"Gaza graniczy z także Egiptem, z tego co wiem.Co więc nie stoi na przeszkodzie, by importować cement stamtąd?"

Egipt niestety ale uczestniczy w blokadzie Strefy Gazy, właśnie budują stalowy mur na granicy - polityka na Bliskim Wschodzie nie jest taka jednoznaczna
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Wto 01 Cze, 2010 21:54

Jak więc widzisz - blokada nie jest tak "jednostronna", jak tego chciałbyś.

BTW - Egipt WŁAŚNIE otworzył przejście graniczne do Gazy.
Prowokacja i męczennicy pomogli! Allahu Akbar!

Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 01 Cze, 2010 22:15

A co to była za jednostka ? 13 flotylla, sayerety ?

Sro 02 Cze, 2010 1:05

Shayetet 13 - Flotylla 13 - ta sama jednostka, która w listopadzie przechwyciła MV "Francop".
Profesjonaliści - z całą pewnością nie strzelali na oślep i bez potrzeby.

Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Sro 02 Cze, 2010 3:05

Z potrzebą czy bez - faktem jest że strzelali do ludzi którzy uzbrojeni nie byli (jakieś pałki może pomińmy - o ile mi wiadomo, nikt nie był uzbrojony w broń palną), i których w efekcie kilkunastu zginęło..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 02 Cze, 2010 8:59

de Villars napisał:

Z potrzebą czy bez - faktem jest że strzelali do ludzi którzy uzbrojeni nie byli (jakieś pałki może pomińmy - o ile mi wiadomo, nikt nie był uzbrojony w broń palną), i których w efekcie kilkunastu zginęło..

Z drugiej strony nie słyszałem jeszcze o istnieniu regulaminu zabraniającego bronić się przy użyciu etatowych środków przymusu...bo chyba nie wywaliliśmy z pamięci zdjęć rannych Izraelczyków, hmm?

Sro 02 Cze, 2010 9:07

Cytat:

potrzebą czy bez - faktem jest że strzelali do ludzi którzy uzbrojeni nie byli (jakieś pałki może pomińmy - o ile mi wiadomo, nikt nie był uzbrojony w broń palną), i których w efekcie kilkunastu zginęło..

No tak, bo przecież kijem, pałką czy nożem człowieka nie zabijesz.

Zadam Ci takie pytanie i odpowiedz na nie szczerze. Jeżeli taki delikwent Cię atakuje z ewidentnym zamiarem zabicie Cię (a to widać na nagraniach, także tych zrobionych przez aktywistów), a ty mając broń co robisz?

Dajesz mu się zabić? No tak bo to przecież cywil, do cywila niezależnie od sytuacji strzelać przecież nie wolno... ale Ty umierasz.

Także podejrzewam że też z zimną krwią zabiłbyś go, tak samo postąpił bym Ja i każda inna, myśląca logicznie osoba.

Sro 02 Cze, 2010 9:34

Grendel napisał:

Shayetet 13 - Flotylla 13 - ta sama jednostka, która w listopadzie przechwyciła MV "Francop". Profesjonaliści - z całą pewnością nie strzelali na oślep i bez potrzeby. Pozdrowienia Grendel

Dzięki ,bo nie wiedziałem.
Czytając ich historię to że aż tacy profesjonaliści to oni nie byli. Też od czasu do czasu po tyłku dostali. Ta akcja też nie należy do wzorowych, jak niektórzy dali sobie własną broń odebrać i zostali z niej postrzeleni.

Sro 02 Cze, 2010 10:01

"Zadam Ci takie pytanie i odpowiedz na nie szczerze. Jeżeli taki delikwent Cię atakuje z ewidentnym zamiarem zabicie Cię (a to widać na nagraniach, także tych zrobionych przez aktywistów), a ty mając broń co robisz? "

Acha czyli izraelscy żołnierze mogli się broni a zaatakowana flotylla już nie? Skoro ci żołnierze to taka elitarna jednostka to tym bardziej jest to dowód na morderstwo z premedytacją !!!!


