kosynier napisał:

Jest jeszcze jeden sposób uzycia broni atomowej. To już sie rozważa od 2001. Chodzi mi o niebezpieczeństwo użycia takzwanej brudnej bomby przez terrorystów zaopatrzonych z Iranu. W Korei jest jaieś światełko w tunelu bo Kim umiera i przekazuje władzę czegoś takiego nie ma w Iranie.

Kolega poddal sie jakiejs potwornej propagandzie.
...terrorystów zaopatrzonych z Iranu...-to jest dziwaczne jak
latwo ludzie poddaja sie pustej propagandzie.
Jak pisalem i IRAK oskarzano o pomoc terrorystom podczas gdy Saddam sam sie ich bal bo sa fundamelistami...
Jak szybko historia sie powtarza ,nagle to IRAN moze wspierac terror.
Ludzie ..WAKE UP !!!!!

Wto 06 Paź, 2009 9:14

A podobno wyjaśnienie całej awantury jest bardzo proste - mówi się, że poprzedni i obecny prezydent mieli irańskie pistunki, które nie pozwalały im na jedzenie hamburgerów - stąd zrozumiały w pełni uraz do kraju ich pochodzenia...

Wto 06 Paź, 2009 11:00

Trochę w tym temacie nieścisłości sie zrobiło. Ale po kolei. De Villars jeśli Iran będzie mieć broń atomową to Izrael zacznie zwiększać swój arsenał atomowy. Sytuacja na bliskim wschodzie jest trudna jednak nie beznadziejna. Jako taki w miarę spokój mamy nie wliczając kilku stref zapalnych np. Strefa Gazy czy południe Libanu ale wiemy jakie organizacje tam działają.

Ponury napisał:

Nie widzę nadal powodu aby ktoś taki jak USA miał prawo ingerować w politykę innego państwa, coś mu nakazywać, straszyć agresją i okupacją.... skandal.

Nikt nie straszył agresją i okupacja. Wojnę wywołały media ponieważ dowiedziały sie że opracowano ewentualny plan ataku na ten kraj. Czyi my też idziemy na wojnę z Białorusią i Rosją skoro w naszych sztabach są ewentualne plany ataku na Białoruś i Obwód Kaliningradzki?? Plany które są pewnie po prostu elementami gry wojennych przygotowanych na wypadek W. Skoro masz takie stanowisko to pewnie również nie masz nic przeciwko by Korea Północna doskonaliła swój arsenał atomowy??
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Sob 10 Paź, 2009 11:18

Witam,
Panowie sytuacja na Bliskim Wschodzie opiera sie na dosc swoistej "rownowadze". Widzianej oczami Izraela. Czyli jedynie Izrael moze miec bron atomowa, arabowie pod zadnym pozorem nie.
Nienawisc jednej nacji do drugiej jest tak duza ze jedynie strachem przed atakiem nuklearnym zdaniem Izraela mozna zachowac spokoj. Pamietacie ataki lotnictwa izraelskiego na instalacje w Iraku i Syrii.
Obecnie Izrael deklaruje ze oczekuje jedynie na rozwiazanie zaistanialej sytuacji na drodze dyplomatycznej. Bo gotowy do ataku jest juz od dawna.

Cytat:

Izraelscy wojskowi sądzą, iż ich lotnictwo musiałoby uderzyć w ponad 12 celów. Wśród nich wymienia się Natanz, gdzie ma być produkowany wzbogacony uran, Isfahan, gdzie 250 ton gazu ma być przechowywane w tunelach i Arak, gdzie usytuowany jest schładzany wodą reaktor produkujący pluton. W marcu lotnictwo izraelskie w ramach przygotowań do działań lotniczych na dalekich odległościach zbombardowało konwój w Sudanie, o którym twierdzi, że miał być w drodze do Strefy Gazy z dostawą broni dla palestyńskiego Hamasu. Ewentualny atak Izraela musiałby zostać dokonany z wykorzystaniem przestrzeni powietrznej Jordanii i Iraku, a więc nie mógłby odbyć się bez przynajmniej milczącej zgody Amerykanów.

