| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rydz-smigly
Kapitan

Kapitan




Posty: 1137
Pochwał: 1
Skąd: EUROPA
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Centrum Wypedzonych powinien powstac w Polsce!!!

Co o tym myslicie????

Sob 03 Wrz, 2005 0:50

Powrót do góry
Owca
Leutnant

Leutnant





Posty: 442
Pochwał: 1
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Że jeśli już to POWINNO, a nie powinien. TO centrum, a nie TEN centrum!

Polska język trudna język Twisted Evil

_________________
Żeby Owca była syta i cała.....
Jeden Naród!
Jedna IV RP!
Jedni Trzej Wodzusiowie!

Sob 03 Wrz, 2005 23:37

Powrót do góry
IjonTihy
Komandor porucznik

Komandor porucznik





Posty: 3504
Pochwał: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

hihihihi
to zależy których wypędzonych. Bo np. Indian wypędzonych do rezerwatów powinn być w USA.
Nimeców wypędzonych z Prus - w Niemczech lub Prusiech
Polaków z kresów - w Polsce lub na kresach
Ukraińców z Polski - w Polsce lub na Ukrainie
itp

_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sob 03 Wrz, 2005 23:47

Powrót do góry
Owca
Leutnant

Leutnant





Posty: 442
Pochwał: 1
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A może po prostu niech każdy zbuduje sobie własne Centrum Wypędzonych?

I nie zapominaj Ijonie o wypędzonych żonach, mężach, dzieciach, rodzicach, psach, kotach i innych wygnanych precz (w tym zbanowanych FJach - on też ma podstawy do zbudowania własnego Centrum Wypędzonych)! Uśmiech

Sob 03 Wrz, 2005 23:52

Powrót do góry
Krzychu74
Moderator
Chu I

Chu I





Posty: 546
Pochwał: 1
Skąd: Kłodzko
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam!
A takie Centrum Wypędzonych też się nadaje do tej dyskusji? Bardzo szczęśliwy
http://kiosk.onet.pl/nowypompon/1228258,2600,artykul.html

Pozdrawiam.

Nie 04 Wrz, 2005 0:05

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

o cholera to u mnie Bardzo szczęśliwy

Nie 04 Wrz, 2005 13:52

Powrót do góry
feldmarszałek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

mogliby troche więcej uwagi poświęcić tam Polakom

Nie 04 Wrz, 2005 15:52

Powrót do góry
Krzychu74
Moderator
Chu I

Chu I





Posty: 546
Pochwał: 1
Skąd: Kłodzko
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam!
Feldmarszałek: przecież to "Centrum" Bardzo szczęśliwy jest robione "dla jaj" jako odtrutka dla panującej obecnie "Centrumofobii".
Piotrek: mam prośbę: ponieważ "Centrum" powstaje gdzieś niedaleko od Ciebie, to zrób z łaski swojej "zwiad" (oczywiście jeśli będziesz miał taką możliwość) i zdaj relację jak idą postępy z jego powstawaniem. Mile widziane fotki.

Pozdrawiam.

Nie 04 Wrz, 2005 17:29

Powrót do góry
feldmarszałek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No ciekaw jestem bo znając życie będą je budować 10 lat minimum.

Nie 04 Wrz, 2005 17:35

Powrót do góry
Krzychu74
Moderator
Chu I

Chu I





Posty: 546
Pochwał: 1
Skąd: Kłodzko
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam!
Z pewnością, ale mam takie dziwne przeczucie, że prędzej całej sprawie ukręcą "łeb" (przyjmując oczywiście, że pomysłodawcy tego Centrum traktują swój projekt naprawdę poważnie, a nie dla zgrywy) i nic nie powstanie.

Pozdrawiam.

Nie 04 Wrz, 2005 17:47

Powrót do góry
feldmarszałek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

TO jest prawdę mówiąc prawie pewne Bardzo szczęśliwy Uśmiech

Nie 04 Wrz, 2005 19:09

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Z tego co wiem na tym miejscu nic nie powstaje. zreszta prace zeimne byłyby mocno utrudnione, bo miejsce usłane jest niewybuchami. Ale wybadam sprawe, choc wg. mnie to są jakieś jaja Bardzo szczęśliwy

Nie 04 Wrz, 2005 23:12

Powrót do góry
feldmarszałek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No możliwe, że nawet gruntu jeszce nie mają Twisted Evil

Pon 05 Wrz, 2005 14:47

Powrót do góry
rydz-smigly
Kapitan

Kapitan




Posty: 1137
Pochwał: 1
Skąd: EUROPA
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

LUDZIE!!!

Najpierws to POLACY zostali pokrzywdzeni i wypedzeni z:

Litwy

Polesia

Wolynia

Galicji

a dopiero po agresjach faszystowskich Niemiec, byly inne "represje" lub reperacje. Nie pisze teraz na ten temat, czy to dobre bylo czy tez nie. Chodzi o to, ze akurat Niemcy dzisiaj czuja sie tacy pokrzywdzeni.