Ps.
Flotylla Wolnośći odniosła sukces, sprawa blokady Strefy Gazy jest coraz głośniejsza i będzie musiała być złagodzona, Izrael wyszedł na krwawego okupanta
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 02 Cze, 2010 11:12

Cytat:

Izrael wyszedł na krwawego okupanta

Izraelowi nic nie zaszkodzi - taki urok tego państwa.
Nie zaszkodziło pobieranie organów od Palestyńczyków to i nie zaszkodzi ta bandycka napaść na ten konwój.
_________________
Nie radujcie się z jego klęski, bo choć świat powstał i powstrzymał bękarta, suka
która go zrodziła, znów ma ruję. - Bertold Brecht

Sro 02 Cze, 2010 11:21

Damian18, zapominasz kto tu kogo zaatakował, a kto się bronił.. No cóż, rozumiem, że Żydom po prostu wolno więcej..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 02 Cze, 2010 11:27

Cytat:

Damian18, zapominasz kto tu kogo zaatakował, a kto się bronił.. No cóż, rozumiem, że Żydom po prostu wolno więcej..

Żołnierze nie stanowili zagrożenia dla życia aktywistów... dopóki Ci ich nie zaatakowali.

A trzeba przyznać, aktywiści tego typu organizacji muszą być chyba z założenia bandą debili, kretynów, idiotów i osób psychicznie ułomnych aby rzucać się z pałkami, nożami i czym tam jeszcze pod ręką mieli na uzbrojonych w broń palną żołnierzy, no bo przecież arogancko myślą że wszystko im wolno. Bardzo dobrze że kilku odstrzelono.

Cytat:

Acha czyli izraelscy żołnierze mogli się broni a zaatakowana flotylla już nie? Skoro ci żołnierze to taka elitarna jednostka to tym bardziej jest to dowód na morderstwo z premedytacją !!!! Twisted Evil

Shayetet 13 nie jest ani elitarna ani wybitna, ale to taki folklor Izraela, więcej wydają na szkolenie wojsk lądowych i powietrznych niż sił morskich.

A żołnierze jak najbardziej mieli w tej sytuacji prawo, odpowiedzieć ogniem bowiem podczas abordażu nie stanowili zagrożenia dla życia aktywistów, to aktywiści zaatakowali ich z premedytacją i zaatakowali tak by zabić.

No ale wiem, zaślepienie, nienawiść i postępowość Europejczyków nie pozwala im dostrzec pewnych faktów, no bo przecież trzeba być poprawnym politycznie, no bo przecież aktywiści wszelkich tego typu organizacji to nie winne aniołki, niosące pokój, pomoc potrzebującym itd.

Tyle że to aktywiści ów organizacji dążyli do konfrontacji, a przecież wystarczyło poddać się kontroli i puszczono by ich dalej, ale gdzie tam, z kindżałami musieli w swej tępej dumie rzucić się na żołnierzy, a potem banda naiwniaków łapie ten chwyt "marketingowy" i znowu Izraelczycy są be, są fuj, w ogóle zdeptać się ich powinno.

Cytat:

Nie zaszkodziło pobieranie organów od Palestyńczyków to i nie zaszkodzi ta bandycka napaść na ten konwój.

Tu mnie rozbawiłeś, z avatara zakładam że jesteś fanem tępego Mahmuda? Może zaciągnij się do IRGC, będziesz mógł się szkolić do zacnego celu jakim jest likwidacja Izraela.

Sro 02 Cze, 2010 11:41

"Tyle że to aktywiści ów organizacji dążyli do konfrontacji, a przecież wystarczyło poddać się kontroli i puszczono by ich dalej"

Następny - zastanów się co wypisujesz!! Flotylla Wolności tak jak wcześniejszy konwój lądowy chce dostarczyć nie tylko żywność ale także i materiały do odbudowy, których dostawy blokuje Izrael. Może jeszcze zaczniesz wypisywać bzdury o dostawach jakie robi Izrael do Gazy?


