| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
twer49
Major

Major





Posty: 1877
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
W Pultusku pokazano nowy ksztalt zewnetrzny modulowego karabinka MSBS -5.6 w obu wersjach.
Caly material:
http://www.altair.com.pl/start-6376
Pozdrawiam.

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Pon 13 Cze, 2011 0:48

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3938
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, na największych europejskich targach Eurosatory w Paryżu, pokazano modele MSBS-5,56 mm. Według najnowszych informacji podstawowym modelem będzie broń w układzie klasycznym. Wersja bezkolbowa ma być w przyszłość czymś w rodzaju broni obrony osobistej -PDW. Obawiam się że tańszym i bardziej praktycznym rozwiązaniem, będzie opracowanie wersji subkarabinka klasycznej odmiany.
Zapowiedziano także rozpoczęcie prac nad MSBS-7,62, czyli bronią na amunicję karabinową 7,62x51 NATO. W artykule nie jest podane w jakim układzie będzie to broń, jednak wszystko wskazuje że w układzie klasycznym. Chociaż w wypadku broni wyborowej, można by się pokusić o układ bezkolbowy.
Dodatkowo zaprezentowano dedykowany do tej broni granatnik 40 mm, który ma zastąpić stare granatniki typu Pallad i nowiutkie kupowane obecnie po 8000/9000 zł za sztukę SBAO-40.
http://www.altair.com.pl/start-8071
Pojawiała się również informacja, że w 2012 roku WP zamierza zakupić aż 12 000 karabinów i subkarabinków systemu Beryl. W perspektywie przyjęcia MSBS-a do uzbrojenia, nie jest to dobra wiadomość. http://www.altair.com.pl/start-8148
Pozdrawiam.

Sro 20 Cze, 2012 19:44

Powrót do góry
Brodeur
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3022
Pochwał: 3
Skąd: z Wielkopolski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Obawiam się że tańszym i bardziej praktycznym rozwiązaniem, będzie opracowanie wersji subkarabinka klasycznej odmiany.
I w tym wypadku wyważysz otwarte drzwi. Raz w przypadku MSBS obie wersje mają taką samą, wspólną komorę zamkową. Dwa, subkarabinek będzie mieć krótszą lufę a więc i krótszy zasięg. Tego problemy nie będzie w odmianie bezkolbowej. Dłuższy zasięg przy rozmiarach niewiele większych jak u subkarabinka. Trzy, wersja bezkolbowa już będzie, subkarabinek trzeba będzie dopracować. Problem będzie stanowiło odpowiednie wyszkolenie przy dwóch typach broni.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Pią 22 Cze, 2012 16:07

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3938
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="Brodeur"]
Cytat:
Raz w przypadku MSBS obie wersje mają taką samą, wspólną komorę zamkową.
Nie kwestionuję tego.
Cytat:
Dwa, subkarabinek będzie mieć krótszą lufę a więc i krótszy zasięg. Tego problemy nie będzie w odmianie bezkolbowej. Dłuższy zasięg przy rozmiarach niewiele większych jak u subkarabinka.
Nie doczytałeś, w artykule piszą, że funkcję PDW ma pełnić subkarabinek w odmianie bezkolbowej.
Cytat:
Trzy, wersja bezkolbowa już będzie, subkarabinek trzeba będzie dopracować.
I tak w planach jest opracowanie wersji subkarabinka, co zresztą jest normą wśród nowoczesnych karabinków automatycznych.
Pozdrawiam.

Nie 24 Cze, 2012 18:27

Powrót do góry
twer49
Major

Major





Posty: 1877
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
Niebawem w Kielcach zostanie pokazana wersja bliska docelowej.
http://www.altair.com.pl/start-8492
Narazie jedynie "klasyk" wraz z granatnikiem i nozem. Miejmy nadzijeje ze na tym sie nie skonczy.
Pozdrawiam.