I dlatego Ponury myli sie. Obecna administracja USA wcale nie jest zainteresowana kolejnym atakiem i kto wie jakimi jego konsekwencjami. Tym bardziej po otrzymaniu wczoraj przez Obame na wyrost Nobla.
Czy wytrwa w tym postanowieniu..nie wiem. Znajac wplywy diaspory zydowskiej w USA moze byc roznie. Przeciez nawet gdyby Iran obecnie mial srodki przenoszenia i glowice zagrozilby jedynie Izraelowi. Przed atakiem na Irak lat temu nascie Scudy roznych wersji mogly tez zagrozic tylko Izraelowi. Pozniej zrobiono z tego pakt antyterrorystyczny, al-kaide itd. Obama widzi rozwiazywanie konfliktow na drodze negocjacji. Izrael znajac realia milosci arabow do zydow nie ma zludzen. Szykuje sie do ataku. Sprawa jest otwarta.
Pozdrawiam.
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Sob 10 Paź, 2009 15:24

W Iranie największym zagrożeniem dla władzy ajatollaha Ali Chamenei są obywatele, którzy chcą swobód obywatelskich zagwarantowanych w konstytucji. Ostatnie wybory zostały sfałszowane, a pokojowych manifestantów torturowano i wsadzono do więzień. Religijny terror nadal trwa. W Iranie mieszkają też plemiona, szczególnie przy granicy z pakistańskim Beludżystanem, które są wyznania sunnickiego i są spokrewnione z Pasztunami i Beludżami. Podobno ukrywa się w tam przywódca afgańskich talibów, emir mułła Omar, ponieważ granica jest długa, pustynna i słabo strzeżona. Można się niepostrzeżenie przemieszczać. Tereny te są pod kontrolą militarnego ugrupowania DżundAllah - Żołnierzy Boga, którzy wspierają talibów oraz komanda Al-Kaidy. Obecnie w Waziristanie Południowym trwa ofesywa armii pakistańskiej przeciwko talibom, dochodzi do ciężkich walk w górach, a w prowincji Sistan-Baluchestan w południowo-wschodnim Iranie w zamachu terrorystycznym ginie pięciu najważniejszych generałów elitarnej jednostki armii Straży Rewolucjii oraz wodzowie lokalnych plemion. Prawdopodobnie talibom bardzo zależy aby wciągnąć tę prowincję w wojnę przeciwko Amerykanom i wojskom NATO, albo zmusić armię irańską do świętej wojny przeciwko niewiernym, "psom z Zachodu". Jak wojna będzie trwała na dwóch frontach, to talibowie mają szanse na przetrwanie na pograniczu afgańsko-pakistańskim.

Nie 18 Paź, 2009 12:39

Brodeur napisał:

Trochę w tym temacie nieścisłości sie zrobiło. Ale po kolei. De Villars jeśli Iran będzie mieć broń atomową to Izrael zacznie zwiększać swój arsenał atomowy.

Możliwe, ale nawet znacznie zwiększony potencjał Izraela konta jakikolwiek potencjał Iranu to jednak sytaucja bliższa równowagi niż obecne 100 głowic Izraela konta 0 głowic Iranu..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 20 Paź, 2009 8:04

Czytam tak sobie ten temat i nie ukrywam, że chce mi się Ludzie! To kolejna propaganda medialna o rzekomym arsenale atomowym Iranu! Mniej więcej tak samo prawdziwa jak "fakt", ze Irak posiadał broń masowego rażenia! Szkoda, że po ujawnieniu tej farsy media nie poświeciły tyle samo czasu na naprawienie błędu co na nagonkę! To czysty interes Izraela, a co za tym idzie USA! Od wielu lat podróżuję po krajach arabskich i Bliskim Wschodzie i to co czasami widzę w TV to woła o pomstę do nieba! Ostatnio przeczytałem jakiś artykuł, że "wojna wisi w powietrzu" a wszystko....przez Iran A tak na marginesie po tej "wojnie" niech Obamie przyznają kolejna nagrodę nobla
pozdrawiam!