Pon 05 Wrz, 2005 19:55

Powrót do góry
Owca
Leutnant

Leutnant





Posty: 442
Pochwał: 1
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

rydz-smigly napisał:
Najpierws to POLACY zostali pokrzywdzeni i wypedzeni z:

Litwy

Polesia

Wolynia

Galicji


A kto nas tam zaprosił Rydzu? A może uważasz, że są to rdzennie polskie terytoria?

Wto 06 Wrz, 2005 23:12

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Litwa jest nasza od 1385, od unii w Krewie, potem potwierdzenie w Horodle w 1413r. i w końcu unia lubelska 1569r.
O Polesiu nie wspominam nawet, to oczywiste.
Wołyń i Galicja (czy tez Ukraina) sa nasze od 1340-1349r., czyli od Czasu kiedy Kazik Wielki podbił Ruś Halicką. Te ziemie były nasze do zaborów lub II wojny.
Tak wiec Owco to są nasze ziemie. A takiego pojecia jak "rdzenne " to bym nie uzywał, bo idąc tym tropem Włosi mogliby sie domagać Londynu, a Holendrzy Nowego Jorku Bardzo szczęśliwy
Na wpomnianychprzz Ciebie Owco ziemiach dominowała polska kultura, ludność, szczególnie inteligencja i bojarzy, była mocno spolonizowana, obowiązywało tam prawo polskie. mieszkańcy słuzyli w polskim wojsku.
To wasnie sprawia, ze możemy te ziemie uznać za nasze.
A ze dzis już ich nie mamy i mieć nigdy nie bedziemy, to podziękujmy komuszkom z ZSRR i zachodowi, ze nas sprzedał.
pozdrawiam!

Sro 07 Wrz, 2005 10:58

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1590
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Piotrek jeżeli chodzi o fakty historyczne to masz rację, ale pamiętaj, że na tych ziemiach zawsze były nurty niepodległościowe i nie każdy "boćwiniarz" był zwolennikiem unii. Fakt, szlachta i mieszczaństwo było mocno spolonizowane, mało tego były enklawy, ze ludność pochodzenia polskiego była w większości. Na Litwie dochodziło do takich paradoksów, że czołowi intelektualiści operowali lepiej językiem polskim, jak litewskim, co nie przeszkadzało im donośnym głosem wołać o wolność Litwy. Jeżeli chodzi o Ukrainę tam ruchy niepodległościowe występowały zawsze najsilniej i w sposób dla nas najbardziej tragiczny. Oczywiście muszę również się zgodzić z Twoją tezą, że za" to podziękujmy komuszkom z ZSRR i zachodowi, ze nas sprzedał". Jest tylko jeden problem podejrzewam, że nawet, gdyby Polsce podarowano wolność z wyżej wymionymi ziemiami ruchy niepodległościowe doprowadziłyby do powstania niepodległej Litwy, czy Ukrainy.

Sro 07 Wrz, 2005 13:11

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

witam!
Siwy, oczywiscie masz rację mówiac o ruchach niepodległosciowych na tych terenach. Na tak wielkim, wielokulturowym obszarze musiało dojść do takich wystapień.
Co do przynależnosci narodowej, to róznie z tym bywało. Na przykład w okresie miedzywojennym zrobiono spis powszechny. I w niektórych rejonach, np.na Polesiu, w rubryce "narodowość", duza część ludnosci wiejskiej wpisywała "tutejszy" Uśmiech Nie czuli sie ani Polakami, ani Litwinami, Żydami czy kims tam jeszcze. Oni byli po prostu "tutejsi" Uśmiech
Kultura polska na tych ziemiach była dominujaca. Inteligencja uzywała polskiego, gdyz był to jezyk urzędowy, w nim pisane były dokumenty itp.
Co do Ukrainy sprawa jest skomplikowana, bo nie ma czegos takiego jak naród ukraiński, tak samo ja nie ma takiego tworu jak naród amerykański. Samo słwo "Ukraina" jest pochodzenia polskiego i oznacza "ziemie nadgraniczne(ukrainne)".
Problem ten mozna było rozwiązać w dośc oczywisty sposób, tak jak to proponował Roman Dmowski. Czyli właczyć do Rp tylko ziemie z przewagą zywiołu polskiego. Nestety wyciezyła koncepcja Piłsudskiego z jego terytoriami buforowymi, które miały odgrodzić nas od bolszewii z ZSRR.
Pozdrawiam!

Sro 07 Wrz, 2005 13:21

Powrót do góry
feldmarszałek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak ale Litwa istniała przed wojną i Wilno do nich nie należało a, dopiero niedawno ludność Litewska przekroczyła tam 50%. Polacy w wilnie do dziś stanowią 20%. O innych ziemiach już nie wspomnę...

Sro 07 Wrz, 2005 13:38

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1590
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

feldmarszałek napisał:
Tak ale Litwa istniała przed wojną i Wilno do nich nie należało a, dopiero niedawno ludność Litewska przekroczyła tam 50%. Polacy w wilnie do dziś stanowią 20%. O innych ziemiach już nie wspomnę...