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Sro 15 Sie, 2012 0:22

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

('Zszokowany') Wygląda jak nowy klon SCAR lub ACR Masada

Na forum Link jest dyskusja o przyszłośći tego modułu

Pokaz dynamiczny na http://www.youtube.com/watch?v=RkOP6nGdQxQ

Cytat:
Program schedule:
2007-2010- design and test assault rifle prototypes in bullpup and classic layout
2011-2013- build complete system including assault rifle, sniper rifle, grenade launcher and light machine gun
2014-2016- introduce new weapons


http://www.youtube.com/watch?v=YfbXe_L0CG4 niestety tylko animacja obrazkowa

http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/10/26/msbs-556-modulowy-system-broni-strzeleckiej-kalibru-556-mm/


Moim zdaniem oprócz redukcji kosztów produkcji i unifikacji uzbrojenia , ta broń przydatna do walki na małych dystansach (uliczne i miejskie) w działaniach terenowych (pole bitwy) nie ma zastosowania?!

W 20011 wykryto sporo wad tej broni
Cytat:
Modele były intensywnie testowane pod kątem ergonomii i wykryto sporo wad w pierwotnym projekcie:

- brak możliwości wykonania szybkiej zmiany magazynka w bezkolbowcu i zatrzymania suwadła przy usuwaniu zacięcia II stopnia,
- problemy z sięgnięciem do dźwigni zwalniania suwadła podczas szybkiej wymiany magazynka w obu karabinkach,
- niezbyt ergonomiczne rozmieszczenie dźwigni bezpiecznika/przełącznika rodzaju ognia i zwalniania magazynka w układzie bezkolbowym (szybka wymiana magazynka trwała średnio 4,39 s w bezkolbowcu i 2,26 s w odmianie klasycznej),
- tendencje do ranienia dłoni o grzbietową szynę montażową podczas przeładowania,
- niezbyt komfortowe usytuowanie dźwigni napinania (stwarzające podczas strzelania niebezpieczeństwo uderzenia w kciuk, jak również przeszkadzające w obsłudze broni po zamocowaniu celownika lub latarki),
- możliwość poparzenia dłoni o komorę gazową lub lufę w karabinku bezkolbowym (ze względu na brak łoża),
- możliwość uderzenia tylnej części komory zamkowej w twarz podczas szybkiego złożenia się do strzału z karabinka klasycznego
- brak gumowej stopki w karabinku bezkolbowym, utrudniające szybkie złożenie się do strzału.

Jak widać, wady były dosyć poważne ale w nowych modelach zostały one usunięte. Zmiany ponadto dotyczyły:

- nowego płaszcza komory zamkowej (wyciętego w przedniej części i umożliwiającego zastosowanie 250-mm lufy),
- komory spustowej karabinka kolbowego (zintegrowanej z chwytem pistoletowym ze względu na obniżenie masy zespołu i przenoszenie narzędzia do wymiany lufy),
- manipulatorów (możliwie jednakowych i odpowiednio położonych w obu karabinkach, aby nie komplikować szkolenia strzelców),
- łoża (w dwóch odmianach aluminiowej z zespołem szyn montażowych i z tworzywa sztucznego),
- obsady kolby (obejmującej płaszcz komory zamkowej, skracającej długość bezkolbowca),
- kolby (umieszczenia zatrzasku ruchomej stopki i wysuwanej poduszki policzkowej),
- komory spustowej bezkolbowca (z zintegrowanym chwytem położonym maksymalnie blisko gniazda magazynka, aby nie zwiększać długości broni),
- nakładki przedłużającej komorę zamkową bezkolbowca (w wersji długiej i krótkiej),
- poduszki policzkowej (wymuszającej podniesienie linii celowania),
- stopki bezkolbowca wraz z obsadą (o podobnym kształcie jak w karabinku kolbowym).
Oprócz niepodważalnego efektu użytkowego, nowa wersja karabinka wygląda po prostu ładniej i bardziej nowocześnie.

http://www.altair.com.pl/start-4907
http://www.altair.com.pl/start-2224 *tak pisano w 2008r. o tej broni
Link_trochę dziegciu do miodu

