|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Robert05
Pułkownik
Posty: 4535 Pochwał: 9
|
|
|
Wymiany jeńców.
Witam, w trakcie DWS między stronami walczącymi dochodziło do wymiany jeńców wojennych. Jednym z takich jeńców był Albert Pooley( jeden z dwóch angielskich żołnierzy, ocalałych z masakry w Le Paradis), jako inwalida wojenny został zwolniony z obozu jenieckiego i odesłany do Angli w 1943r. Czy wiadomo jaka była skala tego zjawiska i jak się ono odbywało? Pozdrawiam.
Sro 08 Lip, 2009 12:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Wymian dokonywano za pośrednictwem MCK. Podlegali im jeńcy, których z uwagi na stan zdrowia nie mogli już zostać ponownie wcieleni do armii, a ich utrzymanie przez stronę przeciwną byłoby kłopotliwe.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 08 Lip, 2009 14:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4535 Pochwał: 9
|
|
|
Witam, czy wiadomo jaka była skala tej wymiany i jaką drogą jeńcy wracali do domu ( np: czy przez państwa neutralne, a jeśli tak to które?). Pozdrawiam.
Czw 09 Lip, 2009 9:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Z tego co pamiętam to Szwecja, Szwajcaria i Hiszpania (chyba), ale nigdy nie zgłębiałem tego tematu.
_________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 09 Lip, 2009 12:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jakub
Kapral
Posty: 51
|
|
|
Skala takich wymian była minimalna ze względu na duże kłopoty z działaniami wojennymi w prawie każdym zakątku świata .
Wto 23 Lut, 2010 22:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Jakob:
Cytat: | Skala takich wymian była minimalna ze względu na duże kłopoty z działaniami wojennymi w prawie każdym zakątku świata . |
Doprawdy. Może coś o Francuzach i Vichy? Lub ciężko rannych po obu stronach? Rozwiń proszę bo widzę, że wiesz co piszesz.
Wto 23 Lut, 2010 22:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jakub
Kapral
Posty: 51
|
|
|
Dobrze Seth jak pisałem zdarzały się czasem ale rzadko. Ale nie można wliczać w to Np. vichy czy polskich ci żołnierze byli zwalniani w większych ilościach . A Takie państwa jak ZSRR to woleli niemieckiego jeńca wysłać go do NKWD ( i wiadomo, co się z nimi działo a niemczy robili tak samo). Fakt zdarzały się wymiany posiedzi Niemcami a Aliantami Zachodnimi ale zdarzały się bardzo rzadko .
J jak Seth o takie rozwiniecie ci chodziło
Wto 23 Lut, 2010 23:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Jakub:
Cytat: | J jak Seth o takie rozwiniecie ci chodziło |
Nie. To co napisałeś nie można nazwać rozwinięciem. Mnie i forum IOH interesują konkretne liczby. Sprecyzuję. Ilu Francuzów przebywających na terenie W.Brytanii wróciło do kraju w roku 1940? Ilu rannych Niemców, Brytyjczyków czy Amerykanów zostało zwolnionych z niewoli ze względu na ciężki rodzaj ran, i przekazanych do krajów zamieszkania? Ilu polskich jeńców zostało zwolnionych do domów w latach 1939-41 ? Ilu polskich jeńców zostało zwolnionych z niewoli sowieckiej na mocy traktatu Majski -Sikorski? Na razie tyle. Po uzupełnieniu powyższych informacji zadam kolejne pytania.
Wto 23 Lut, 2010 23:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4535 Pochwał: 9
|
|
|
Witam, ciekawa historia dotyczy bp Józefa Padewskiego, który na początku września 1942 r. został aresztowany przez Niemców i osadzony w więzieniu Montelupich w Krakowie, a następnie wywieziony do Tittmoning (Górna Bawaria). Przebywał tam przez 18 miesięcy, został uwolniony przez Szwajcarski Czerwony Krzyż w ramach wymiany jeńców wojennych. W marcu 1944 przez Lizbonę wyjechał do USA.