"A żołnierze jak najbardziej mieli w tej sytuacji prawo, odpowiedzieć ogniem bowiem podczas abordażu nie stanowili zagrożenia dla życia aktywistów, to aktywiści zaatakowali ich z premedytacją i zaatakowali tak by zabić. "

Uzbrojeni komandosi dokonujący abordażu na statek - na wodach międzynarodowych - nie stanowili zagrożeni?? Bardzo ciekawe, masz jeszcze jakieś sensacje do objawienia??
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 02 Cze, 2010 11:54

Cytat:

Następny - zastanów się co wypisujesz!! Flotylla Wolności tak jak wcześniejszy konwój lądowy chce dostarczyć nie tylko żywność ale także i materiały do odbudowy, których dostawy blokuje Izrael. Może jeszcze zaczniesz wypisywać bzdury o dostawach jakie robi Izrael do Gazy?

Materiały budowlane są wykorzystywane nie tylko do odbudowy... zresztą należy sobie zadać pytanie czy w ogóle są do tego wykorzystywane, Grendel coś wspominał o działaniach Hamasu... a pardon, no tak, zapomniałem, przecież Hamas to szlachetni bojownicy o wolność i sprawiedliwość dziejową, nie mordują przecież nikogo, ot takie potulne baranki.

A dostawy zaopatrzenia z Izraela to fakt nie bzdury, które ignorujesz, co jest typowe dla maluczkich mających jakiś tam już wyrobiony pogląd o Izraelu i ze względu na linię ideologiczną będą negować ten fakt... Bo przecież Izrael jest be i fuj.

Cytat:

Uzbrojeni komandosi dokonujący abordażu na statek - na wodach międzynarodowych - nie stanowili zagrożeni?? Bardzo ciekawe, masz jeszcze jakieś sensacje do objawienia??

No tak, bo przecież żołnierze mieli od razu zamiar wystrzelać wszystkich pasażerów jak leci, no bo to Żydzi! Samo zło!!!

Nie wiem jakim cudem dla Ciebie abordaż w celu dokonania kontroli celnej jest zagrożeniem dla życia pasażerów, mam rozumieć że według tej samej logiki kontrola drogówki też jest zagrożeniem? Następnym razem dźgnij policjanta nożem.

Już pomijam fakt że oprócz materiałów budowlanych, mogli przemycać do Gazy inny rodzaj kontrabandy, ten bardziej ofensywny.

Wtedy ich reakcja na pojawienie się żołnierzy jest jeszcze bardziej zrozumiała. Co ciekawsze w żołnierzy rzucali koktajlami Mołotowa... ciekawe prawda, no ale nasi postępowi koledzy uznają to za broń defensywną, do tego całkowicie nie groźną dla życia żołnierzy i wszystkich w okół.

Sro 02 Cze, 2010 12:17

Cytat:

Uzbrojeni komandosi dokonujący abordażu na statek - na wodach międzynarodowych - nie stanowili zagrożeni?? Bardzo ciekawe, masz jeszcze jakieś sensacje do objawienia??

A uzbrojeni komandosi dokonujący abordażu statków podejrzanych o piractwo u wybrzeży Somalii na wodach międzynarodowych? Czemu więc odmawia się tym Somalijczykom prawa do obrony i zatapia kiedy próbują się bronić?
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 02 Cze, 2010 12:23

Cytat:

Żołnierze nie stanowili zagrożenia dla życia aktywistów... dopóki Ci ich nie zaatakowali.

Ty chcesz chyba mi wmówić, że abordaż był aktem przyjaznym ze strony Żydów???

Cytat:

Nie wiem jakim cudem dla Ciebie abordaż w celu dokonania kontroli celnej jest zagrożeniem dla życia pasażerów, mam rozumieć że według tej samej logiki kontrola drogówki też jest zagrożeniem? Następnym razem dźgnij policjanta nożem.

Kolego, zaczynasz wypisywać bzdury, i to w dość irytującym stylu. Jaka kontrola celna, na wodach międzynarodowych?? A kto wlazł na pokład - żołnierze czy celnicy??
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 02 Cze, 2010 12:38

Cytat:

A uzbrojeni komandosi dokonujący abordażu statków podejrzanych o piractwo u wybrzeży Somalii na wodach międzynarodowych?