I tak siłę wiekszą przebicia ma forsowany
FN SCAR Mark 16 / Mark 17 - Special ForcesCombatAssault Rifle
USA/belgia
____________

Porównanie AK i AR Link



Opis załącznika:
older prototype with M4 buttstock and right-side only shell ejector
Bottom: current versionolder prototype with M4 buttstock and right-side only shell ejector
Bottom: current version

Sro 15 Sie, 2012 8:46

Powrót do góry
twer49
Major

Major





Posty: 1877
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
Cytat:
Wygląda jak nowy klon SCAR lub ACR Masada


Czy mozesz mi pokazac produkt tej samej klasy powstaly gdziekolwiek od 40 lat, ktoremu nie mozna tego zarzucic. Nie myslisz ze szukasz dziury w calym, przyczepiajac sie na sile. Wiekszosc konstrukcji jest w jakis sposob do siebie podobna.

Cytat:
W 20011 wykryto sporo wad tej broni


Nie rozuzmiem sensu tego opisu. Nawet laik wie ze MSBS jest tak naprawde caly czas dopracowywany. Tym bardziej rok temu. To nowa konstrukcja i jak wiekszosc tego typu zabawek rodzi sie w bolach.
Obawiam sie ze do idealu mu jeszcze daleko.

Na zakonczenie zamieszczasz link do materialu sprzed czterech lat.
W jakim sensie i po jaka cholere. Przesledz ten temat i kilka innych na tym forum gdzie wspominano o MSBS. Myslisz ze nikt o tym nie wie, lub nie wiedzial. Ted miej litosc, wiecej nowosci a nie historii, to juz znamy doskonale.



Cytat:
I tak siłę wiekszą przebicia ma forsowany
FN SCAR Mark 16 / Mark 17 - Special ForcesCombatAssault Rifle
USA/belgia


A jak ma miec. Tak naprawde MSBS jeszcze nie powstal. To narazie demonstratory. Nie ma ich w produkcji nie ma tym bardziej w Armii.
Porownanie co najmniej zalosne. A nawet jesli MSBS okaze sie genialny, to jeszcze o niczym nie swiadczy.
Promocja, reklama, i kasa, kasa, kasa. A jak wiemy raczej nam to nie grozi.
Pozdrawiam.

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Sro 15 Sie, 2012 10:41

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Cytat:
Tak naprawde MSBS jeszcze nie powstal.


Własnie dlatego wrzuciłem , te "głupie" linki sprzed kilku lat _od 2006 (czy jak piszesz 2008)
TO jest naprawdę Sporo czasu zeby uzmysłowić sobie dlczego ta konstrukcja nigdy nie powstanie?!
*lub powstanie gdzie indziej ???

Jeśli po 5-6 latach mamy tylko na światowej wystawie model plastykowy w 3D (notabene pięknie wyglądający ) i 15s wstawkę ze strzelania ....... wybacz , nie ma czym się chwalić.

Że się rodzi w bólach to nie tylko reklama ,pieniądze ..raczej brak dobrej woli i być możę ingerencje zza światów/ oceanu ????

Jak na razie to można sobie z niej postrzelać "wirtualnie " w grze komputerowej, tam już ja "wyprodukowali" i ostro strzelają
Counter-Strike: Source > Skins > Sig 552 > Prototype MSBS 5.56
Popatrz kol. na kawałek
http://www.youtube.com/watch?v=HonanVI4Qnw&feature=player_embedded

Sro 15 Sie, 2012 13:09

Powrót do góry
Brodeur
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3022
Pochwał: 3
Skąd: z Wielkopolski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
TO jest naprawdę Sporo czasu zeby uzmysłowić sobie dlczego ta konstrukcja nigdy nie powstanie?!
Niby dlaczego nie powstanie?
??
Cytat:
Jeśli po 5-6 latach mamy tylko na światowej wystawie model plastykowy w 3D (notabene pięknie wyglądający ) i 15s wstawkę ze strzelania ....... wybacz , nie ma czym się chwalić.
Wszystko idzie zgodnie z planem i harmonogramem prace. Szybkość powstawania konstrukcji nie ma nic tu do rzeczy. Podkreślenie przez Ciebie 5-6 lat pracy jest chybiony argumentem. Prace nad MSBS to nie wyścig i nikomu sie nie śpieszy.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Czw 16 Sie, 2012 14:05

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Prace to nie wyścig i ciągle trwaja .

