| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ponury
Lieutenant

Lieutenant





Posty: 781
Skąd: Gdańsk!
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tybetańczycy w III Rzeszy?

Brooks w "Cudownych Broniach Hitlera" wspomina o Tybetańczykach, którzy byli z jakiejś dziwnej sekty, mieszkali w Berlinie, spotykali się z nimi naziści, prowadzili jakieś "msze" itd. Ci Tybetańczycy mieli popełnić rytualne samobójstwo w kwietniu 1945 roku.

Bajki Brooksa? Czy ktoś się spotkał z jakimiś szerszymi informacjami na ten temat?

_________________
"Piszę do ciebie mały gryps, wiedz że broniłem poczty w Gdańsku, tak, dzisiaj rozstrzelają nas..." Horytnica.

Sro 22 Lip, 2009 17:08

Powrót do góry
gdynianus
Chorąży marynarki

Chorąży marynarki





Posty: 171
Skąd: Prusy Królewskie
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=51&t=56013
_________________
"A jedno, co naprawdę umiemy
To najpiękniej na świecie przegrywać."

Sro 22 Lip, 2009 22:02

Powrót do góry
saddam44
Major

Major





Posty: 1671
Pochwał: 5
Skąd: Guantanamo Bay
Archiwum: Langley, Virginia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Książki nie czytałem ale jeśli na 100% byli to Tybetańczycy to szczerze wątpię w to, że byli to Ostlegioniści lub niedobitki Własowców. Naziści mieli świra na punkcie spirytyzmu prawdopodobnie byli "maskotkami"
przywiezionymi z jakiejś wyprawy zleconej na rozkaz Hitlera może i tej w której brał udział Ernst Schaefer ?
Nie każdy mógł wjechać do tybetu a tutaj proszę ciepłe przyjęcie nazistów przez członków dworu Tybetu oto nagranie tej wizyty Ernsta Schaefera warto obejrzeć:
http://www.youtube.com/watch?v=6tuVgmIjS20&feature=PlayList&p=63B9CCA75A0C16E5&index=13
http://www.youtube.com/watch?v=mg_X0TWUP2c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_llr63t4eKs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nKA-rlUc93U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=N2FDLWxYido&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=phTIAf9l5Hc&NR=1
To już z samego miasta tyle skór nawieźli to może kilku Tybetańczyków też Wink
http://www.youtube.com/watch?v=Q4kXFfdxVvQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=MXEzLg9pN_k&feature=related

_________________
Tatarska jazda, półksiężyc i gwiazda.

Wto 04 Sie, 2009 11:16

Powrót do góry
ewolf.wwa
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 250
Pochwał: 1
Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: Tybetańczycy w III Rzeszy?

Ponury napisał:
Brooks w "Cudownych Broniach Hitlera" wspomina o Tybetańczykach, którzy byli z jakiejś dziwnej sekty, mieszkali w Berlinie, spotykali się z nimi naziści, prowadzili jakieś "msze" itd. Ci Tybetańczycy mieli popełnić rytualne samobójstwo w kwietniu 1945 roku.

Bajki Brooksa? Czy ktoś się spotkał z jakimiś szerszymi informacjami na ten temat?

A gdzie są na to dowody, bo pan Brooks jakoś ich zapomniał dostarczyć...(?!)

_________________
Pozdrawiam,Wojtek.

Pon 04 Sty, 2010 23:18

Powrót do góry
ewolf.wwa
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 250
Pochwał: 1
Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

gdynianus napisał:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=51&t=56013



No właśnie. A gdzie tutaj jest coś tak rzadkiego jak rozsądek?
Trzeba trochę postudiować filozofię buddyjską i porównać ją z poglądami nazistowskimi. Chyba , że zacznie obowiązywać nowa doktryna, powszechnie rozpowszechniana na, co poniektórych stronach internetowych, zdobywających coraz częściej poklask ludzi nie znających podstaw buddyzmu, czy nawet Bon i wiążących te filozofie z nazistowskimi ideami.

