| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anarchista
Kapral

Kapral





Posty: 58
Skąd: Ostpreussen
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Niemieckie obozy jenieckie

Nie wiem czy w dobrym dziale to pisze - ale ten jakos najbardziej mi pasowal.
Czy niemieckie obozy jenieckie mialy jakas systematyke (chodzi mi o uklad przestrzenny), czy sa raczej obrazem kazdorazowej improwizacji powodowanej czasem i miejscem polozenia, a jedynym i niezmiennym elementem sa budki straznicze i ogrodzenia z zasiekow? Moze istnieja jakies wytyczne organizacyjne dla takich obozow?
Chodzi mi glownie o obozy jenieckie znajdujace sie w Prusach Wschodnich, wsasiedztwie mojej miejscowosci znajdowaly sie dwa takie. W jednym z nich (wiekszym, fotki dotycza wlasnie jego) w ukladzie przestrzennym (schemacik w przyszlosci) rozroznic mozna takie elementy: pozostalosci betonowe: 4 "ruiny" - wymiary rozne (foto), i pozostalosci ziemne: ok. 22 "wykopów" (ziemianek? - foto) wymiary ok. 5 x 28 m ( liczba 22 moze byc bledna - nie wykluczam zatarcia czesci wykopow w terenie - 22 sa na pewno); rozklad obiektow jest podzielony na 2 czesci: 1 czesc - 16 ziemianek (tak je na razie bede nazywal) i dwa "fundamenty" betonowe - pas ok. 50 m - 2 czesc 6 ziemianek i 2 "fundamenty" betonowe ale calkiem inne niz w 1 czesci.

Inna interesujaca rzecza jest fakt, iz na calej powierzchni obozu porozrzucane sa kawalki blaszki aluminiowej (najprawdopodobniej z menazek).



Opis załącznika:
"ziemianka"

Opis załącznika:
"ziemianka"

Opis załącznika:
"ziemianka"

Opis załącznika:
"ziemianka"

Opis załącznika:
"fundamencik"

Opis załącznika:
"fundamencik"

Opis załącznika:
"fundamencik"

Czw 21 Lip, 2005 0:43

Powrót do góry
anarchista
Kapral

Kapral





Posty: 58
Skąd: Ostpreussen
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zalaczam schemat obozu - obrys ogolny moze byc inny niz pokazany przeze mnie.

W necie znalazlem takie info: (zrodlo: http://www.galindia.hg.pl/dlutowo.html )
"W lecie 1941 r. Polacy wraz z jeńcami radzieckimi rozpoczęli budowę obozu w Dłutowie. Został zlokalizowany pomiędzy Pisą, Wincentą a szosą Pisz-Kolno. Teren ten był w zasadzie nieużytkiem z rzadko porośniętym lasem sosnowym z domieszką drzew liściastych. Obóz miał kształt prostokąta z bramą wejściową od strony Pisza. Z ściętych drzew wykonano słupy do podwójnego ogrodzenia z drutu kolczastego. W narożniku obozu, w miejscu gdzie Wincenta wpada do Pisy, wzniesiono wieżę wartowniczą z reflektorami. Wewnątrz obóz został podzielony na kwatery. Na zewnątrz i wewnątrz rozstawiono posterunki. Na wysokości bramy wejściowej po przeciwległej stronie szosy w murowanych budynkach rezydowało Gestapo. Obóz w Dłutowie, a właściwie podobóz stalagu I-F Suwałki, funkcjonował do lata 1944 r. Przyjmuje się wg szacunkowych danych, iż w tutejszym obozie zginęło około 12 tys. żołnierzy radzieckich. Byli w nim przetrzymywani również Polacy, Żydzi i jeńcy innych narodowości. Zmarli byli początkowo chowani na przeciw obozu po drugiej stronie szosy, a następnie we wsi Wincenta na skraju lasu. Pod koniec 1944 r. obóz zamieniono na postój bydła, owiec i koni pędzonych z Polski. W końcowej fazie zamieszkiwali go własowcy z rodzinami uciekający przed wojskami radzieckimi."
Na stronce: http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html jest krotka wzmianka:
Stalag I F/Z Fischborn (-1938 Dlottowen) Kreis Johannisburg Dlutowo bei Pisz Polen -3/6.1944