Ciekawe jak jeszcze długo , zanim "umrze" jak to bywało (np.Gawron" czy program "Wilk)

Czesi już w 2008 pokazali to co nasi dopiero mieli w głowie nasi projektanci.
Ponadto silnie pracuja nad nowym, modułowym (czytaj: podwieszanym i samodzielnym) granatnikiem kalibru 40 mm x 46SR nazwanym CZ G805.
samodzielny granatnik
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMOV/IDET2009/_CZ_G805_01.jpg
wbudowany w karabinek
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMOV/IDET2009/_CZ_G805_03.jpg

O czeskiej premierze
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=1824


Cytat:
MSBS jest opóźniony o kilka lat w stosunku do CZ S805A.
Kiedy powstanie prototyp MSBS-a CZ będzie sprzedawać S805A ...... Polska zaczęła program MSBS dopiero po skargach rosyjskich na "nielicencyjne" Beryle w 2007, a Czesi rozpoczęli S805 znacznie wcześniej w ramach programu modernizacji piechoty i Vojaka21. A to wszystko zaczęli już od 2004 roku.

* Beryl to "zmodyfikowany" Tantal którego zamek i suwadło są wymienne z zamkiem i suwadłem AK-74 ? Ot przypadek i zrządzenie losu.


Ile to lat róznicy i doświadczenia Zbrojovka vs. nasza myśl techniczna) ????
Cytat:
- CZ S 805 rozpoczął się w 2004, zaś MSBS-5,56 w grudniu 2007.


Pamiętaj ,że promocja (prędzej wezmiemy ?) SCAR-a z FN Herstal i jego poparciem "możnego brata"
Jeszcze czeka H&K.
W kolejce czekaja HK416 i wkrótce chyba HK417 ,które sa mocno forsowane przez USA i RFN

p.s

Problem polega, że jedynym wnioskiem z całego projektu, dogłębnych analiz ergonomii, zastosowania bojowego, analizy materiałów, będzie lepsza lub gorsza kopia SCARa.
Bo tenże jest efektem takiej samej analizy, tylko przeprowadzonej przez dużo większy zespół z doświadczeniem, którego najlepszy zespół WATu, .... dziennikarzy i specjalistów z fabryki produkującej 2000 sztuk karabinków rocznie nie ma szansy powtórzyć.
Notabene budżet na badania,rozwój i serię próbną (Low Rate Initial Production) SCARa wynosił ponad 11 mln dolarów.
Ile wynosi budżet na badania naszego nowego karabinka? (mowa jest o 20 mln pln)

Czw 30 Sie, 2012 9:46

Powrót do góry
twer49
Major

Major





Posty: 1877
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
Ted a ja caly czas mysle ze szukasz dziury w......
Czesi cztery lata wczesniej zaczeli pracowac nad swym Brenem.
Poprostu tak wypadlo. My cztery lata pozniej z powodow ktore znasz zaczelismy projekty MSBS. Nie rozumiem skad tu zdziwienie.
Mizeria budzetowa, bark pieniedzy na wszystko, zapasc w MONie i tragiczny byly minister. Dobrze ze program w ogole ruszyl. I to obawiam sie ze nie za pieniadze MON-u.

