Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kris501
Moderator Komandor porucznik
Posty: 3329 Pochwał: 12
|
|
|
Poszukiwania bez pozwolenia?
Od jednego z Użytkowników Odkrywcy otrzymałem taki oto skan. On z kolei otrzymał w/w pismo w swojej sprawie. Jak rozumieć treść tego pisma? chyba dyskusyjne?
Opis załącznika:
|
|
_________________ pozdrawiam Krzysiek
Per aspera ad astra =
Pią 13 Lis, 2009 21:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
moowi
Kapitan
Posty: 877 Skąd: Nizina Śląska
|
|
|
Nie za bardzo jest o czym dyskutować , wszystko jasne :
Cytat: | ... nie wymaga pozwolenia konserwatora zabytków prowadzenie prac na terenie nie wpisanym do rejestru zabytków. |
Cytat: | Powyższe dotyczy inwestycji wymagających pozwolenia na budowę. |
_________________ W życiu piękne są tylko chwile
Pią 13 Lis, 2009 21:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kris501
Moderator Komandor porucznik
Posty: 3329 Pochwał: 12
|
|
|
Zgadzam się, mi również się wydaje że mieli na myśli prace inwestycyjne.
Niemniej jednak wyłania się pytanie, czy pozwolenia wymaga tylko poszukiwanie przy zabytkach wpisanych do rejestru zabytków? a w zw. z tym, czy poszukiwania poza zabytakami wpisanymi do rejestru nie wymagają pozwolenia?
W art. 37. 1. ustawy o zabytkach ustalono, że Minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego określi, w drodze rozporządzenia:
1) tryb i sposób wydawania pozwoleń na prowadzenie prac konserwatorskich, restauratorskich, robót budowlanych oraz badań konserwatorskich i architektonicznych, a także innych działań, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt 6-12, przy zabytku wpisanym do rejestru oraz badań archeologicznych;
No i minister na podstawie tego przepisu wydał Rozp. z dnia 9 czerwca 2004 r. w sprawie prowadzenia prac konserwatorskich, restauratorskich, robót budowlanych, badań konserwatorskich i architektonicznych, a także innych działań przy zabytku wpisanym do rejestru zabytków oraz badań archeologicznych i poszukiwań ukrytych lub porzuconych zabytków ruchomych
a z niego z art 1 ust 1 pkt 4 wynika, że pozowlenia wymaga tylko poszukiwanie ukrytych lub porzuconych zabytków ruchomych w zabytkach wpisanych do rejestru zabytków przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, zwanych dalej "poszukiwaniami ukrytych lub porzuconych zabytków".
_________________ pozdrawiam Krzysiek
Per aspera ad astra =
Pią 13 Lis, 2009 21:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
moowi
Kapitan
Posty: 877 Skąd: Nizina Śląska
|
|
|
Kris501 napisał: | Zgadzam się, mi również się wydaje że mieli na myśli prace inwestycyjne.
Niemniej jednak wyłania się pytanie, czy pozwolenia wymaga tylko poszukiwanie przy zabytkach wpisanych do rejestru zabytków? a w zw. z tym, czy poszukiwania poza zabytakami wpisanymi do rejestru nie wymagają pozwolenia?
W art. 37. 1. ustawy o zabytkach ustalono, że Minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego określi, w drodze rozporządzenia:
1) tryb i sposób wydawania pozwoleń na prowadzenie prac konserwatorskich, restauratorskich, robót budowlanych oraz badań konserwatorskich i architektonicznych, a także innych działań, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt 6-12, przy zabytku wpisanym do rejestru oraz badań archeologicznych;
No i minister na podstawie tego przepisu wydał Rozp. z dnia 9 czerwca 2004 r. w sprawie prowadzenia prac konserwatorskich, restauratorskich, robót budowlanych, badań konserwatorskich i architektonicznych, a także innych działań przy zabytku wpisanym do rejestru zabytków oraz badań archeologicznych i poszukiwań ukrytych lub porzuconych zabytków ruchomych
a z niego z art 1 ust 1 pkt 4 wynika, że pozowlenia wymaga tylko poszukiwanie ukrytych lub porzuconych zabytków ruchomych w zabytkach wpisanych do rejestru zabytków przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania, zwanych dalej "poszukiwaniami ukrytych lub porzuconych zabytków". |
Co innego prace inwestycyjne , a co innego poszukiwania.
_________________ W życiu piękne są tylko chwile
Pią 13 Lis, 2009 22:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kris501
Moderator Komandor porucznik
Posty: 3329 Pochwał: 12
|
|
|
mój ostatni post zupełnie nie dotyczy już prac inwestycyjnych tylko pozwolenia na poszukiwania zabytków
a przczynek dało właśnie w/w pismo (wystarczy przeczytać ze zrozumieniem ).
