|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Oba te (wybacz Remov) dziwadełka już zdaje się tu i tam się na fotografiach pojawiały.O ich parametrach mam mgliste pojęcie, a o konstrukcji w zasadzie żadne, więc wypowiadać się nie bedę.
Od strony estetycznej - oba są tragiczne.Wykończenie egzemplarzy z fotografii jest.. hmmm... mam nadzieję, że prototypowe, gdyż nie chciałbym być w skórze żołnierza, który będzie musiał takiego kanciastego pudełeczka używać...
Pozdrowienia
Grendel
Sro 16 Gru, 2009 1:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Landminer
Sierżant
Posty: 95 Skąd: Kraków
|
|
|
Pokazano coś co nazywa się "statycznymi modelami badawczych demonstratorów technologii" (cokolwiek to znaczy w języku ludzi z WAT)
Po prostu są to modele, które choć funkcjonalne i strzelające są dopiero podstawą wyjściową do nowej broni. W przyszłym roku będą trwały badania i szlifowanie konstrukcji. "Planowane" (bo wiadomo jak to jest w naszym kraju...) wprowadzenie broni do uzbrojenia to lata 2014-16. Pożyjemy-zobaczymy.
Niemniej jednak, broń zapowiada się ciekawie i jest całkiem "miła" w obsłudze. Poza tym, co najważniejsze, spełnia wymagania nowoczesnej broni strzeleckiej (jak choćby wprowadzenie w końcu zasilania z klasycznych magazynków NATO).
Grendel - wcześniej pokazano makiety 3D. Dziś mieliśmy w rękach kompletne na chodzie sztuki - wyszły lepiej niż makiety. Wbrew pozorom bardzo dobrze się operuje tymi kanciakami i na jakieś 30 osób uczestniczących w pokazie (z czego połowa robiła z tymi cackami wszelkie możliwe kombinacje) nie zauważyłem, aby ktoś chodził podrapany
Sam osobiście próbowałem wykończyć kilka samochodów na parkingu - niestety nie dano nam amunicji...
foto by REMOV _________________ Grzegorz Franczyk "Landminer"
Sro 16 Gru, 2009 1:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Do bullpop'a specjalnie się nie czepiam, ale ten z kolbą od M4A1?
Dwie główne uwagi (o "kanciastości bryły juz nie wspominając):
1.Ile toto waży?
2.Jak z wyważeniem broni, bo wygląda na cholernie ciężki z przodu?
Pozdrowienia
Grendel
Sro 16 Gru, 2009 4:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Landminer
Sierżant
Posty: 95 Skąd: Kraków
|
|
|
Trudno mówić o wadze w przypadku modelu, który będzie rozwijany. W każdym razie masowo zastosowano aluminium i polimery. Według założeń karabinek klasyczny ma ważyć mniej niż 4 kg bez magazynka. Poza tym to już nie jest system AK który był jaki był. Ten sprzęt ma możliwości dowolnej konfiguracji i stosowania rozmaitego osprzętu według zadań i zapotrzebowania żołnierza, co istotnie zmienia jego masę i wyważenie w zależności od konfiguracji.