Oczywiście Litwa istniała tylko troszkę okrojona Laughing
Cytat:
Co do Ukrainy sprawa jest skomplikowana, bo nie ma czegos takiego jak naród ukraiński, tak samo ja nie ma takiego tworu jak naród amerykański.

O tożsamości ukraińskiej można mówić od drugiej połowyXIX w. wtedy zaczeła się kształtować, ale nie zapominaj o wpływach tzw. kozaczyzny które istniały o wiele wcześniej i później zostały wykorzystane w budowaniu wizerunku ukraińskiego mołojca Wink

Sro 07 Wrz, 2005 22:26

Powrót do góry
Owca
Leutnant

Leutnant





Posty: 442
Pochwał: 1
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Piotrek napisał:
Litwa jest nasza od 1385, od unii w Krewie, potem potwierdzenie w Horodle w 1413r. i w końcu unia lubelska 1569r.


A może to Polska jest od tej pory Litewska? Bo z tego co mi się wydaje nigdzie nie było powiedziane, że na mocy któregoś z tych dokumentów Litwa traci swą niezależność i zostaje wcielona do Polski jako jedna z prowincji....

Piotrek napisał:
Wołyń i Galicja (czy tez Ukraina) sa nasze od 1340-1349r., czyli od Czasu kiedy Kazik Wielki podbił Ruś Halicką. Te ziemie były nasze do zaborów lub II wojny.


Sam użyłeś słowa "podbił" - idąc tym tropem to obecne ziemie polskie należą do Austrii, Niemiec (Prus) i Rosji, bo oni "podbili" je pokojowo w czasie rozbiorów. Co więcej, Kazimierz Wielki podbijał Ruś siłą i przy zbrojnym oporze Rusinów, a Austria, Prusy i Rosja zajęły Polskę za zgodą jej rządu (króla). Chyba, że głównym kryterium "naszości" lub "ichniości" jakiś terenów jest długośc okupacji.

Piotrek napisał:
Na wpomnianychprzz Ciebie Owco ziemiach dominowała polska kultura, ludność, szczególnie inteligencja i bojarzy, była mocno spolonizowana, obowiązywało tam prawo polskie. mieszkańcy słuzyli w polskim wojsku.
To wasnie sprawia, ze możemy te ziemie uznać za nasze.


Patrz powyższe. Na ziemiach polskich pod zaborami dominowała kultura zaborców, ich język był językiem urzędowym, a Polacy służyli w armiach zaborców, pracowali w ich administracji itp. Czy to oznacza, że te ziemie należą się zaborcom?

Piotrek napisał:
A ze dzis już ich nie mamy i mieć nigdy nie bedziemy, to podziękujmy komuszkom z ZSRR i zachodowi, ze nas sprzedał.
pozdrawiam!


I w sumie naprawdę możemy im za to podziękować. Jak skończyło się wielonarodowe państwo po upadku reżimu komunistycznego chyba wszyscy wiedzą. Mowa oczywiście o byłej Jugosławii. Chyba, że jesteś zwolennikiem jednego narodu w jednym państwie i uważasz, że elementy obce należało by prewencyjnie eksterminować......

A co w tej sytuacji i wobec takich poglądów z "Ziemiami Odzyskanymi"? Do kogo według Ciebie powinny należeć?

Sro 07 Wrz, 2005 22:32

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1590
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Owca napisał:


A co w tej sytuacji i wobec takich poglądów z "Ziemiami Odzyskanymi"? Do kogo według Ciebie powinny należeć?


No właśnie to jest problem, urodziłem się w Wałbrzychu, a przez wiele lat mieszkałem w Gorcach. Nie bardzo bym chciał mieć w metryce miejsce urodzenia Waldenburg, a zamieszkania Sil Rothenbach Laughing

Czw 08 Wrz, 2005 11:55

Powrót do góry
rydz-smigly
Kapitan

Kapitan




Posty: 1137
Pochwał: 1
Skąd: EUROPA
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

ZIEMIE ODZYSKANE................... ludzie to sama nazwa mowi o co chodzi. Polska odzyskala te ziemie po stuleciach. SA NASZE!!

Czw 08 Wrz, 2005 13:32

Powrót do góry
feldmarszałek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Prawda ziemie odzyskane! A z Wałbrzycha pochodzi też moja rodzina Bardzo szczęśliwy oczywiście po wojnie wcześniej były to kresy Wink

Czw 08 Wrz, 2005 18:20

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ja tak widze problem tzw. Ziem odzyskanych:należą się one Polsce, ale nie z racji tego, ze kiedyś były dość krótki czas nasze. Gdyby szkopom nie zachciało się robic wycieczki po Europie z biurem podróży Wermacht, to dalej mieliby swój Wrocław czy Szczecin. Ale jak ktoś ma robaki w dupie...ich wina. Moga miec zal tylko dla siebie. Ja osobiscie wolałbym nadal miec Lwów czy Wilno zamiast Wrocławia czy Zgorzelca. pozdrawiam!.

Czw 08 Wrz, 2005 20:01

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.