Ciekawą analogię przywołujesz, tylko ona ma wydźwięk odwrotny do tego, jaki zamierzyłeś. Akurat koło Somalii to piraci zazwyczaj dokonują abordażu statków handlowych. Wychodzi na to, że koło Izraela wypada teraz pływać z uzbrojeniem - jak to na wodach somalijskich zwykli czynić niektórzy, i to z powodzeniem..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 02 Cze, 2010 12:54

Cytat:

Ty chcesz chyba mi wmówić, że abordaż był aktem przyjaznym ze strony Żydów??? Zszokowany

A Ty potrafisz odróżnić działanie mające tworzyć zagrożenie dla zdrowia i życia od działania nie przyjaznego ale z pewnością owych zagrożeń nie tworzących?

No bo rozumując tym tokiem, to właściwie wszystko można podpiąć pod stwarzanie zagrożenia dla zdrowia i życia.

Jak policjant będzie chciał wlepić Ci mandat też go dźgniesz nożem? No bo przecież narusza twoją prywatność, prawa itd.

Cytat:

Kolego, zaczynasz wypisywać bzdury, i to w dość irytującym stylu. Jaka kontrola celna, na wodach międzynarodowych?? A kto wlazł na pokład - żołnierze czy celnicy??

Primo maestro, to nie wiadomo w jakiej odległości od brzegu dokonano abordażu i wiele wskazuje na to, że były to wody na których Izrael miał prawo tego dokonać. Kolejna sprawa, kontroli celnej przewożonych towarów na morzu, mogą dokonać do tego jednostki wojskowe czyli okręty wojenne i ich obsada.

Tertio, mój styl Cię irytuje, może dlatego że wszelkie znaki na niebie i ziemi przemawiają jednak na niekorzyść ów pokojowo nastawionych aktywistów, że ideologia nie pozwala przyjąć tego do wiadomości... no cóż.

Sro 02 Cze, 2010 13:54

"Tertio, mój styl Cię irytuje, może dlatego że wszelkie znaki na niebie i ziemi przemawiają jednak na niekorzyść ów pokojowo nastawionych aktywistów, że ideologia nie pozwala przyjąć tego do wiadomości... no cóż."


Nie pochlebiaj sobie -od dawna już wszystkie dyskusje toczę bez emocji. Zanim ty się zapędzisz to może wyjaśnimy pewne fakty.
1, Strefa Gazy to obszar okupowany przez Izrael - zgadzasz się?
2, Armia izraelska w wyniku działań zbrojnych dokonała na tym terenie zniszczeń tzn zniszczono domy, infrastrukturę itd - zgadzasz się?
3, Izrael wprowadził blokadę i uniemożliwia odbudowę zniszczeń - zgadzasz się?
4, Dostawy izraelskie pokrywają mniej niż 1/4 potrzeb a wiele materiałów w tym tych niezbędnych do odbudowy jest całkowicie blokowanych - zgadzasz się?
5, Komandosi to nie celnicy - zgadzasz się?
6, Hamas przejął władzę w Strefie Gazy bo wojsko izraelskie zablokowało dostawy dla sił podległych rządowi Autonomii Palestyńskiej - zgadzasz się?
7, Na blokadzie najlepiej wychodzi Hamas; nie tylko opodatkował cały przemyt ale wykorzystuje sytuację do podgrzewania napięcia - zgadzasz się?


Wielu ludzi na świecie, niezależnie od wyznawanej ideologii sprzeciwia się polityce Izraela w stosunku do terenów okupowanych - także wielu Żydów
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 02 Cze, 2010 14:36

Cytat:

Ciekawą analogię przywołujesz, tylko ona ma wydźwięk odwrotny do tego, jaki zamierzyłeś. Akurat koło Somalii to piraci zazwyczaj dokonują abordażu statków handlowych.