Widzę że Remov się obudził i już są informację, które mam nadzieję więcej wyjaśnią - http://www.altair.com.pl/start-3856
Pozdrawiam _________________ Grzegorz Franczyk "Landminer"
Sro 16 Gru, 2009 13:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Bullpup brzydki jak to bullpup Ale ten drugi - całkiem, całkiem, trochę go zaokrąglą i będzie _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Wto 09 Lut, 2010 18:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Jeśli chodzi o nazwę no to najlepiej trzymać sie pierwiastków Ja może bym zaproponował Aktyn _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Wto 09 Lut, 2010 21:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Victor
Warrant Officer Class Two (Sergeant Major)
Posty: 80 Skąd: Kraków
|
|
|
Fakt. Jak już jesteśmy przy pierwiastkach to zostańmy przy nich. Ja zaproponowałbym Arsen. Aktyn też może być. _________________ ''per aspera ad astra''
Ostatnio zmieniony przez Victor dnia Pon 15 Lut, 2010 20:14, w całości zmieniany 1 raz
Wto 09 Lut, 2010 22:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Zaraz ułożymy całą tablice Mendelejewa
Ze względów eksportowo-marketingowych proponuję German, Frans, Ind, Ameryk _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Sro 10 Lut, 2010 0:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
Witam, z dużą dozą prawdopodobieństwa można powiedzieć, że broń ta powtórzy sukces eksportowy Beryla. Nowoczesny karabin jest potrzebny WP dzisiaj, a nie za pięć lat. Jako ciekawostkę dodam, że GROM i 1PSK już teraz kupują HK416. Co się tyczy nazwy, to karabin w układzie klasycznym można nazwać "Kaczor", a w bezkolbowym "Kaczorek". Pozdrawiam.
Sro 10 Lut, 2010 14:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Cytat: | Nowoczesny karabin jest potrzebny WP dzisiaj | A niby dlaczego?? Czy Beryl nie spełnia jakiś wymogów przed nim postawionych?? _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Czw 11 Lut, 2010 16:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Beryl berylem, ale niektórzy muszą jeszcze strzelać z AKM-ów. A te to już jednak trochę inna epoka. Moim zdaniem na razie trzeba produkować Beryle by zastąpić nimi wszystko co starsze, równolegle udoskonalać nową rodzimą konstrukcję i jak będzie gotowa - wprowadzać ją sukcesywnie do użytku. I nie ma się przy tym co łudzić że nagle całe wojsko jak jeden mąż zostanie przezbrojone w nową konstrukcję - to się prawie nigdy nie zdarza. Jak wszystko pójdzie dobrze, za jakiś czas będziemy mieli mieszaninę Beryli i być może tych nowych MSBS - ze stopniowo wzrastającym udziałem tych drugich (daj boże, już bez AKM). Problemu w takim dualizmie nie widzę - amunicja ta sama, więc nie ma się co specjalnie martwić. _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Czw 11 Lut, 2010 22:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
Cytat: | A niby dlaczego?? Czy Beryl nie spełnia jakiś wymogów przed nim postawionych?? | Witam, według badań WAT skończyły się już jego możliwości modernizacyjne. Przeprowadzono nawet w latach 2003-2006 projekt badawczy pod symbolem O TT00B 029 24 , w którym stwierdzono, że broń będzie musiała być zastąpiona nowym modelem. Dlatego od 2007 roku rozwijany jest karabin modułowy MSBS-5,56.
Cytat: | Beryl berylem, ale niektórzy muszą jeszcze strzelać z AKM-ów. A te to już jednak trochę inna epoka. Moim zdaniem na razie trzeba produkować Beryle by zastąpić nimi wszystko co starsze, równolegle udoskonalać nową rodzimą konstrukcję i jak będzie gotowa - wprowadzać ją sukcesywnie do użytku. | Beryli w WP jest około 40 000, a jego dostawy rozpoczęły się w 1999r. Aby przezbroić całe zawodowe WP potrzebujemy jeszcze minimum dziesięć lat, a przecież są jeszcze zapasy mobilizacyjne. Czyli stary, dobry AKM będzie podstawową bronią WP jeszcze długie lata . Pozdrawiam.
Nie 14 Lut, 2010 17:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Cytat: | Czyli stary, dobry AKM będzie podstawową bronią WP jeszcze długie lata Wink . Pozdrawiam. |
Niekoniecznie, wszystko zależy od tempa dostaw w przyszłości - czytaj: pieniędzy jakie się na to przeznaczy _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pon 15 Lut, 2010 9:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Cytat: | Witam, według badań WAT skończyły się już jego możliwości modernizacyjne. | Co nie oznacza że nie spełnia stawianych przed nim wymagań. Czy w ZTT Beryla jest gdzieś wzmianka że musi ciągle posiadać możliwości modernizacyjne?? Raczej nie. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Pon 15 Lut, 2010 14:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
[quote="de Villars"][quote]
Cytat: | Niekoniecznie, wszystko zależy od tempa dostaw w przyszłości - czytaj: pieniędzy jakie się na to przeznaczy | Witam, niestety wszystko rozbija się o pieniądze. WP po mobilizacji ma liczyć w zależność od źródeł od 400 000 do 600 000 żołnierzy. Aby ich wszystkich przezbroić w nową broń potrzebne są ogromne pieniądze. Beryl jest kupowany przez MON za ok 4200 zł za sztukę.