_________________
Pozdrawiam,Wojtek.

Pon 04 Sty, 2010 23:26

Powrót do góry
ewolf.wwa
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 250
Pochwał: 1
Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

saddam44 napisał:
Książki nie czytałem ale jeśli na 100% byli to Tybetańczycy to szczerze wątpię w to, że byli to Ostlegioniści lub niedobitki Własowców. Naziści mieli świra na punkcie spirytyzmu prawdopodobnie byli "maskotkami"
przywiezionymi z jakiejś wyprawy zleconej na rozkaz Hitlera może i tej w której brał udział Ernst Schaefer ?
Nie każdy mógł wjechać do tybetu a tutaj proszę ciepłe przyjęcie nazistów przez członków dworu Tybetu oto nagranie tej wizyty Ernsta Schaefera warto obejrzeć:
http://www.youtube.com/watch?v=6tuVgmIjS20&feature=PlayList&p=63B9CCA75A0C16E5&index=13
http://www.youtube.com/watch?v=mg_X0TWUP2c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_llr63t4eKs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nKA-rlUc93U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=N2FDLWxYido&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=phTIAf9l5Hc&NR=1
To już z samego miasta tyle skór nawieźli to może kilku Tybetańczyków też Wink
http://www.youtube.com/watch?v=Q4kXFfdxVvQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=MXEzLg9pN_k&feature=related




A skąd pewność, że przez Schafera?... czy brał w tym "imporcie" udział?
Uśmiech. trochę to wszystko mi jakoś śmiesznie wygląda. A czy panowie, w ogóle czytali "Krucjatę...." Ch. Hale??? polecam, wczytajcie się w treść, a jestem pewien, że wnioski będą odwrotne niż w I Cz. "Kod Adolfa Hitlera" autorstwa I. Witkowskiego, które jest kompilacją kilku zupełnie odrębnych zagadnień związanych z "nazistowskimi" wyprawami Uśmiech

_________________
Pozdrawiam,Wojtek.

Pon 04 Sty, 2010 23:37

Powrót do góry
saddam44
Major

Major





Posty: 1671
Pochwał: 5
Skąd: Guantanamo Bay
Archiwum: Langley, Virginia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
A skąd pewność, że przez Schafera?... czy brał w tym "imporcie" udział?

Nic takiego nie napisałem każdy wie że elita III Rzeszy miała świra na punkcie okultyzmu, Schafer nawiózł masę próbek, odcisków twarzy jej pomiary itp. naziści produkowali skarpety z ludzkich włosów i mydło z ludzi a ciało traktowano jak materiał do ośrodków badawczych wysyłano głowy więźniów z obozów koncentracyjnych więc w celach badawczych mogli też zabrać kilku żywych Tybetańczyków, przedstawiciele władz Tybetu taki prezent mogli im sprawić ale nikt a na pewno nie ja stwierdziłem że ci żołnierze to byli Tybetańczycy.
W 1924 w Berlinie Paul Dahlke założył Buddhistisches Haus - Buddystyczny Dom który funkcjonował przez całe lata tolerowany przez władze Rzeszy a jego członkowie mówili po japońsku i chińsku pracowali jako tłumacze w III Rzeszy. Od 1924 roku do Niemiec przybywali Tybetańczycy którzy założyli tam Stowarzyszenie Zielonych Ludzi podobnie w Japonii założyli Stowarzyszenie Zielonego Smoka, co też jest godne uwagi i może tłumaczyć w jaki sposób się tam znaleźli Tybetańczycy.
Schafer(SS-Obersturmführer) opisuje tybetańską jazdę jako wzór do naśladowania dla elitarnych jednostek SS warto pamiętać że pracował dla Himmlera (SS Wink ). TO właśnie członkowie kawalerii tybetańskiej ze względu na swoją wytrzymałość na niskie temperatury mieli być przydzieleni do nazistowskich oddziałów kozackich na froncie wschodnim (czytałem gdzieś artykuł o tym że podobno 1000 Tybetańczyków walczyło dla Reichu) . Warto zwrócić uwagę na to że tybetańska armia (Tybet chciał współpracować z Niemcami aby być ubezpieczonym w razie ataku Japonii) była szkolona przez 30 żołnierzy SS (zaniechano jednak z czasem tych działań były nieopłacalne) co zwiększa prawdopodobieństwo tego że mogli dołączyć do niemieckiego wojska w Berlinie ale nikt nie napisał że na pewno.
Dalaj Lama przetłumaczył Meink Kampf, a o Hitlerze mówił że jest wielkim człowiekiem który ma ważną misję od Boga. Evil or Very Mad
Wdług Muzeum Auschwitz-Birkenau:
Cytat:
"Selekcja 115 osób (79 Żydów, 30 Żydówek, 2 Polaków, 4 "azjatów" - prawdopodobnie jeńców Sovieckich, pomiary biometryczne, badania, zbieranie danych osobowych były przeprowadzane przez SS-Hauptsturmfuhrera Dr.Bruno Beger który pojawił się w Auschwitz w pierwszej połowie 1943 roku i skończył prace do 15 czerwca 1943 roku.
Po przejściu kwarantanny kilku więźniów których wyselekcjonował Beger
wysłano w lipcu i początku października do obozu Natzweiler-Struthof gdzie ich stracono."