_________________ pozdrawiam Krzysiek
Per aspera ad astra =
Pią 13 Lis, 2009 22:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
moowi
Kapitan
Posty: 877 Skąd: Nizina Śląska
|
|
Powrót do góry |
|
|
taboon
Szeregowiec
Posty: 2
|
|
|
prawo a poszukiwania - ciekawe i WAŻNE !!!
Pisemko dotyczy "prac" czyli wszystkie prace związane z budową i innymi czynnościami takimi jak np orka, wykopanie stawu, poszukiwanie zgubionego przedmiotu (a to poszukiwanie nie jest ani karalne, ani zabronione) Kopać nie można jedynie w miejscach oznaczonych jako zabytki i w OZNACZONYCH stanowiskach archeologicznych. Bo niestety nie mamy dostępu do spisu miejsc gdzie one się znajdują..
A tu post w tym temacie do poczytania:
http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=661868#952944 :mrgreen:
Czw 19 Lis, 2009 23:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
atom
Szeregowiec
Posty: 2
|
|
|
Najmocniej przepraszam, że wykopałem (heh) ten temat ale : zabytki i miejca stanowisk archeo powinny być dostępne na stronie www Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków (taki wykaz jest dostępny bez problemu dla 'mojego terenu') i... pozwolę sobie zacytować z pamięci pewnego prawnika : Państwo nie może udzielić zezwolenia na wykopki w miejscu w którym zezwolenia nie obowiązują (poza terenem wpisanym do rejestru archeo). Tłumacząc : możemy ubiegać się o pozwolenie na kopanie na terenach archeo (i oczywiście ich nie dostać), ale Władza nie może dać nam zezwolenia/lub zabronic kopania (powołując się na ochronę zabytków), w miejscach w których takie zezwolenia nie obowiązują Wiem, że na pierwszy rzut oka to zagmatwane, ale nic to Warto rzucic okiem ze dwa razy
Sob 02 Kwi, 2011 3:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
atom napisał: | Najmocniej przepraszam, że wykopałem (heh) ten temat ale : zabytki i miejca stanowisk archeo powinny być dostępne na stronie www Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków (taki wykaz jest dostępny bez problemu dla 'mojego terenu') |
a po roku na większości tych stanowiskach archeo mieli byśmy pełno dziur i dołów. widziałem już przypadki że po skończeniu dziennych prac archeologicznych przychodziła wieczorem kolejna ekipa, na drugi dzień były ślady ich obecności.
Strach pomyśleć co by było gdyby każdy mógł sobie zajrzeć w necie gdzie to jest
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Sob 02 Kwi, 2011 9:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marcin1L
Plutonowy
Posty: 60 Pochwał: 1
|
|
|
Czy coś zmieniło się w kwestii poszukiwań z wykrywaczem na miejscach nie oznaczonych jako stanowiska archeologiczne? Rozumiem, że dalej nie wolno chodzić nawet po zwykłej łące?
Wto 18 Wrz, 2012 14:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kris501
Moderator Komandor porucznik
Posty: 3329 Pochwał: 12
|
|
|
Marcin1L napisał: | Czy coś zmieniło się w kwestii poszukiwań z wykrywaczem na miejscach nie oznaczonych jako stanowiska archeologiczne? Rozumiem, że dalej nie wolno chodzić nawet po zwykłej łące? |
Wszystko bez zmian.
_________________ pozdrawiam Krzysiek
Per aspera ad astra =
Wto 18 Wrz, 2012 21:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marcin1L
Plutonowy
Posty: 60 Pochwał: 1
|
|
|
Czyli nie wolno?
Wto 18 Wrz, 2012 22:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kris501
Moderator Komandor porucznik
Posty: 3329 Pochwał: 12
|
|
|
Marcin1L napisał: | Czyli nie wolno? |
Tak nie wolno bez stosowanego pozwolenia.
_________________ pozdrawiam Krzysiek
Per aspera ad astra =
Sro 19 Wrz, 2012 9:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
tonieja
Porucznik
Posty: 711 Skąd: dolny śląsk
|
|
|
Wolno....nie wolno? Jak mawiają Rosjanie: jeśli czegoś nie wolno, ale bardzo się chce, to można
Sro 19 Wrz, 2012 16:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Bati
Administracja Generał dywizji
Posty: 8559 Pochwał: 29 Skąd: Kraków
|
|
|
Czyli generalizując, wszyscy bez wyjątku, którzy biegają z wykrywaczami, szpyrtają w ziemi saperkami, oczywiście bez odpowiedniego zezwolenia są pospolitymi przestępcami ?
Rozumiem, że tego typu sytuacja dotyczy tylko ziemi skarbu państwa.