Czw 22 Paź, 2009 22:53

de Villars napisał:

Możliwe, ale nawet znacznie zwiększony potencjał Izraela konta jakikolwiek potencjał Iranu to jednak sytaucja bliższa równowagi niż obecne 100 głowic Izraela konta 0 głowic Iranu..

Zależy pod jakim kontem na to spojrzymy Jeśli Izrael użył by głowic atomowych to reszta krajów arabskich bardzo szybko potrafiła by sie zjednoczyć a i reakcja krajów zachodu też była by stanowcza. Jak dla mnie broń atomowa Izraela to po prostu rzecz podnosząca rangę tego kraju w regionie, nic więcej ale oczywiście możesz sie nie zgadzać z moim podejściem.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Pią 23 Paź, 2009 18:27

Cytat:

Jeśli Izrael użył by głowic atomowych to reszta krajów arabskich bardzo szybko potrafiła by sie zjednoczyć a i reakcja krajów zachodu też była by stanowcza.

Czyli de facto - jest czynnikiem destabilizującym. Moim zdaniem, najlepiej żeby nie miał jej nikt, ale jeśli już jest jej posiadacz, i nie zamierza z niej zrezygnować, to lepiej jest, żeby jego potencjalni wrogowie też ją posiadali. Strach jest najlepszym zabezpieczeniem przed lekkomyślnym jej użyciem.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 23 Paź, 2009 23:39

A dla mnie wprost przeciwnie. Gdyby nie miał broni atomowej wtedy jego przeciwnicy możliwe że próbowali by ponownie zaatakować Izrael. A tak mamy skuteczny element odstraszania i obecny status quo. Ale to już po prostu moje zdanie, jak widać każdy z nas patrzy inaczej na całą sytuację
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Sob 24 Paź, 2009 16:25

Witam,

Cytat:

Czyli de facto - jest czynnikiem destabilizującym. Moim zdaniem, najlepiej żeby nie miał jej nikt, ale jeśli już jest jej posiadacz, i nie zamierza z niej zrezygnować, to lepiej jest, żeby jego potencjalni wrogowie też ją posiadali. Strach jest najlepszym zabezpieczeniem przed lekkomyślnym jej użyciem.

Tak sie sklada ze w tamtym rejonie ma ja Izrael. A ze w swiecie nie ma idealow musimy sie z tym pogodzic. A potencjalni wrogowie(Iran) mym zdaniem powinni zachowywac sie w ramach norm ogolnie przyjetych na swiecie. Czyli mowic bez sensu o pokoju a robic to na co maja ochote, jak robi to wiekszosc krajow tzw.cywilizowanych.
Gdyby prez.Iranu od czasu pewnego nie wypowiadal sie przynajmniej prowokacyjnie na temat Izraela i holokaustu mysle ze nadal w spokoju przy pomocy Rosji, Pakistanu i innych Koreii budowal swoj potencjal nuklearny. Lecz znajac zdanie tego "meza stanu" i uczuleniowa wprost reakcje Izraela na te tematy uwazam ze w/w jest poprostu przepraszam za wyrazenie idiota.
Kazdy ma oczywiscie prawo do wlasnego zdania. Ale osoba publiczna, prezydent przynajmniej w wypowiedziach publicznych powinna kierowac sie zdrowym rozsadkiem majac za sasiada kraj taki jak Izrael.
Tym bardziej ze jak uczy historia Izrael "pomogl" Irakowi i Syrii zakonczyc rozwoj swojego potencjalu nuklearnego.
Bron Atomowa posiada wiele krajow w swych potencjalach i mam nadzieje ze sa to kraje "przewidywalne". Nawet wliczajac w to Islamski Pakistan. Tam prez. nie wypowiada sie prowokacyjnie do krajow sasiednich czy innych wyznaniowo. A niestety wypowiedzi prez. Iranu sa mowiac "nie do konca przemyslane". I stad tylko krok do reakcji Izraela.
A ze realia na Bliskim Wschodzie sa jakie sa reakcja ta moze byc "rozna".
Iran i Izrael maja swoje racje. Biorac sytuacje taka jak istnieje na dzien dzisiejszy rozwazmy racje obu stron. Prasa w Izraelu pyta od pewnego czasu ..jesli Iranowi potrzebna jest energia atomowa dlaczego nie kupi elektrownii atomowych od Rosji czy Francji?. Zydzi czuja sie zagrozeni tym bardziej po wypowiedziach Ahmadineżada podwazajacych istnienie ich panstwa. Miejmy nadzieje ze skonczy sie jedynie na strachu.
_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Nie 25 Paź, 2009 15:40