A komandosi z flotylli "antypirackiej" to jak kontrolują podejrzane statki? Mają jasnowidzów na pokładzie? Czy skanery prześwietlające statek na wskroś?
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 02 Cze, 2010 15:01

red25 napisał:

Skoro ci żołnierze to taka elitarna jednostka to tym bardziej jest to dowód na morderstwo z premedytacją !!!!

Przepraszam, ale czy zastanawiasz się co piszesz, czy po prostu bezcelowo klepiesz w klawisze?
Mnie uczono, że myślenie ma przyszłość, a słowo - obojetnie, czy napisane, czy wypowiedziane, ma swój ciężar.
Zaatakowani żołnierze mieli prawo do obrony.Filmy nie pozostawiają wątpliwości co do zaistniałej sytuacji.

red25 napisał:

Flotylla Wolnośći odniosła sukces, sprawa blokady Strefy Gazy jest coraz głośniejsza i będzie musiała być złagodzona, Izrael wyszedł na krwawego okupanta

Jak pisałem - Allahu Akbar!
Tyle, że ja nie widzę w tym powodu do radości.

damian18 napisał:

Tyle że to aktywiści ów organizacji dążyli do konfrontacji, a przecież wystarczyło poddać się kontroli i puszczono by ich dalej, ale gdzie tam, z kindżałami musieli w swej tępej dumie rzucić się na żołnierzy, a potem banda naiwniaków łapie ten chwyt "marketingowy" i znowu Izraelczycy są be, są fuj, w ogóle zdeptać się ich powinno.

1.Cała "flotylla" była EWIDENTNĄ prowokacją.Izraelczyków postawiono pod ścianą, nie pozostawiono im ŻADNEJ możliwości wyboru."Flotylla" wypłynęła z pełną świadomością, że będzie zatrzymana i skontrolowana.
2.Nie wiadomo co i kogo "przepuszczono by dalej" po kontroli - nie mam ochoty na zgadywanki.
3.Po raz kolejny - Allahu Akbar!

red 25 napisał:

Flotylla Wolności tak jak wcześniejszy konwój lądowy chce dostarczyć nie tylko żywność ale także i materiały do odbudowy, których dostawy blokuje Izrael.

Już pisałem o tym do czego używano przeważnie cementu szmuglowanego do Gazy przez prywatnych ludzi i natychmiast rekwirowanego przez szlachetnych bojowników z Hamasu - posłużyły do rozbudowy kompleksu schronów pod szpitalem w Bani Suhela, pod szkołami, obiektami wodociągowymi...Na jakiej podstawie zakładasz, że cement z "Flotylli" posłuży innym celom?
Odbudowie domów, dróg i obiektów użyteczności publicznej?

de Villars napisał:

Kolego, zaczynasz wypisywać bzdury, i to w dość irytującym stylu. Jaka kontrola celna, na wodach międzynarodowych?? A kto wlazł na pokład - żołnierze czy celnicy??

O żadnej "kontroli CELNEJ" nie było mowy.Chodziło o kontrolę ładunku celem zapobieżenia dostarczenia towarów zabronionych oraz prawdopodobnie o kontrolę pasażerów, by zapobiec przenikaniu do Gazy elementów niebezpiecznych - nie bez powodów uznano, że jest to metoda znacznie bezpieczniejsza dla "zasłużonych" od udawania szczura w tunelach Rafah.
NA pokład weszli żołnierze - od wyjścia "Flotylli" w morze było jasne, że wejdą.Izraelczycy nie pozostawili nawet cienia wątpliwości, że tak się stanie.Więc robienie wielkiego rabanu, gdy do tego doszło, to odwracanie kota ogonem i traktowanie nieświadomych faktów ludzi, jak idiotów.

zbV napisał:

Czytając ich historię to że aż tacy profesjonaliści to oni nie byli. Też od czasu do czasu po tyłku dostali. Ta akcja też nie należy do wzorowych, jak niektórzy dali sobie własną broń odebrać i zostali z niej postrzeleni.