źródło: International, "Why the Nazis Love The Dalai Lama", Mike Billington, 2 maj 2008, str 69.

W sumie łatwo się pomylić:
Turkmeni
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-295-1560-21,_Nordfrankreich,_Turkmenische_Freiwillige.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ost_Leggionaire.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-295-1561-06,_Frankreich,_Turkestani_in_der_Wehrmacht.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-295-1560-02A,_Nordfrankreich,_Turkestani_in_der_Wehrmacht.jpg
W 01:21 filmu
http://www.youtube.com/watch?v=-qGpe1uDyBg

_________________
Tatarska jazda, półksiężyc i gwiazda.


Ostatnio zmieniony przez saddam44 dnia Pon 11 Sty, 2010 13:20, w całości zmieniany 1 raz

Wto 05 Sty, 2010 16:04

Powrót do góry
ewolf.wwa
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 250
Pochwał: 1
Skąd: Warszawa/Wüstegiersdorf
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kolego saddam44
Proponuję lekturę pozycji pt. "Krucjata alpinistów" Christophera Hale. jest to jak dotąd najbardziej wiarygodne źródło dotyczące dwóch wypraw E. Schafera do Tybetu. Ostatnia była finansowana przez Himmlera i Ahnenerbe. Nie ma tam nic, a nic o szkoleniu przez niemców (tym bardziej z ss), 1000-ca tybetańczyków. E. Schafer snuł plany przerzucenia na teren Tybetu ( nomen omen :0 via ZSRR!!! Jeszcze w tym czasie Niemcy liczyli na pomoc Rosjan w tej operacji),"dwudziestu "komandosów" w tym Geera i Wienerta, do Tybetu trasą Svena Hedina przez Takla Makan." .... i dalej na tej samej stronie 359 "Krucjaty....": "Później, być może w 1941 roku, Schafer koordynował wiekszą siłę, około dwustu ludzi, która miała wkroczyć do Sikimu." Żadna z tych operacji nie została zrealizowana, m. in. z powodu ogromnych kosztów.
Znajdzie tam również Kolega szczegóły dotyczące głośnej selekcji w Auschwitz, w której brał m.in. udział Bruno Beger.

_________________
Pozdrawiam,Wojtek.

Nie 10 Sty, 2010 23:35

Powrót do góry
saddam44
Major

Major





Posty: 1671
Pochwał: 5
Skąd: Guantanamo Bay
Archiwum: Langley, Virginia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Proponuję lekturę pozycji pt. "Krucjata alpinistów" Christophera Hale. jest to jak dotąd najbardziej wiarygodne źródło dotyczące dwóch wypraw E. Schafera do Tybetu.