A może chodzi o komleks niewoli babilońskiej u Żydów - bo potencjał militarno-odstaraszający Izraela jest dziś tak duży, że poradziliby sobie z każdą agresją. Prezydent Iranu jest jednym z nilicznych polityków, który otwarcie mówi, że nie lubi państwa Izrael - i może warto zauważyć, że jest to tylko coś w rodzaju programowej antyrosyjskości naszych polityków...nie wynika z tego nic konkretnego a porównanie potencjałów armii Izraela i Iranu powinno dopowiedzieć resztę... Izrael jest w stanie w dowolnym momencie wykonać miażdzące uderzenie na Iran - w drugą stronę nie jest to takie oczywiste...

Pon 26 Paź, 2009 13:12

za onet.pl

Niedawna katastrofa izraelskiego helikoptera w rumuńskich Karpatach w trakcie tajnej misji szkoleniowej dowodzi, że Izrael przygotowuje się do ataku na Iran - donosi tygodnik "Sunday Times", powołując się na źródła wojskowe.
W katastrofie helikoptera Sikorsky CH-53 zginęło sześciu izraelskich żołnierzy i oficer rumuńskich sił specjalnych, pełniący funkcje łącznikowe. Maszyna leciała na małej wysokości przy złej widoczności wywołanej przez mgłę i niski pułap gęstych chmur.

Był to jeden z ośmiu izraelskich śmigłowców z eskadr 114 oraz 118 od połowy lipca br. stacjonujących w Buzau w południowej Rumunii.

Załoga rozbitego helikoptera ćwiczyła przerzucanie żołnierzy sił specjalnych i akcje ratunkowe w odległym, wrogim terenie - twierdzi "Sunday Times".

"Ćwiczyliśmy w Rumunii, dlatego że kraj ten jest odległy od Izraela o ok. 1,5 tys. km., a więc mniej więcej tyle samo, co Iran. Jest to teren dla nas nieznany. Możemy się tam nauczyć, jak omijać radary i systemy obrony przeciwlotniczej produkcji rosyjskiej, co pomogłoby nam w dotarciu do Iranu i operacjach w tym kraju" - powiedziało gazecie izraelskie źródło wojskowe.

W drodze do Rumunii izraelskie śmigłowce uzupełniły paliwo w powietrzu nad południową Grecją, gdzie spotkały się z izraelskimi samolotami-cysternami.

Emerytowany rumuński dowódca lotniczy Cristian Gherghe ujawnił gazecie, że rumuński oficer na pokładzie rozbitego helikoptera miał status obserwatora. Pomagał w odczytywaniu map, ale wszystkie decyzje podejmowali Izraelczycy.

Na wiadomość o katastrofie śmigłowca premier Benjamin Netanjahu wysłał do Rumunii elitarną jednostkę ratunkową z zadaniem odnalezienia ciał, sprowadzenia ich do Izraela i zabezpieczenia elektroniki i systemów nawigacyjnych z rozbitej maszyny tak, by nie wpadły w niepowołane ręce.