Cytat:
Jeśli po 5-6 latach mamy tylko na światowej wystawie model plastykowy w 3D

Masz troche 'prawdziwe inaczej" wiadomosci.
Na dzien dzisiejszy jest szesc "klasykow" tej broni. Wystrzelono z nich ponad 13.000 pociskow. Trwaja prace nad granatnikiem i bagnetem do tej broni. Czyli wszystko idzie zgodnie z planem jaki zalozyli sobie autorzy.
Czepiasz sie ze MSBS przypomina ACR lub SCAR-a. Tylko dlaczego nie powiesz ani slowa ile konstrukcji przypomina karabinek M-16 z Wietnamu.
Dodano szyny, zmieniono kilka szczegolow. Dlaczego nie powiesz jakie minimalne roznice sa pomiedzy HK417 a M4.
Dajcie mi (MSBS) a zawsze sie do niego przyczepie, takie masz motto?.
Ciesz sie ze w ogole cos sie w Polsce robi, i to nie dzieki MON-owi tylko Min. Skarbu Panstwa.
Odsylam do najnowszego numeru Nowej Techniki Wojskowej nr 9/2012.
Pozdrawiam.

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Nie 09 Wrz, 2012 1:39

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Cytat:
Dajcie mi (MSBS) a zawsze sie do niego przyczepie, takie masz motto?.

Sz.kol. to jest Twoje mniemanie i odczucie (podobnie jak i to , że szukam dziury w ...)

Cieszy mnie to , podobnie jak i to , że coś się Próbuje robić w PL dla naszej podupadłej armii.

Jednak jest inaczej. Staram się ostudzić owy "hurra-optymizm" bowiem znająć i widzą c co się "dzieje w armii, Sz.G, MON"ie i owym "poparciu " .... ten projekt zejdzie wcześniej /lub pózniej ze sceny ..jak i wielepodobnych (pisałem wyżej)


Ponieważ często cytujesz
Cytat:
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y.
Polska jest narodem idiotow.
J. Pilsudski


to te słowa pasują jak ulał do sytuacji w PL (a może jest jeszcze gorzej)


Co do H@K i jej wyrobów HK416 (5,56mm) , pożniejszy następca HK417 (7.62mm zmieniono kaliber po "smutnych " doświadczeniach z Iraku/Afganu ) ) oparte na konstrukcji M16 ze róznicą :
-zmieniono system automatyki odprowadzania gazów prochowych i ..... na bardziej niezawodny system skróconego trybu

To zaś pochodzi z Heckler-Koch G36),która bazuje na zblizonym systemie z Walther G-43 (ta zaś zapozyczyła to SWT Tokariewa )
To sa te minimalne róznice o których piszesz.

Pokazano to (skrócona automatyka na
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отвод_пороховых_газов )

Zaś proces skłądania /rozkładania i "obsługi -np. przełaczniki pozostał jak w ameryk.M16
Świadczy to o tym H@K jest nastawiony na rtnek zbytu US Arny i policji
Program OICW Block 1 / XM8 jest b. forsowany przez amerykański oddziała firmy H@k
(dobre fotki obu na http://www.armoury-online.ru/articles/ar/de/hk416/)

Cytat:
In 2002, the U.S. company Alliant Techsystems (ATK), the main developer of an advanced XM29OICW for the U.S. Army awarded a contract to explore the possibility of creating on the basis of the "kinetic" subsystem HM29 separate assault rifle, lighter and more reliable than the current M16A2 rifle and carbine M4A1. The very development under the wise leadership of the CCA is the U.S. subsidiary of the famous German company Heckler-Koch, also design and system XM29OICW. Prospective rifle must provide savings of weapons of mass by 20% compared to the M16A2 and M4, which in combination with the developed and nastoyascheevremya 5.56mm cartridges with lightweight composite metal-liner can literally make life easier for future U.S. military infantry. Starting a new rifle in mass production is scheduled for about 2005, while the draft HM29 currently frozen.


Ponieważ do M4 jest specjalny kit "dozbrojenia" ..dla perspektywicznego wykorzystania go uwzględniłą to firma H@K


Filmik H@K vs.M4 http://www.blive.kg/video:88792/



Opis załącznika:
Wariant seryjny z lufą dł. 508mm

Opis załącznika:
SOPMOD M4 kit.