----------------
Niemiecki generał Hans Cramer z powodu "ciężkiej astmy", również został objęty wymianą jeńców. http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Cramer
Pozdrawiam.
Sob 24 Mar, 2012 19:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
czarny olek
Porucznik
Posty: 705 Pochwał: 1 Skąd: obecnie Belfast, poprzednio Szczecin
|
|
|
A co po drugiej stronie globu? Były jakieś wymiany jeńców pomiędzy Japończykami a aliantami? Co prawda niewola była hańbą dla japońskiego żołnierza, ale może jednak?
Sob 24 Mar, 2012 20:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4535 Pochwał: 9
|
|
|
Witam, pierwszą większą grupę jeńców japońskich wzięto do niewoli pod Chałchin- Goł, ale jaki były ich dalsze losy niestety nie wiem.
Znalazłem ciekawą ale bardzo lakoniczną, informację o wymianie jeńców niemieckich, na Żydów obywateli państw neutralnych. http://pl.wikipedia.org/wiki/Hotel_Polski
Pozdrawiam.
Czw 31 Maj, 2012 23:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Szymon Jazkubowski
Szeregowiec
Posty: 9 Skąd: Rzeszów
|
|
|
Z tego co kojarzę, niestety w tej chwili nie jestem w stanie podać źródła, to była umowa niemiecka-radziecka o wymianie jeńców. Niemcy chcieli "zwrotu" jeńców, którzy zamieszkiwali tereny wcielone do Rzeszy i te przerabiane na Generalną Gubernię. Dyskusje dotyczyły też jeńców z korzeniami niemieckimi. Wiem, że sporą z nich część udało się NIemcom "odzyskać", ale co niektórzy spoczywają jednak w Katyniu, Miednoje i Piatichatkach. Zresztą - ciekawostka - Niemcy bardzo interesowali się losem "swoich", czyli jeńców narodowości niemieckiej. Juz po wiośnie 1940 roku wciąż interweniowali w sprawie niektórych. Tej swoistej inwigilacji - na odległość - "zawartości" obozów jenieckich służyła m.in. ciekawa forma przepływu korespondencji. Np. listy z Kozielska szły do adresatów najpierw przez Moskwę, później Berlin i na końcu dopiero trafiały do adresatów. Zapewne po drodze i wywiad sowiecki i niemiecki skrupulatnie je przeglądały.
Pon 31 Gru, 2012 13:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
Rozmowy o których wspomina Szymon (bo odrębnej umowy nie podpisano) dotyczyły tylko Niemców którzy służyli w WP i trafili do radzieckiej niewoli oraz jako cywile byli internowani. Pierwszą grupę Niemców, głównie cywili sowieci wysłali w grudniu 1939 - było to ramach całej akcji wymiany jeńców także Polaków (opisuje to Jan Karski, który sam był odesłany przez sowietów). W styczniu/lutym 1940 doszło do kolejnego transportu, później było kilka mniejszych "wymian" - w rewanżu Niemcy zwolnili pewną grupę, głównie niemieckich, komunistów. Jeżeli chodzi o wojskowych narodowości niemieckiej to większość internowana na Litwie została odesłana do III Rzeszy jesienią 1939.
_________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Pon 31 Gru, 2012 15:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ted1
Użytkownik zbanowany
Posty: 1033 Pochwał: 7 Skąd: Wrocław/UK
|
|
|
re
Co do walk z 1939 w ok. Chałchin- Goł mowa jest o niewielkiej ilości jeńców np. japońskich
-27.09.1939 Rosjanie oswobodzili 88 jeńców
-w 1940 20.04 wróciło do Japonii 116 jeńców
taka formę wymiany jeńćów 1:1 dał komisarz obrony ZSRR marsz. Woroszyłow
Cytat: | Пленные японские солдаты
Пленных в сражении на Халхин-Голе оказалось крайне мало. Стороны после окончания боевых действий провели два обмена военнопленными. Первый – 27 сентября 1939 года, когда советской стороной было освобождено 88 военнопленных. Второй – 27 апреля 1940 года, когда Японии вернули 116 человек. Обмен производился по принципу "один за один" – такое указание дал Народный комиссар обороны СССР маршал Ворошилов.
za Link_walki w rejonie .... |
W tym opracowaniu jest mowa o przygotowanym na polecenie Berii obozie dla jap. jeńców na 2000 ludzi.