W 2006 roku Rumunia i Izrael podpisały umowę dającą możliwość szkolenia izraelskich sił powietrznych w Rumunii. Obecnie rząd Izraela chce rozszerzyć umowę tak, by również izraelskie myśliwce w celach szkoleniowych mogły korzystać z rumuńskiej przestrzeni powietrznej. Rumunia jest członkiem NATO

Nie 01 Sie, 2010 15:19

za onet.pl

- Rząd USA posiada plan zaatakowania Iranu w celu pokrzyżowania jego planów uzbrojenia się w broń nuklearną - powiedział przewodniczący Kolegium Szefów Sztabów, admirał Mike Mullen.
- Opcja militarna była i jest jednym z możliwych rozwiązań, jest z pewnością jedną z ewentualności, którą prezydent rozważa. Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie, ale to ważna opcja i dobrze zrozumiana - powiedział Mullen w wywiadzie w programie telewizji NBC "Meet the Press".

Admirał dodał, że zarówno perspektywa Iranu wyposażonego w broń atomową, jak i inwazja tego kraju, to sytuacje, "które go skrajnie niepokoją".

Zapytany wprost, czy armia amerykańska ma plan agresji na Iran, odpowiedział krótko: "Mamy go".

Wspomniał też, że Waszyngton, jak poprzednio, liczy na skuteczność dyplomatycznej i politycznej presji na reżim w Teheranie.

ONZ, Unia Europejska i same Stany Zjednoczone ogłosiły niedawno nowe sankcje na Iran, które mają zwiększyć presję na ten kraj, aby zrezygnował ze swoich planów nuklearnych.

Nie 01 Sie, 2010 22:42

Witam wszystkich. Jestem nowy ale od razu przejdę do rzeczy. Od jakiegoś czasu zacząłem interesować się Iranem i jego sytuacją
i potencjałem. Powiem tak obecnie jest to kraj 70 mln o powierzchnii ponad miliona km kwadratowych i o ogromnym potencjale. Dość szybko się rozwija we wszystkich aspektach. Buduję silny przemysł zbrojeniowy również a rząd zaczyna reformować kraj. Co do tego że wybory zostały sfałszowane to nie mam całkowitej pewności bo obecnie fundamentaliści jednak jak już pisałem przeprowadzają reformy niekoniecznie obyczajowe ale jednak poprawia się sytuacja zwykłych mieszkańców. Mają dostęp do szkół i służby zdrowia. Nie jest źle w tych sprawach. Co do ataku na Iran to obecnie nawet USA miałoby z tym problem i wynik wojny nie do końca byłby pewny a co dopiero mówić o Izraelu. Wejście wojsk USA tam to byłoby piekło. Łatwo mogliby też zostać odcięci od dostaw. Obrona przeciwlotnicza Iranu bazuję głównie na rosyjskich Tor M1. Za bardzo się akurat na tym nie znam ale spotkałem się z opinią że to jeden z lepszych systemów. Mam też pytanie co sądzicie o Irańskich czołgach typu Zulfiqara 2 i Zulfiqara 3 i samolotach Azarakhsh i Shafaq??? Powiem też że możliwości mobilizacyjne Iranu to 12 mln ludzi. Iran kontroluje też organizacje paramilitarne i sam posiada niezłe jednostki specjalne. No do tego dochodzi co potem z takim krajem zrobić. 70 mln mieszkańców i ponad milion km kwadratowych to jednak ciężko by było to okupować.

Pon 02 Sie, 2010 23:07

Cytat:

Mam też pytanie co sądzicie o Irańskich czołgach typu Zulfiqara 2 i Zulfiqara 3 i samolotach Azarakhsh i Shafaq???

Żadnych rewelacji bym się nie spodziewał. Nawet przy pomocy Chin czy Pakistanu będzie to technologia z lat 80-tych. Iran jest zbyt zacofany technologicznie.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 02 Sie, 2010 23:39

Pers napisał:

Obrona przeciwlotnicza Iranu bazuję głównie na rosyjskich Tor M1. Za bardzo się akurat na tym nie znam ale spotkałem się z opinią że to jeden z lepszych systemów.