Nie 09 Wrz, 2012 9:50

Powrót do góry
twer49
Major

Major





Posty: 1877
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
Cytat:
Staram się ostudzić owy "hurra-optymizm" bowiem znająć i widzą c co się "dzieje w armii, Sz.G, MON"ie i owym "poparciu " .... ten projekt zejdzie wcześniej /lub pózniej ze sceny ..jak i wielepodobnych (pisałem wyżej)

Alez Ted nie musisz nic studzic, nie a tu hurra-optymizmu". Nie jestesmy malolatami napalajacymi sie na widok pierwszej z brzegu panienki.
Piszesz ze wiesz co sie dzieje w armii, poglady mamy podobne. Dlatego doceniam to ze w ogole cos zaczelismy sami robic, a nie ponownie kupowac gotowe gdzie indziej. Moze wreszcie w jakims stopniu przestaniemy byc rynkiem zbytu.
Prace nad MSBS postepuja zgodnie z planem. Do konca 2012 ma zostac dopracowana konstrukcja karabinka i granatnika, zas w 2013 rozpocznie sie przygotowanie broni do produkcji seryjnej. FB Lucznik w Radomiu moglaby rozpoczac produkcje juz w 2014 roku. Czyli brak powodow do czepialstwa...jak a razie jedynie czarno- Wyluzowany widztwo.

Dalej piszesz o zmianach m.in w HK.
Pod wzgledem mechanicznym prototypy MSBS zostaly zmienione w okolo 50% w porownaniu z demonstratorem technologi z 2009 roku.
M.in obnizono mase broni o 0,40 kg. ( 4.0 kg na 3.6 kg.).
Jak widzisz nikt nie spoczywa na laurach. Chlopcy "robiom co mogom".

Nastepnie piszesz o rynkach zbytu dla inych konstrukcji.
Facet miej litosc, wstydu oszczedz. jaki ma sens pisanie (juz ktorys raz z rzedu tych samych wiadomosci). Jak to sie ma do MSBS, ktore jeszcze nie zostalo wprowadzone do produkcji. Poza tym nie jestesmy dziecmi. Wiemy ze to co mozemy przeznaczyc na reklame i promocje naszego przyszlego produktu ma sie nijako do sum bedacych w dyspozycki producentow broni w Reichu czy Stanach. I powtarzanie po raz enty tych samych twierdzen mija sie z celem.
Pozdrawiam. Piwo [/code]

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Nie 09 Wrz, 2012 12:14

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3938
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, nowe informacje dotyczące rodziny MSBS-5,56. http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=9126 W tym ciekawa informacja o propozycji zastosowania magazynków łukowych 60 nabojowych i bębnowych 100 nabojowych. Niestety nie napisano czy to będą magazynki polskiej produkcji. Pozdrawiam.

Pon 26 Lis, 2012 11:04

Powrót do góry
Ted1
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany







Posty: 1044
Pochwał: 7
Skąd: Wrocław/UK
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re

Kolekne nowe info, na temat karabinka nad, którym się wszyscy zachwycaja

Cytat:
karabinek automatyczny MSBS-5,56 Radon.
Konstrukcja MSBS przypomina izraelski TAR-21 lub amerykańskie FN SCAR czy Bushmaster ACR.
Tym jednak co odróżnia naszą broń, od wymienionych modeli, jest fakt, że w innych armiach korzystają z nich właściwie tylko jednostki specjalne, zaś MSBS ma się znaleźć na wyposażeniu każdego polskiego żołnierza.

Całość waży niecałe 4 kg i pozwala oddać teoretycznie 700-750 strzałów/min, choć szybkostrzelność praktyczna wynosi 90-100 strz./min.

j('Exclamation')
powinny trafić do naszych żołnierzy najpóźniej do 2018 roku. w ramach programu modernizacji piechoty "Tytan"
Jest również spora szansa, że polska konstrukcja znajdzie nabywców w armiach innych krajów.


