi że mu go odebrali. Coś kravka maga nie pomogła ...

Sro 09 Cze, 2010 18:10

Maxi,
Nie obiecuj sobie po wiarygodności autora zbyt wiele ;o)
Reuters nie chciał się wyłamać z europejskiego trendu i pokazać, że może jednak Ci Żydzi zostali rzeczywiście zaatakowani?

Tak czy owak - prowokacja się udała, męczenników przybyło, Turcja zaczyna odbierać Iranowi przywilej przewodzenia muzułmańskiemu oporowi przeciw Izraelowi, Egipt wyłamał się z blokady, a Żydzi zgodzili sie ją ograniczyć.
Same sukcesy tak małym kosztem - jedynie 9 zabitych.
Allahu Akbar!

Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Sob 12 Cze, 2010 16:56

Cytat:

Nikt tu nie dostanie ostrzeżenia li tylko za odmienne poglądy, ani za wypowiadanie się w temacie.

A od kiedy tak jest?
_________________
"Jeszcze się taki nie urodził co by każdemu dogodził"

Pon 12 Lip, 2010 20:22