Powiedzmy, że jest to system pomyślany jako drugi poziom trzywarstwowego systemu obrony powietrznej.Pierwszy poziom (czyli obroną bezpośrednią) miał stanowić zestaw 2K22 Tunguzka.Drugi - właśnie 9K311 Tor-1M.Trzecim, w zamyśle sowieckim miał być S-300/S-400..
Tunguzka okazała się droga i skomplikowana.Szybko się też zestarzała.Zmodernizowana wersja 2K22M odziedziczyła po pierwowzorze wysoką cenę, stopień komplikacji i wysoki koszt użytkowania.
Tunguzki - cóż - dla Rosjan okazały się zbyt drogie i zbyt skomplikowane.Prawdopodobieństwo zniszczenia celu zestawy te maja wysokie, to fakt, lecz muszą współdziałać z jedynym irańskim systemem średniego i dalekiego zasięgu - S-200 Angara, który należy do innej epoki.
Mądrze użyte Tory mogą narobić kłopotu, ale irański system nie jest nie do przejścia.Najprawdopodobniej część będzie broniła S-200 (czy nie i ich modernizacji ostatnio rozmawiali z głodną dolarów łukaszenkowską Białorusią?), a część będzie ustawiona w zasadzkach na najbardziej prawdopodobnych trasach przelotu atakujących maszyn do bronionych obiektów.

Pers napisał:

Mam też pytanie co sądzicie o Irańskich czołgach typu Zulfiqara 2 i Zulfiqara 3 i samolotach Azarakhsh i Shafaq???

Zulfiqar'om wszelkiej maści szans w starciu z nowoczesnymi czołgami nie daję żadnych.Nie ta jakość.
Podobnie ich wspaniałym myśliwcom, będącym zmodyfikowanymi wersjami stareńkiego F-5 nie daję większych szans.Nie ta awionika, nie te uzbrojenie, nie ta elektronika.

Pers napisał:

też organizacje paramilitarne

Oczywiście.Znakomicie nadają się do rostrzeliwania demonstrantów i pałowania nielicznych mniejszości religijnych, ewentualnie grupek zapatrzonych w Zachód studentów.W starciu z nowoczesną armią znaczyłyby tyle, co "znakomite organizacje paramilitarne" saddamowskiego Iraku - czyli masowo produkowałyby nowoprzybywających do raju Mahometa, po obiecane tam męczennikom dziewice ;o)

Pers napisał:

posiada niezłe jednostki specjalne.

Tych bym nie lekceważył, zwłaszcza morskich.Mogą na pewien (raczej krótki) czas ograniczyć, lub nawet zamknąć Ormuz i tranzyt ropy z Zatoki.Z pewnością też zaatakują instalacje naftowe krajów arabskich, by wciągnąć ich (jako amerykańskich sługusów) do konfliktu.

Sumując - Iran to interesujący kraj.Duży.Biedny.Z systemem społeczno-ekonomicznym stanowiącym islamską odmianę stalinizmu.
Mam znajomego, który uciekł stamtąd ponad 10 lat temu.Zabawne historie opowiada ;o)

Pozdrowienia
Grendel

Opis załącznika: Irański TOR-M1

Opis załącznika: Zulfiqar

Opis załącznika:

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Czw 12 Sie, 2010 5:11

Co do czołgów serii Zulfiqar, kiedyś na TankNet trochę się dyskutowało i fotki dokładniej oglądało. Te maszyny to jakiś żart, pancerz toto to ma tylko ze stali, pozycja głównego celownika w wersji 1 mówi nam że nie ma miejsca na komory "specjalnego" pancerza, wersja 2 i 3 coś tam ma ale bardzo, bardzo prymitywne.