Chociaż w przedzień targów w Kielcach wrz.2012 napisano
Cytat:
Początkowo projekt był finansowany ze środków z Ministerstwa Nauki (6 mln zł), a obecnie ma dofinansowanie Ministerstwa Skarbu w wysokości ok. 13 mln zł.
W przyszłym roku 2013 ... wyprodukować 100 sztuk tej broni, wtedy zostaną przeprowadzone testy poligonowe .
W 2014 roku Fabryka chce ruszyć z produkcją seryjną karabinka.


W 2018r. to ten karabinek .....?

('Kciuk do góry') Gwoli pocieszenia http://www.youtube.com/watch?v=gEIDAk2bSR4

p.s

Trochę o pl MSBS
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=506&p=12#p183386



Opis załącznika:
Izraelskie

Opis załącznika:

Opis załącznika:
To pokazała fabryka broni z Iżewska _Rosja w i.poł.2012 podobno AK-107
modułowy ,ale czy prawda ?

Pon 21 Sty, 2013 18:21

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3938
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, wreszcie podpisano umowę na dostawę 150 karabinków MSBS dla WP. Jest to specjalna wersja tej broni opracowana dla Batalionu Reprezentacyjnego WP, jest ona powtarzalna i strzela tylko amunicją ślepą. http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=19010 Tak się zastanawiam czy na posiadanie takiej broni jest wymagane pozwolenie? Pozdrawiam.

Wto 05 Kwi, 2016 10:18

Powrót do góry
Razorblade1967
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 355
Pochwał: 5
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Robert05 napisał:
Tak się zastanawiam czy na posiadanie takiej broni jest wymagane pozwolenie?


Generalnie na broń przystosowaną do strzelania tylko amunicja ślepą wymaga się zezwolenia na broń do celów rekonstrukcji historycznej.

2. Pozwolenie na broń wydaje się w szczególności w celach:
[...]
6) do celów rekonstrukcji historycznych — broni alarmowej albo innej broni palnej, konstrukcyjnie przeznaczonej do strzelania wyłącznie amunicją ślepą, w tym samoczynnej;


Co prawda MSBS ma kaliber 5,56mm czyli poniżej 6mm - a ustawa mówi, że:

Art. 11. Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku:
[...]
11) posiadania broni palnej alarmowej o kalibrze do 6 mm.


Tyle, że:

3. W rozumieniu ustawy bronią palną alarmową jest urządzenie wielokrotnego użycia, które w wyniku działania sprężonych gazów, powstających na skutek spalania materiału miotającego, wywołuje efekt akustyczny, a wystrzelona z lufy lub elementu ją zastępującego substancja razi cel na odległość nie większą niż 1 metr

A więc obawiam się, że gazy prochowe (czyli substancja jednak) z naboju 5,56mm x 45 jednak będą miały "zasięg" tego metra... oczywiście krzywdy nie zrobią zwykle, ale "rażą" na te powyżej metra.

Czyli na pozwolenie do rekonstrukcji historycznych.

_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Wto 05 Kwi, 2016 20:37

Powrót do góry
michalc13
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 483
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Z tym, że skoro to kbk modułowy, to pewnie można zrobić z niego normalną broń, gdzieś coś czytałem w BiA na ten temat. Btw, o ile dobrze pamiętam, to podręcznik kaprala zabraniał strzelać ślepakami poniżej 30 m . A pamiętasz strzelanie z Mausera na 15 m do tarczy ubranej w amerykańską bluzę? Uśmiech

Wto 05 Kwi, 2016 21:30

Powrót do góry
Razorblade1967
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 355
Pochwał: 5
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

michalc13 napisał:
Z tym, że skoro to kbk modułowy, to pewnie można zrobić z niego normalną broń, gdzieś coś czytałem w BiA na ten temat.