Profesjonaliści to także ludzie.W niesprzyjających warunkach - przegrywają.Także oni popełniają błędy.
Profesjonalność sprawia, ze przegrywają nieco rzadziej od pozostałych i popełniają nieco mniej błędów od innych.
Jeśli chodzi o "odebranie broni" - filmik wyjaśnia wszystko.

Wybaczcie długaśny post - różnica w czasie sprawia, że o świcie musiałem odpowiedzieć na zdecydowanie zbyt wiele fragmentów postów naraz...

Pozdrowienia
Grendel

P.S.
Panowie - upraszam o spokój - pyskówki nie będą tolerowane więc dobierajmy słowa, nawet, gdy irytują nas wypowiedzi innych osób - oni mają prawo do swoich poglądów.
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Sro 02 Cze, 2010 15:04

Może warto też zwrócić uwagę, że przyjmowanie "cywilizowanych" albo uważanych w naszym kraju za powszechnie przyjęte standardów w tym rejonie naprawdę może nieźle wprowadzić w błąd...
Pewien mądry człowiek napisał kiedyś, że świat zachodu w ogóle nie rozumie istoty konflktu w rejonie a sztucznie tworzone klasyfikacje i rzekomo istniejące podziały nijak się mają do rzeczywistości w sytuacji, gdy pomija się naprawdę istotne a niezrozumiałe dla wielu aspekty.
To nie jest tak, ze ktoś kogoś okupuje w naszym rozumieniu okupacji choćby z lat 39-45- to też nie jest tak, że jedni są źli a drudzy dobrzy lub na odwrót. To skomlikowana gra interesów, w których zarówno aktywiści, bojownicy jak i szeregowi żołnierze sa tylko pionkami wykonującymi polecenia.
Ponieważ zaś w tym regionie modne ostatnio stały się wszelkiego rodzaju mury - to najlepiej by chyba było zamknąć jednych i drugich za wspólnym murem izolacji- ot taki Dystrykt 9 - bo są żywym dowodem na to jak można sobie na własne życzenie skrajnie uprzykrzyć życie.
Pozdrawiam

Sro 02 Cze, 2010 15:12

Przepraszam - będzie post po poście, ale musze odpowiedzieć.

red25 napisał:

Nie pochlebiaj sobie -od dawna już wszystkie dyskusje toczę bez emocji.

;o)
O tak?

red25 napisał:

1, Strefa Gazy to obszar okupowany przez Izrael - zgadzasz się?

Nie - nie zgadzam się.Powiem więcej - zastanawiam się, cz kłamiesz z nieświadomości, czy ze złej woli?

red25 napisał:

2, Armia izraelska w wyniku działań zbrojnych dokonała na tym terenie zniszczeń tzn zniszczono domy, infrastrukturę itd - zgadzasz się?

Tak się składa, że nawet w wyniku działań zbrojnych prowadzonych z użyciem broni precyzyjnych NIE DA SIĘ zniszczeń uniknąć.Zwłaszcza, gdy walczy się z wrogiem zasłaniającym się ludnością cywilną (o lokalizowaniu schronów bojowych w obiektach cywilnych pisałem - jest to tam normalne).
Działania izraelskie zawsze prowokowane były atakami z terytorium Gazy.
Wiem, zaraz mi napiszesz, że szlachetni bandyci z Hamasu odpowiadali na izraelską agresję...Niech Ci będzie - przemoc rodzi przemoc.Błędne koło pędzi.

red25 napisał:

3, Izrael wprowadził blokadę i uniemożliwia odbudowę zniszczeń - zgadzasz się?

Nie.Nie zgodzę się.Jedynie ogranicza odbudowę infrastruktury organizacji uznawanej przez dużą część świata za terrorystyczną, a której wszechwładza w Gazie opiera się w dużej części na przemocy.

red25 napisał:

4, Dostawy izraelskie pokrywają mniej niż 1/4 potrzeb a wiele materiałów w tym tych niezbędnych do odbudowy jest całkowicie blokowanych - zgadzasz się?

Blokada ma na celu możliwie bezkrwawe ograniczenie władzy Hamasu.Czy jest to skuteczne, czy nie - to zupełnie inna historia.

red25 napisał:

6, Hamas przejął władzę w Strefie Gazy bo wojsko izraelskie zablokowało dostawy dla sił podległych rządowi Autonomii Palestyńskiej - zgadzasz się?

