Lufy z tworzyw sztucznych

Jak w temacie. Moja wiedza daje mi przekonanie, że lufy były i są robione z metali. Ale skoro np. w budownictwie okrętowym metale zastąpiono tworzywami sztucznymi - lżejszymi a o podobnej wytrzymałości - to czy pomyślano o budowaniu sztucznych luf artyleryjskich lub broni strzeleckiej?
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pią 21 Maj, 2010 12:29

Niemcy prowadzili jakieś próby nad lufami armatnimi z papieru, w zalożeniu, że będą 1 lub kilkurazowego użytku. Nie pamiętam już źródła informacji, ani do jakiego etapu doszli.

Pią 21 Maj, 2010 16:15

O lufach do broni palnej nie słyszałem.O aramidowych płaszczach luf, coś swego czasu pisano, ale broń palna to niekoniecznie "moja działka", stąd nie wiem.Niech się Remov wypowie.
W artylerii - dość zdecydowanie - nie.

Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Pią 21 Maj, 2010 18:58

Witam, lufy dział robiono nie tylko z metalu, ale także z drewna.
A tak na marginesie, kilka lat temu czytałem o amerykańskim pocisku 155 mm wykonanym z tworzyw sztucznych. Miał on dokładnie takie same parametry jak standardowy pocisk, tylko był od niego znacznie lżejszy. Z tego co pamiętam, to ważył mniej o 30%. Czy wiadomo coś więcej na jego temat? Pozdrawiam.

Pią 21 Maj, 2010 22:38

Jeśli chodzi o lufy z materiałów niemetalowych, to chyba Wenecja miała na wyposażeniu armaty z lufami z odpowiednio wyprawionej skóry PZDR

Pią 21 Maj, 2010 22:54

Oh, jak już sięgamy daleko w historię artylerii, to znajdziemy i ""skórzaki"" (co nie znaczy, że były one wykonane ze skóry, lecz, że do wzmacniania luf wykonanych z żelaznych listew używano namoczonej skóry, późniejsze """skórzaki""" to cienkościenne, miedziane lub brązowe lufy dla wzmocnienia okręcane konopnymi linami lub rzemieniami i na zewnątrz namoczonymi skórami), i drewniane "quaker guns" z amerykańskiej Wojny Domowej (wbrew temu co coniektórzy piszą, nazwa ta nie tyczyła jedynie armatnich atrap, lecz także jedno-, a czasami zdolne do oddania kilku strzałów armaty wykonane z drzewnych pni).Drewnianych armat używano na Dalekim Wschodzie (Wietnam, Chiny, Japonia).Nie były one jednak wykonane z pnia, a z listew, spinanych żelaznymi pierścieniami lub oplatanymi sizalowymi linami.Czasami obie te techniki łączono.W armatach tych czasami używano cienkościennych rdzeni, wykonywanych z brązu.
Drewnianych armat po raz ostatni w Europie używali bułgarscy powstańcy przeciw Turkom w latach siedemdziesiątych dziewiętnastego stulecia.
Tyle, że nie o to raczej w tym wątku chodziło, a o lufy współczesne.
Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Pią 21 Maj, 2010 23:40

Dlaczego tego się nie praktykuje? Lufa z tworzyw nie byłaby lżejsza, zmniejszając wagę czołgu/okrętu? Lżejsze materiały nie pozwoliłyby na konstruowanie dłuższych luf, zwiększając donośność i zdolności penetracyjne?
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sob 22 Maj, 2010 12:05

IjonTihy napisał:

Dlaczego tego się nie praktykuje?

Bo ciśnienia nie te. Dziś już naboje broni strzeleckiej generują paręset MPa, pistoletowe 100-250, pośrednie i karabinowe 250-370.

Sob 22 Maj, 2010 14:30

Ciśnienia, a nawet ich ultragwałtowne skoki to jeszcze nie aż taki problem.Zadziwiające, ale w tym przypadku najistotniejsze jest tarcie, a w zasadzie jego maksymalne zminimalizowanie, co w przypadku materiałów syntetycznych jest ponoć nie do rozwiązania.Stąd też możesz spotkać informację o lufach kombinowanych, z metalowym rdzeniem i aramidowym płaszczu.
Niemniej - nie znam się na tym, nie interesowałem się tym nigdy i wolę się nie wypowiadać, bo naplotę bzdur.

Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Nie 23 Maj, 2010 7:01

Hej
Tak jak Botras wspomniał, ciśnienia już jednak nie te. Co zaś do tarcia wewnątrz lufy, to trzeba w takich sytuacjach stosować stalową czy ceramiczną wkładkę.
Co do współczesnych luf nie ze stali, tak na szybko przychodzi mi kilka na myśl:

- karabinek sportowy AR-7 Explorer (.22LR) - lufa ze stopu aluminiowego ze stalową wkładką. No ale przy tak słabym naboju to można sobie pozwolić...
- prototypy karabinu AR-10 z końca lat 50. - testowano m.in. lufy ze stopu aluminiowego a nawet z tytanu z ceramiczną wkładką. Ale zdaje się właśnie ta ostatnia uległa rozerwaniu (inna rzecz że jeśli się nie mylę prototypowy karabin strzelał jeszcze tym mocarnym nabojem .30-06)
- strzelba 12-ka bodajże firmy Remington z 1966, lufa z kompozytu szklanego ze stalową wkładką
- był jeszcze prototyp jakiegoś moździerza, chyba nawet tego polskiego 60 mm, z lufą z kompozytu grafitowego.
_________________
Pozdr.
Speedy

Pon 24 Maj, 2010 14:22

Witam, zupełnie zapomniałem o tym moździerzu, jest to 60 mm LM-60KC. Lufa kompozytowa wykonana z włókien węglowych i kevlaru. Pewnie nie jest to jedyny taki moździerz na świecie Pozdrawiam.

Pon 24 Maj, 2010 15:20

Chyba jedyne powszechnie używane lufy z czegoś innego niż stal występują w granatnikach w rodzaju M203, gdzie lufy bywają wykonane z aluminium, lecz tu występują malutkie ciśnienia jak na broń lufową.

Wto 25 Maj, 2010 12:35

Witam, szukając zdjęć moździerza LM-60 KC, na stronie producenta znalazłem ciekawą informację. Moździerz ma możliwość "strzelania na wprost". Może ktoś z kolegów potrafi wytłumaczyć, w jaki sposób można tak strzelać z tego moździerza? Pozdrawiam.

Opis załącznika: LM-60KC?

Wto 25 Maj, 2010 21:34

Może jak go oprzeć o jakąś przeszkodę, murek czy coś takiego, to by się dało?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 26 Maj, 2010 9:05

Witam, płyta oporowa tego moździerza jest tak ukształtowana, że raczej uniemożliwia oparcie go o twardą powierzchnię. Poza tym przy strzelaniu na wprost, trzeba by uważać aby granat nie wypadł. Pozdrawiam.

Czw 27 Maj, 2010 21:39

Z LM-60KC strzela się z "ręki" co umożliwia strzelanie na wprost, chociaż to "na wprost" to i tak jest min. około 20 stopni nachylenia lufy, więc pocisk nie wyleci. Wydaje się jednak że ważniejsze jest to że są dwie opcje odpalania pocisków, jedna z iglicą na stałe, a druga z mechanizmem uderzeniowym, podobnym jak w broni strzeleckiej.

Pią 28 Maj, 2010 18:52

[quote="histmark44"]

Cytat:

Z LM-60KC strzela się z "ręki" co umożliwia strzelanie na wprost, chociaż to "na wprost" to i tak jest min. około 20 stopni nachylenia lufy, więc pocisk nie wyleci.

Witam, czyli producent tego moździerza, po prostu opracował nową definicje strzelania "na wprost".

Cytat:

Wydaje się jednak że ważniejsze jest to że są dwie opcje odpalania pocisków, jedna z iglicą na stałe, a druga z mechanizmem uderzeniowym, podobnym jak w broni strzeleckiej.

Takie rozwiązanie można spotkać również w innych moździerzach typu "commando".
A tak na marginesie, czy wiadomo dlaczego polskie moździerze 60 mm, nie strzelają standardową natowską amunicja 60 mm?
Pozdrawiam.

Wto 08 Cze, 2010 13:30

Witam
Częściowo "sztuczną" lufą, z kompozytowym płaszczem, obdarowano nowoczesną armatę czołgową 120 mm XM360. Amerykanie testowali (i być może testują nadal) inne wielowarstwowe konstrukcje, z ceramicznymi wkładkami. Nie zagłębiałem się jakoś szczególnie w temat, ale w sieci co nieco jest do znalezienia.

Wto 17 Sie, 2010 21:16

Re: Lufy z tworzyw sztucznych

Lufy z włókna węglowego z wkładką stalową są znane od dosyć dawna. Na przykład Browning A-Bolt. Warto zerknąć również tutaj: http://home.windstream.net/mdegerness/index.htm
_________________
War is a game played with a smile; if you can`t smile, grin.
If you can`t grin, keep out of the way until you can. [Winston Churchill]

Czw 19 Sie, 2010 18:54