Ponieważ jap. zołnierze (doktryna w armii uznawała za hańbę oddanie sie do niewoli) nie poddawali się dlatego na taka liczebnie grupę armii jest tak mało jeńców.... i takie ich odnoszenie do jeńców im się dostanym.
http://waralbum.ru/19822/ *jap. jeńcy
Radz. jeniec
http://ic.pics.livejournal.com/k141ufo/26640571/114107/114107_640.jpg
http://foto.mail.ru/community/warhistory/1/2569.html
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=65&t=147360
Ciekawe czy tej wymiany doświadczył przeszedłszy na stronę Japończyków szef sztabu NKWD G. S. Liuszkow w czerwcu 1938 roku.
Rosjanie podali ( w opracowaniu z 1993r.) że stracili ok.90 ludzi jako jeńcy (głównie na pocz. walk z oddziaów ochrony pogranicza i pózniej piloci zestrzeleni )
Cytat: | советские и монгольские войска на Халхин-Голе в период с мая по сентябрь 1939 года потеряли убитыми 6831 человека, пропавшими без вести— 1143, ранеными — 15 251 и больными — 2225 человек. |
Pon 31 Gru, 2012 17:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
czarny olek
Porucznik
Posty: 705 Pochwał: 1 Skąd: obecnie Belfast, poprzednio Szczecin
|
|
|
No dobrze, a co z Amerykanami, Anglikami, czy Australijczykami w japońskiej niewoli? Były jakieś przypadki wymiany?
Sro 02 Sty, 2013 0:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
Nie , tylko personel dyplomatyczny i cywile :
http://www.far-eastern-heroes.org.uk/Experiences_of_Cecil_Saunders/html/japanese_pow.htm
http://www.combinedfleet.com/Kokansen.htm
http://www.derbysulzers.com/shipasamamaru.html
"British personnel were exchanged for Japanese diplomats and 48,818 Red Cross parcels and other supplies from England, Australia and India for Allied POW's."
"Brytyjski personel został wymieniony na japońskich dyplomatów i 48.818 paczek Czerwonego Krzyża i innych środków zaopatrzenia z Anglii, Australii i Indii dla alianckich jeńców wojennych ."
http://www.consulfrance-sanfrancisco.org/spip.php?article1290
Australijskie starania :
http://www.montevideomaru.info/Enroute/Miller%20MM%20exchange%2010revised_1_for%20Web1_page%20numbers.pdf
cyfry , porty, kraje neutralne zaangażowane w wymiany :
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=15163.0;wap2
pozdr
_________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Ostatnio zmieniony przez panc dnia Sob 05 Sty, 2013 23:05, w całości zmieniany 1 raz
Sro 02 Sty, 2013 2:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
czarny olek
Porucznik
Posty: 705 Pochwał: 1 Skąd: obecnie Belfast, poprzednio Szczecin
|
|
|
Spora dawka informacji, dzięki Panc
Sro 02 Sty, 2013 23:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Szymon Jazkubowski
Szeregowiec
Posty: 9 Skąd: Rzeszów
|
|
|
Może troszkę odbiegnę od tematu, ale czy ktoś ma informację w jaki sposób odbywały się ewakuacje personeli dyplomatycznych państw, które nagle znalazły się w stanie wojny? Np. Niemców z Warszawy, Lipskiego z Berlina, Niemców z Moskwy a Rosjan z Niemiec?
http://podkarpackahistoria.pl/
_________________ http://www.podkarpackahistoria.pl/
Czw 03 Sty, 2013 19:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
red25 napisał: | w rewanżu Niemcy zwolnili pewną grupę, głównie niemieckich, komunistów. |
panc napisał: |
To dla mnie nowość, czy masz jakieś liczby, nazwiska ?