Nie, choć pewien wpływ to miało.
Hamas przejął władzę, gdyż dążył do tego od momentu powstania - było to jego celem.Kto go sponsorował i w jakim celu - również nie jest tajemnicą.

red25 napisał:

7, Na blokadzie najlepiej wychodzi Hamas; nie tylko opodatkował cały przemyt ale wykorzystuje sytuację do podgrzewania napięcia - zgadzasz się?

Też nie, gdyż zyski finansowe niewiele mogą pomóc.Hamas potrzebuje broni i produktów dla swoich programów pomocowych.Kontrola przemytu umożliwia jedynie rekwirowanie niezbędnych towarów i surowców.Oraz narzucanie przemytnikom tego, co i kiedy ma byś "importowane".
Na blokadzie najlepiej zarabiają egipscy strażnicy graniczni, celnicy i policjanci.

red25 napisał:

Wielu ludzi na świecie, niezależnie od wyznawanej ideologii sprzeciwia się polityce Izraela w stosunku do terenów okupowanych - także wielu Żydów

Ja także nie jestem wielkim zwolennikiem strategii "land grab", co nie znaczy, że muszę z tego powodu piać peany zachwytu dla każdej antyzraelskiej prowokacji i wspierać jawnie bandycki Hamas.

Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Sro 02 Cze, 2010 15:28

Popatrzymy więc na sprawę chłodnym okiem. Wszystko co podsumuję już padło w tej dyskusji.
Wypływa flotylla z pomocą humanitarną dla Strefy Gazy. Wygląda na to że organizatorzy wiedzieli że będą problemy co widać już po załogach statków np. media, czy też ponoć dziecko. Izrael, według prawa miał możliwość skontrolować towary przewożone w ładowniach nawet na wodach międzynarodowych. Dowództwo flotylli nie odpowiada na kilka wezwań do poddania sie kontroli celnej. W takim wypadku można dokonać abordażu przez uzbrojony oddział. Zaatakowani żołnierze bronią sie.
Wygląda na to że jednak wina nie leży po stronie Izraela. I nie trafiają do mnie tłumaczenia że była tam tylko pomoc humanitarna o czym zapewniał sam organizator flotylli. Izrael z racji sytuacji panującej w tamtym rejonie miał prawo nie wierzyć takim zapewnieniom i dokonać kontroli.
A żeby było jaśniej, takich kontroli na wodach międzynarodowych dokonują np. zespoły abordażowe okrętów NATO na M.Śródziemnym działających w ramach akcji "Active Endeavou"
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Sro 02 Cze, 2010 16:40

Odnoszę wrażenie, że niektórzy z uczestników dyskusji biorą mnie za zwolennika Hamasu. Nic takiego - Hamas to fanatycy religijni, bandyci którzy powinni być wyeliminowani. Ich istnienie jest na rękę dla Izraela bo mając takiego wroga może wytłumaczyć swoje postępowanie.
Hamas chciał przejąć władzę w Autonomii ale był zbyt słaby, dlatego skupił się na Strefie Gazy. W styczniu 2007 wybuchły walki - Izrael blokował nie tylko dostawy amunicji ale także możliwość przerzutu oddziałów wiernych rządowi. W efekcie Hamas wyeliminował nie tylko siły rządowe ale także pozostałe organizacje zbrojne i włada niepodzielnie. Czemu Izrael do tego dopuścił można sobie odpowiedzieć.
Strefa Gazy tak jak i Zachodni Brzeg to tereny okupowane przez Izrael - wprowadzona Autonomia Palestyńska nie jest samodzielna i całkowicie pod kontrola Izraela. Warunki w jakich żyją tam Palestyńczycy są skandaliczne i należy zrobić wszystko aby je zmienić inaczej ci ludzie będą słuchać islamskich fanatyków, którzy mają proste recepty na wszystko.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 02 Cze, 2010 17:14