Cytat:
Jeszcze w tym czasie Niemcy liczyli na pomoc Rosjan w tej operacji

Bez problemu mogli ją otrzymać w końcu na terenie ZSRR szkolili swoje kadry.
Cytat:
Ostatnia była finansowana przez Himmlera i Ahnenerbe. Nie ma tam nic, a nic o szkoleniu przez niemców (tym bardziej z ss), 1000-ca tybetańczyków

Nic dziwnego bo to nie miało nic wspólnego w wyprawami Schafera które nie miały charakteru wojskowego tylko naukowy i sportowy. Podobno sportowy i naukowy a sam Schafer był SS-Obersturmführerem a cał załoga w służbie SS Wink Warto przypomnieć że w Tybecie było tłoczno, było kilka niemieckich ekspedycji do 1943 roku ale tylko ekspedycja Schafera prowadzona była pod sztandarami SS.
Cytat:
W 1939 były plany uzbrojenia nomadów i powstańców z Tybetu i skierować ich przeciw Brytyjczykom, lecz w 1940 roku odwołał je Alfred Rosenberg. W 1943 roku kiedy wojska niemieckie dotarły do Kaukazu prace tam okazały się ważniejsze niż w Tybecie.

źródło: Engelhardt “The Nazis of Tibet: A Twentieth Century Myth,” 69
A poczytam sobie jak bede miał czas ale się nie zgodzę najbardziej wiarygodnym źrółem jest praca samego E.Schafera Fest der weissen Schleier: Eine Forscherfahrt durch Tibet nach Lhasa, der heiligen Stadt des Gottkönigtums (Święto białych szali: Ekspedycja badawcza przez Tybet do Lhasy, świętego miasta królestwa bogów) (1950). I proszę dokładnie czytać moje posty Wink

_________________
Tatarska jazda, półksiężyc i gwiazda.


Ostatnio zmieniony przez saddam44 dnia Pon 11 Sty, 2010 19:15, w całości zmieniany 1 raz

Pon 11 Sty, 2010 12:06

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Saddamie a możesz podać jakiś link co do wspomnianej przez Ciebie kawalerii Tybetańskiej - chętnie dowiedziałbym się czegoś na temat tej formacji.
Pozdrawiam

Pon 11 Sty, 2010 15:28

Powrót do góry
saddam44
Major

Major





Posty: 1671
Pochwał: 5
Skąd: Guantanamo Bay
Archiwum: Langley, Virginia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tu masz foty kawalerzysty z Lhasa - Nepal na podstawie fotografii z lat 30 i 40 stych.
http://www.metmuseum.org/toah/hd/tbar/ho_36.25.25,.28,.351.htm
i tu modele
http://img142.imageshack.us/i/dscn1179o.jpg/
Hełm kawalerzysty
http://cgi.ebay.com/19th-century-Tibetan-Iron-Cavalry-Helmet_W0QQitemZ220527132271QQcmdZViewItemQQptZAsian_Antiques?hash=item335870fe6f
Tu krótki tekst niestety po angielsku
http://tibettalk.wordpress.com/2007/06/14/tibetan-warriors/
Tu ekwipunek
http://www.metmuseum.org/special/Warriors_of_the_Himalayas/images.asp
http://arthistory.about.com/od/special_exhibitions/l/bl_warshimal_sprev.htm
http://www.poto.com/item180632.ctlg
Znowu krótki tekst.
http://www.metmuseum.org/special/Warriors_of_the_Himalayas/arms_and_armor_more.asp
Kawaleria brała udział w paradach święta szarej modlitwy.
Naziści mieli podobne zachcianki.
Krótki film i zdjęcia
http://www.youtube.com/watch?v=PJ-9-NM5HBc
http://tibet.prm.ox.ac.uk/photo_1998.285.74.1.html
http://tibet.prm.ox.ac.uk/photo_1998.131.606.1.html
Po 4 minucie i 6 sek ich widać ich parada jest chyba od 5 minut 38 sek filmu
http://www.youtube.com/watch?v=Q4kXFfdxVvQ&feature=related

_________________
Tatarska jazda, półksiężyc i gwiazda.

Pon 11 Sty, 2010 19:18

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.