Nie znam szczegółów tej reprezentacyjnej odmiany - ale należałoby wymienić lufę wraz z komora gazową - a to nie jest jednak tam element szybkowymienny jak w AUG. Modułowość MSBS zdaje się nie polega na tym, że jak we wspomnianym AUG możesz sobie robić bez użycia narzędzi z kbk np. skbk itp. Zasadniczo do większości broni przystosowanej wyłącznie do amunicji ślepej da się "przyczepić" bo przecież lufa w sumie w wielu typach broni może zostać wymontowana i zastąpiona inną.

michalc13 napisał:
Btw, o ile dobrze pamiętam, to podręcznik kaprala zabraniał strzelać ślepakami poniżej 30 m .

Jak pamiętam z armii (mogę się mylić wszak już 10 lat na emeryturze) to nawet warunki bezpieczeństwa zabraniały strzelać z 50m. Tyle, że chodziło o ewentualną możliwość dostania się do lufy np. drobnego kamyka, który mógł w takim przypadku zadziałać jak "pocisk".

michalc13 napisał:
A pamiętasz strzelanie z Mausera na 15 m do tarczy ubranej w amerykańską bluzę? Uśmiech

Owszem - tyle, że wtedy to akurat chodziło o urywanie się czubków ślepej amunicji wykonanej z tworzywa sztucznego. Ale faktem jest, że gazy będą działały jeszcze ponad metr od lufy.

_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Sro 06 Kwi, 2016 4:01

Powrót do góry
michalc13
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 483
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Z tego "ponad metra" wyszło, że na zamkniętej strzelnicy to widać było efekt strzału na ponad 20 m.

Sro 06 Kwi, 2016 9:04

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3938
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="Razorblade1967"]

Cytat:
Generalnie na broń przystosowaną do strzelania tylko amunicja ślepą wymaga się zezwolenia na broń do celów rekonstrukcji historycznej.

Witam, dzięki za informacje. Czyli wychodzi na to że MSBS-R może przypadkowo okazać się hitem sprzedaży, szczególnie na rynek krajowy. Chyba że prawdziwą okaże się informacja, że MON zapłacił za te 150 karabinków 1,6 mln zł.
A tak na marginesie, czy na zakup amunicji ślepej też jest wymagane zezwolenie?
Pozdrawiam.

Sro 06 Kwi, 2016 11:07

Powrót do góry
Razorblade1967
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 355
Pochwał: 5
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
A tak na marginesie, czy na zakup amunicji ślepej też jest wymagane zezwolenie?

Tak - pozwolenie na broń (czyli legitymacja posiadacza broni) uprawnia do zakupu amunicji do tej broni. Dotyczy to zarówno amunicji "ostrej", jak i "ślepej".

_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Czw 07 Kwi, 2016 4:17

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3938
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, czy dobrze zrozumiałem, że na pozwolenia na broń do rekonstrukcji historycznej, strzelającą amunicją ślepą, można zakupić również amunicję ostrą? Pozdrawiam.

Czw 07 Kwi, 2016 22:49

Powrót do góry
Razorblade1967
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 355
Pochwał: 5
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie - pozwolenie na broń uprawnia do zakupu amunicji tylko do takiej broni jaką się posiada. Skoro broń do rekonstrukcji historycznej to broń strzelająca wyłącznie amunicja ślepą, to pozwolenia na taką broń uprawnia do zakupu tylko amunicji ślepej.

PS. Przepraszam za zwłokę, ale to Forum strasznie mnie się "krzaczy", jakieś komunikaty błędów, bzdurne reakcje na polecenia itd. Też tak masz czy to tylko u mnie tak?

_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Sob 09 Kwi, 2016 18:11

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3938
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, niestety na forum są jakieś problemy techniczne, mam nadzieję że administracja szybko się z nimi upora.

Wracając do dyskusji, może wiesz czy są jakieś przepisy ograniczające ilość kupowanej amunicji ?

Pozdrawiam.

Nie 10 Kwi, 2016 23:44

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny Strona 4 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.