Reszta ichniejszych konstrukcji jest tak pokracznych że aż nie dobrze się robi gdy się na nie patrzy.


Iran to generalnie jeden z wielu śmiesznych i żałosnych krajów których wodzowie mają przerost ambicji i głupoty, już o tej śmiesznej bucie i arogancji nie wspominając. Generalnie dobrze by było aby kraj ten przy obecnym przywództwie trzymać za mordę i na jak najniższym poziomie rozwoju, są zbyt wojowniczo nastawieni w stosunku do innych krajów.

Sob 14 Sie, 2010 18:46

Grendel napisał:

Tych bym nie lekceważył, zwłaszcza morskich.Mogą na pewien (raczej krótki) czas ograniczyć, lub nawet zamknąć Ormuz i tranzyt ropy z Zatoki.

Zapewne to wystarczy, żeby uzależniony od niej zachód nie zaatakował Iranu, niezależnie od tego jak dalece niedoskonałe są ich wszystkie próby podniesienia własnego potencjału militarnego. Czasami nie trzeba być silniejszym od wroga, a wystarczy osiągnąć taki stan, w którym koszty odniesienia przezeń zwycięstwa będą zbyt wysokie w stosunku do ewentualnych korzyści z niego płynących. Zapewne do takiego stanu Iran dąży, i niewykluczone, że go osiągnął, albo wkrótce osiągnie..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Nie 15 Sie, 2010 12:55

de Villars napisał:

Zapewne to wystarczy, żeby uzależniony od niej zachód nie zaatakował Iranu, niezależnie od tego jak dalece niedoskonałe są ich wszystkie próby podniesienia własnego potencjału militarnego. Czasami nie trzeba być silniejszym od wroga, a wystarczy osiągnąć taki stan, w którym koszty odniesienia przezeń zwycięstwa będą zbyt wysokie w stosunku do ewentualnych korzyści z niego płynących. Zapewne do takiego stanu Iran dąży, i niewykluczone, że go osiągnął, albo wkrótce osiągnie..

Amerykanie nauczyli się o tym w Wietnamie, a teraz uczą się (razem z nami) w Iraku i Afganistanie. Problem z krajami arabskimi polega na tym, że jest tam spora ilość osób, która powodowana różnymi autorytetami jest gotowa walczyć bez względu na okoliczności. Udało się obalić Saddama- to bezwzględna zasługa Stanów i ich sojuszników, ale wojna tak naprawdę dopiero teraz zaczęła zbierać swoje żniwo. Irakijczycy byli słabo wyposażeni- przegrali, ale walczą dalej. W Afganistanie zabija się wojska koalicji nie ze śmigłowców czy w walkach myśliwskich tylko starymi Lee-Enfieldami w górach.
Właśnie to- problem wykrwawiania się po regularnej wojnie, wydaje się być głównym kontrargumentem dla jakiejkolwiek inwazji na Iran.

Nie 15 Sie, 2010 15:50

Slogany, kolego Wincenty - slogany.

Wincenty napisał:

Problem z krajami arabskimi polega na tym, że jest tam spora ilość osób, która powodowana różnymi autorytetami jest gotowa walczyć bez względu na okoliczności.

Fanatyzm muzułmański (gdyż rozumiem, że o to koledze chodziło) nie jest powodowany przez "różne autorytety", a przeważnie, przez konflikty religijne tlące się tam od dziewiątego wieku naszej ery i co rusz wybuchające płomieniem.
To, że aktualnie (prócz mordowania siebie nawzajem) atakuje się żołnierzy sił zachodnich wynika stąd, że wszystkie strony konfliktu w miarę rozwoju sytuacji odbierają ich, jako siły wspierające stronę przeciwna.Do tego proszę doliczyć efekty struktury społecznej opierającej się na plemionach, klanach i rodzinach (rozbudowanych) i wszystkie problemy z tego wynikające...
Przyczyny sa bardzo złożone i NIE DA SIĘ podsumować ich jednym prostym zdaniem. Jednak w tym wątku jest to OT i nie należy tego kontynuować.