Cytat: | Czy w ZTT Beryla jest gdzieś wzmianka że musi ciągle posiadać możliwości modernizacyjne?? Raczej nie. | To że broń musi mieć możliwość modernizacji jest sprawą oczywistą. Dlatego dzisiaj opracowuje się karabiny modułowe, które są bardzo podatne na wszelki modernizacje. Pozdrawiam.
Wto 16 Lut, 2010 0:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Cytat: | To że broń musi mieć możliwość modernizacji jest sprawą oczywistą. | Nie do końca. M2 HB, M1911 pozostają w służbie ponad 50 lat i jakoś zbytniej modernizacji nie podlegają. Problem podstawowy to zapytać co tak naprawdę rozumie sie przez modernizację??
Cytat: | Dlatego dzisiaj opracowuje się karabiny modułowe, które są bardzo podatne na wszelki modernizacje | Skąd taka pewność?? Pojawiają sie one dopiero w jednostkach liniowych. O ewentualnych ich modernizacjach będzie można mówić dopiero za kilka lat. A opracowuje sie karabiny modułowe by szybko można je było dostosować do pola walki, wykonywanego zadania itp. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Wto 16 Lut, 2010 10:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Victor
Warrant Officer Class Two (Sergeant Major)
Posty: 80 Skąd: Kraków
|
|
|
Czy wiadomo już,jak nazywa się to cudo ? _________________ ''per aspera ad astra''
Pon 08 Mar, 2010 14:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Nie sądzę, by w niecały miesiąc się zdecydowali _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pon 08 Mar, 2010 22:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
REMOV
Porucznik
Posty: 637 Pochwał: 4 Skąd: Kraków
|
|
|
Robert05 napisał: | WP po mobilizacji ma liczyć w zależność od źródeł od 400 000 do 600 000 żołnierzy. | To nie jest prawdą, nie wiem, skąd to wziąłeś. _________________ War is a game played with a smile; if you can`t smile, grin.
If you can`t grin, keep out of the way until you can. [Winston Churchill]
Pon 15 Mar, 2010 16:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
REMOV
Porucznik
Posty: 637 Pochwał: 4 Skąd: Kraków
|
|
|
Brodeur napisał: | Nie do końca. M2 HB, M1911 pozostają w służbie ponad 50 lat i jakoś zbytniej modernizacji nie podlegają. | To zdanie nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. _________________ War is a game played with a smile; if you can`t smile, grin.
If you can`t grin, keep out of the way until you can. [Winston Churchill]
Pon 15 Mar, 2010 16:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Ok przyznaje, pisząc "zbytnim modernizacją" użyłem złych słów. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Sro 17 Mar, 2010 17:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
REMOV
Porucznik
Posty: 637 Pochwał: 4 Skąd: Kraków
|
|
|
Zacznijmy od tego, że M1911A1 już jest zmodernizowaną odmianą M1911, a z tych pierwszych nie zostało w praktyce w USMC już nic. Nota bene konstrukcje bazujące na M1911A1 noszą dzisiaj oficjalną nazwę M45 Close Quarters Combat Pistol. Co się tyczy M2, to polecam sprawdzić, co to jest M2E2 _________________ War is a game played with a smile; if you can`t smile, grin.
If you can`t grin, keep out of the way until you can. [Winston Churchill]
Sro 17 Mar, 2010 20:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|