Sro 19 Wrz, 2012 17:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marcin1L
Plutonowy
Posty: 60 Pochwał: 1
|
|
|
Bati - ja też chciałem to wyjaśnić. Bo z tego, co widzę, są dwa stanowiska. Jedno mówiące, że nie wolno i to niezależnie od tego, czy to jest stanowisko archeologiczne czy nieruchomość Skarbu Państwa itp. Drugie, że wolno, ale wyłącznie poza miejscami oznaczonymi jako stanowisko archeologiczne. Nie do końca zgadzam się z pierwszą teorią, bo uważam że to straszenie ludzi przez środowisko archeo/konserwatorów, bez żadnych podstaw do tego, chciałem więc wiedzieć jak to działa w praktyce.
Sro 19 Wrz, 2012 19:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kris501
Moderator Komandor porucznik
Posty: 3329 Pochwał: 12
|
|
|
Praktyka jest nastawiona na to pierwsze stanowisko, tzn na etapie postępowania przygotowawczego (policja, prokuratura), bo sądy już niekoniecznie.
_________________ pozdrawiam Krzysiek
Per aspera ad astra =
Sro 19 Wrz, 2012 20:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rokers87
Chorąży
Posty: 166 Skąd: Landsberg
|
|
|
Poszukiwania poszukiwaniami - zależy też w jakich okolicznościach policja zatrzyma poszukiwacza i co będzie przy sobie posiadał. Najważniejszym jest, aby posiadać zgodę właściciela terenu i w miarę możliwości obadać, czy nie ma stanowisk. Policja ma swoje do roboty i mało prawdopodobnym jest, żeby zatrzymali się i zaczęli sprawdzać kogoś na polu - chyba że właśnie dostali zgłoszenie w tej sprawie.
Czw 20 Wrz, 2012 8:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Bati
Administracja Generał dywizji
Posty: 8559 Pochwał: 29 Skąd: Kraków
|
|
|
rokers87 napisał: | Poszukiwania poszukiwaniami - zależy też w jakich okolicznościach policja zatrzyma poszukiwacza i co będzie przy sobie posiadał. Najważniejszym jest, aby posiadać zgodę właściciela terenu i w miarę możliwości obadać, czy nie ma stanowisk. Policja ma swoje do roboty i mało prawdopodobnym jest, żeby zatrzymali się i zaczęli sprawdzać kogoś na polu - chyba że właśnie dostali zgłoszenie w tej sprawie. |
Zgadza się jeżeli jest to teren prywatny to nie ma problemu jeżeli właściciel terenu wyrazi zgodę na tego typu poszukiwania.Sytuacja komplikuje sie znacznie jeżeli ziemia należy do skarbu państwa czyli do nas wszystkich.I jeszcze jedna sprawa bez względu na to gdzie zostaną znalezione rzeczy przedstawiającą wartość, należy o powyższym znalezisku powiadomić odpowiednie organa, bo to przecież dobro wspólne wszystkich, a nie tylko tego co wykopał, nawet przez zupełny przypadek.
Czw 20 Wrz, 2012 18:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rubid
Szeregowiec
Posty: 15 Skąd: Rabka-Zdrój
|
|
|
Ja mam następujące pytanie. Wybieram się do lasu z wykrywką i jeśli uzyskam pozwolenie od leśnika na chodzenie i kopanie to dajmy na to przy spotkaniu ze Strażą leśną coś mi to pomoże?
Wto 02 Paź, 2012 12:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Nic. Bo leśniczy Ci takiej zgody na piśmie nie da, bo to nie leży w jego zakresie uprawnień. A zgody "na mordę" się wyprze, bo jeszcze on dostanie po ....plecach O ile nie nie koligacji z SL "pozasłużbowych".
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Wto 02 Paź, 2012 12:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rubid
Szeregowiec
Posty: 15 Skąd: Rabka-Zdrój
|
|
|
maxikasek napisał: | Nic. Bo leśniczy Ci takiej zgody na piśmie nie da, bo to nie leży w jego zakresie uprawnień. A zgody "na mordę" się wyprze, bo jeszcze on dostanie po ....plecach O ile nie nie koligacji z SL "pozasłużbowych". |
Czyli w zasadzie mogę sobie iść do lasu pokopać nie pytając go o zgodę jednocześnie wciąż mieć oczy do naokoło głowy
Wto 02 Paź, 2012 12:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
alfiasty
Podporucznik
Posty: 352 Skąd: Leubus ;)
|
|
|
Idz idz i potem napisz kto cie trafił gajowy czy kłusownik
_________________ -------------------------------------------------------
Życie to raj, do którego klucze są w naszych rękach ! .Fiodor Dostojewski
Wto 02 Paź, 2012 13:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kris501
Moderator Komandor porucznik
Posty: 3329 Pochwał: 12
|
|
|
Konieczne jest pozwolenie od konserwatora zabytków.
_________________ pozdrawiam Krzysiek
Per aspera ad astra =
Wto 02 Paź, 2012 13:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rubid
Szeregowiec
Posty: 15 Skąd: Rabka-Zdrój
|
|
Powrót do góry |
|
|
|