------

Nie aktualny temat.

Ostatnio zmieniony przez ciacho dnia Sro 22 Wrz, 2010 17:37, w całości zmieniany 1 raz

Sob 13 Cze, 2009 14:18

W Wikipedii znalazłem to
Kropacz vel Kropáč (Niewiadomski II) - polski i czeski herb szlachecki o śląskiej proweniencji.

Opis herbu

W polu niebieskim złote kropacze o srebrnych głowniach ułożone w gwiazdę.

Najwcześniejsze wzmianki

Dokument z 6 czerwca 1473r. zawierający żorski pokój ziemski wspomina o rycerzu z Niewiadomia Wacławie herbu Kropacz, który dowodził wojskami węgierskimi i który został panem na Rybniku. (czes. Václav Kropáč z Nevědomí). Ponadto żródła podają, iż ród Kropaczów z Niewiadomia:

* w latach 1494-1512 posiadał gród Bučovice z okolicznymi wsiami (Jan Kropáč z Nevědomí o jego syn Mikuláš Kropáč z Nevědomí)[1]
* w latach 1503-1536 posiadał zamek w Iwanowicach (Jindřich Kropáč z Nevědomí, Albert Kropáč z Nevědomí oraz Bohuš Kropáč z Nevědomí)[2]
* w latach 1533-1572 Jan Kropáč z Nevědomí był panem na Hranicach)

Herbowni

Kropáč z Nevědomí[4], Kropacz[5], Niewiadomski

Opis załącznika:

Sob 13 Cze, 2009 14:22

Re: Herb Niewiadomski II zapytanie

ciacho napisał:

Witam Przeszukiwałem herby na herbarzu genealog.home.pl gdyż są ładniej zilustrowane. I napotkałem gdy szukałem herbów rodu Niewiadomskich i znalazłem Herb Dołega , herb Niewiadomski ( odmiana nazwy Prus I ), herb Nowina i herb Niewiadomski II ( odmiana nazwa Jelita ) Herb Jelita i Niewiadomski II s bardzo podobne tylko klejnoty mają inne gdyż w klejnocie herbu Niewiadomski II jest 5 strusich piór co oznacza bardzo wysoko usytuowaną szlachtę a w herbie Jelita jest Koza ( tym herbem m.in. posługuje się ród Zamoyskich ) Więc moje pytanie jest następujące czy to jest jakiś błąd w herbarzu czy był taki herb ? Dołączam ilustracje

Po pierwsze:
Chodzi o ODMIANY HERBOWE a nie np. odmiana nazwy Prus I.

Herb Niewiadomski I jest odmianą herbu Prus I.

O odmianach tu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Odmiana_herbowa

Po drugie:
Jeśli herb Niewiadomski II jest odmianą herbu Jelita (a jest), to nic dziwnego, że i klejnot jest inny i szczegóły figur heraldycznych są nieco zmienione...

Po trzecie:
Istniały (istnieją ?!) herby:
- Niewiadomski I
- Niewiadomski II
- Niewiadomski III

Po czwarte:
Herb Kropacz z Wikipedii nie występuje w "Herbarzu Polskim" T. Gajla i nigdzie indziej go nie spotkałem...

Po piąte:
Załączniki...
źródło: Tadeusz Gajl "Herbarz Polski".

Opis załącznika: Herb Niewiadomski I (odmiana herbu Prus I)

Opis załącznika: Herb Niewiadomski II (odmiana herbu Jelita)

Opis załącznika: Herb Niewiadomski III

Nie 14 Cze, 2009 0:13

>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<,

Ostatnio zmieniony przez ciacho dnia Sro 22 Wrz, 2010 17:38, w całości zmieniany 1 raz

Nie 14 Cze, 2009 12:21

Nie, nie wiem...
_________________
"Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem

Nie 14 Cze, 2009 12:25

A skąd masz te ilustracje tych herbów bo ja szukałem w necie ale nie znalazłem

Nie 14 Cze, 2009 12:30

>>>>>>>>>>>>

Ostatnio zmieniony przez ciacho dnia Sro 22 Wrz, 2010 17:37, w całości zmieniany 1 raz

Nie 14 Cze, 2009 12:35

ciacho napisał:

A skąd masz te ilustracje tych herbów (...)

Z książki, przecież podałem źródło...

ciacho napisał:

5 rodów Niewiadomskich było i już nie wiem jakiego herbu jestem bo na 70 % obstawiam Dołęga gdyż do tego herbu dużo rodów z kresów wschodnich jest (...)

To nie jest takie proste i wymaga profesjonalnych badań genealogicznych...

ciacho napisał:

(...) zawsze mogę wyrzec się rodu ze strony "miecza" Ojca i zmienic nazwisko, ród, i herb na Matki (...)

I Ty to na poważnie

ciacho napisał:

herb (...) Bujakiewiczów gdyz był tylko 1 ród i nie muszę sie domyślać jakiego kto jest herbu

A skąd taka 100% pewność

Osobiście pozostawiłbym margines błędu - możliwości, że nie wszystko jest poznane...

A tak poza tym:

Należy wyraźnie podkreślić, że znalezienie swojego nazwiska w spisie nie dowodzi szlacheckiego pochodzenia, ale czyni je prawdopodobnym. Jest to pierwszy krok ku poważniejszym badaniom historii rodu - poszukiwaniom w archiwach państwowych, gminnych, kościelnych i parafialnych, zbieraniu ustnych podań najstarszych członków rodziny, wspomnień, listów oraz wszelkich wzmianek w dokumentach.
Tadeusz Gajl.
_________________
"Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem

Nie 14 Cze, 2009 16:56