Przy okazji warto wspomnieć, że Stalin sprezentował Hitlerowi niemieckich
i austriackich komunistów w liczbie ośmiuset (vide Margarete Buber-Neumann) . Jeszcze mała ciekawostka z tego okresu , co prawda poza tematem niemniej interesująca :
http://www.graumann.us/custom-1/ss_evacuation_bessarabien_1940.pdf
pozdr |
To była nieliczna grupa, głównie członkowie rodzin komunistycznych notabli z hotelu LUX - m.in rodzina późniejszego prezydenta NRD W. Pieck`a.
Wbrew późniejszej propagandzie ZSRR nawet nie podjął próby uwolnienia przywódców komunistycznych z Niemiec. Stalin nie tylko sprezentował grupę komunistów, którzy schronili się w ZSRR ale pomagał też zwalczać antynazistowskie grupy działające w III Rzeszy; m.in wiosną 1940r sowieci wystawili gestapo tzw Związek Robotniczy. Niemcy się rewanżowali m.in pozwalając sowietom na penetrację środowiska białych Rosjan w Niemczech.
_________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Sob 05 Sty, 2013 16:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
Dzięki Robert
W załączniku ciekawostka (pierwsze trzy fotki) z archiwum naszego byłego kolegi (niestety mającego słabość do owoców południowych w żółtym kolorze) z ówczesnej prasy niemieckiej (prawdopodobnie Signal) n/t tytułowego procederu.
Artykulik wspominający o wymianach :
http://www.damals.de/de/16/Kriegsgefangenschaft.html?issue=148620&aid=148605&cp=1&action=showDetails
Drottningholm and Gripsholm : http://www.salship.se/mercy.asp
http://news.google.com/newspapers?nid=1928&dat=19450105&id=a5cgAAAAIBAJ&sjid=RGgFAAAAIBAJ&pg=5025,305707
SS Arundel Castle : http://blog.charlesmccain.com/2010/08/exchange-of-wounded-pows.html
Piloci LW : http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=11173
Turcja , Mersin : http://www.ww2talk.com/forum/prisoners-war/13744-did-any-pows-get-released-early-4.html
(Włoscy "bieżeńcy" z Erytrei, ktorzy pokonali Morze Czerwone i dostali się do Arabii Saudyjskiej ) :
http://www.aifpow.com/part_2__escape_from_italian_camps/chapter_15__repatriation
Film z wspomnianej wymiany k. St. Nazaire 29 listopada 1944:
http://www.britishpathe.com/video/st-nazaire-pow-exchange
http://www.buyoutfootage.com/pages/titles/pd_dc_439.html#.UOoCP6zXuGk
Lizbona 18 kwietnia 1943 : http://landinportugal.blogspot.com/2011/04/prisoner-exchange-in-lisbon.html
Jeszcze jedno nazwisko , Fregattenkapitän Victor Oehrn :
http://uboat.net/men/oehrn.htm
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=59&t=1901
Kolejny zwolniony, Sub-Lieutenant Michael Wynn d-ca MTB 74 z St Nazaire :
http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/obituary-lord-newborough-1181076.html
Richard Pape, 609 Squadron RAF ,dwukrotny uciekinier (osadzony min. w Żaganiu i Colditz ) :
http://www.independent.co.uk/news/people/obituary-richard-pape-1591057.html
Ion Ferguson (symulant) RAMC , lekarz z Stalagu IV-D , fabrykował świadectwa zdrowia psychicznego, repatriowany na podstawie takowego.
pozdr
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
Oficer LW przed wymianą (Newhaven, East Sussex 5 X 1941) |
|
|
Opis załącznika:
Wymiana w Jugosławii (jedna z kilku)
Jedną z wymienionych osób była Herta Haas, żona Josipa Broza Tita. |
|
|
Opis załącznika:
Seria Hugo Jaegera (najprawdopodobniej 1944) |
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
Oehrn po powrocie , foto Hugo Jaegera |
|
|
Opis załącznika:
Bestseller napisany przez Richarda Pape |
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Nie 13 Sty, 2013 5:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|