Wincenty napisał:

Irakijczycy byli słabo wyposażeni- przegrali, ale walczą dalej.

Nie, nie byli.Wyposażeni byli znacznie lepiej od większości armii świata.Zabrakło im ducha walki.I umiejętności jej prowadzenia.
Czy walczą dalej? Tu bym polemizował.Ten wątek nie tego jednak tyczy.

Wincenty napisał:

W Afganistanie zabija się wojska koalicji nie ze śmigłowców czy w walkach myśliwskich tylko starymi Lee-Enfieldami w górach.

Przepraszam, ale powtarzanie bzdur opartych na fotografiach przedstawiających górskich pasterzy z Enfield'ami jest mocno pozbawione sensu.To nie pociski z Enfield'ów zabijają, a coraz potężniejsze fugasy, gdzieniegdzie EFP, ostrzał ze szmuglowanych z Iranu i Chin (a ponoć także indyjskich) Grad'ów, tandemowe głowice pocisków granatników, przeciwpancerna amunicja karabinów Władimirowa (KPW) w zasadzkach na śmigłowce...
Ale to również ma się nijak do tematu Iranu, więc proszę nie kontynuować tej problematyki w tym wątku.

Wincenty napisał:

Właśnie to- problem wykrwawiania się po regularnej wojnie, wydaje się być głównym kontrargumentem dla jakiejkolwiek inwazji na Iran.

Nie bardzo rozumiem skąd w ogóle wzięła się kwestia inwazji na Iran.
Moim zdaniem rozważa się jedynie kwestie ATAKU, a nie INWAZJI.TA ostatnia jest wymysłem pismaków.

Pozdrowienia
Grendel
_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 17 Sie, 2010 15:56

Iran pokazał nową wunderwaffe- Bavar 3
http://www.altair.com.pl/start-5120
Oczywiście autorzy się nie popisali, bo to nie wodnosamolot, a ekranoplan. Zresztą jak można podejrzewać kopia RFB X-113 z lat 70-tych.

Opis załącznika: Bavar 3

Opis załącznika: Oryginał- X-113

Sro 29 Wrz, 2010 18:19

Nie bardzo sobie wyobrażam, do czego toto miałoby służyć? Rakiety na tym - jakoś nie wydaje mi się, a z samym km-em, to może jakieś rozpoznanie co najwyżej?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 01 Paź, 2010 10:28

Co najwyżej do patrolowania i pozowania do zdjęć. Nawet jeśli dać każdemu pod d... skrzynkę trotylu (jaki to ma udźwig ciekawe) i użyć jako kamikadze- to myślę, że Phalanxy szybko by sobie poradziły z nimi (nawet z atakiem kilkudziesięciu sztuk). IMO tot ak jak w wypadku Kuby i jej "wynalazków" na bazie T-34. Poprawia samopoczucie i ładnie na pokazach wygląda.
Na jednym z for porównali, że wygląda prawie identycznie jak ESKA-1 Grupina, której przekroje ukazały się w "Modelist-Konstruktor" w 1983 roku.
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_other/okb_mk/8309_ekranoplan.htm

Jak widać kilka lat zajęło im przetłumaczenie tego na perski .
Jeśli nie poprawili jego osiągów to widać że nośność użyteczna to 216 kg. Odjąć od tego masą pilota ze spadochronem, paliwo i płyny eksploatacyjne (podobno silnik zastosowali chłodzony wodą)- zostaje zapas na...kanapki dla pilota.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 01 Paź, 2010 11:12

Marnotrawstwo środków, na cholerę im to... coś, trudno oprzeć się wrażeniu iż decydenci w Iranie to zwykli... idioci, choć to akurat normalne w takich śmiesznych krajach.

Zulfiqar, klony F-5, ekranoplan, no same "wunderwaffe" produkują, a potem się dziwią że świat się z nich śmieje.

Pią 01 Paź, 2010 15:59