Opis załącznika:
schemat obozu

Czw 21 Lip, 2005 10:57

Powrót do góry
anarchista
Kapral

Kapral





Posty: 58
Skąd: Ostpreussen
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

i w koncu cos sie urodzilo Uśmiech
http://www.anarch.republika.pl/stalag.html

Czw 24 Lis, 2005 0:24

Powrót do góry
szponiasty
Redakcja
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3180
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A kawałki blach aluminiowych ??????

a tak na marginesie gratuluję sledztwa,
pozdro

Czw 24 Lis, 2005 1:12

Powrót do góry
anarchista
Kapral

Kapral





Posty: 58
Skąd: Ostpreussen
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Te pociete menazki pozostana chyba zagadka na zawsze - o ile nie dotrze sie do osoby ktora je pociela i porozrzucala po calym obozie Wink .

Czw 24 Lis, 2005 11:20

Powrót do góry
WERTTREW
Moderator
Kapitan

Kapitan





Posty: 1122
Pochwał: 2
Skąd: Warszawa, PL
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Może Ci się cos z tego przyda? To kilka moich fotek z okolic Olsztynka. Był tu Stalag Ib.


Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

_________________
Pozdrawiam WERTTREW
-------------------------------
Historia&Tajemnice W-wy: http://www.werttrew.fora.pl/

Czw 24 Lis, 2005 12:43

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1594
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

anarchista napisał:
Cytat:
Nie wiem czy w dobrym dziale to pisze - ale ten jakos najbardziej mi pasowal.Czy niemieckie obozy jenieckie mialy jakas systematyke (chodzi mi o uklad przestrzenny), czy sa raczej obrazem kazdorazowej improwizacji powodowanej czasem i miejscem polozenia, a jedynym i niezmiennym elementem sa budki straznicze i ogrodzenia z zasiekow?


A tutaj szkic sytuacyjny Stalagu luft IV w Tychowie.

A to rysunek stalagu luft III

tutaj szkic stalaguXVIIB

Jak widać są pewne prawidłowości, w rozlokowaniu baraków, a także ich konstrukcji, podobny układ dróg międzyobozowych, czy też zasieków czy bram. Całość wskazuje na budownictwo wg. jednego wzorca. Wink

Czw 24 Lis, 2005 19:15

Powrót do góry
anarchista
Kapral

Kapral





Posty: 58
Skąd: Ostpreussen
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hmm... szperajac wokół Stalagu IF/Z dotarłem do info o innych obozach w okolicy Pisza (Johannisburg) - obóz dla "niepokornych" robotników przymusowych w Snopkach (Wartendorf) [kilka oddziałów], i to czego nie moge zidentyfikować - na mapie zaznaczone jako " bab " - od czego to skrót - czego to oznaczenie? - Owe " bab " położone było w Białej Piskiej (Gehlenburg). Może ktos z was natknął sie na jakieś info?


Opis załącznika:

Sob 10 Gru, 2005 22:25

Powrót do góry
szponiasty
Redakcja
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3180
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zacznę może od „Bab” – Biała Piska nie był to obóz, a jedynie więzienie sądowe zamknięte przed 16.V.1944 – Gerichtsgefangnis – jedyny ślad znajdziesz w WAP Ol, Bibl. Sygnatura 509

Teraz Snopki (woj. Suwalskie) – hmm... „obóz dla opornych” – daleki jestem od takich określeń i szukania sensacji , osoby niepokorne czy sprawiające problemy rozstrzeliwano lub kierowano do obozów koncentracyjnych –nazwa obozu brzmiała „Obóz pracy wychowawczej” – Arbeitserziehungslager. Założony w 1940 roku , zlikwidowany na przełomie 1944/45. Mieścił się w sześciu barakach. W obozie przebywali Polacy (mężczyźni , kobiety i dzieci), Rosjanie i Ukraińcy – przeciętnie 400-500 osób. Więźniowie pracowali w lesie, na roli i na stacji kolejowej. Wielu więźniów hitlerowcy wysłali do obozu w Działdowie. Bywały przypadki rozstrzeliwań , podczes likwidacji obozu około 90 więźniów wyprowadzono w kierunku Olsztyna.
Jedyne info. AGK. Ankieta GKBZHwP 1968; Kolekcja „Ob.” Sygn. 195; OK. Ol, Obozy pow. Piski AIZ. Dok. V26. t.5. k 16.; AWIZ, Materiały Obozowe – opracowania sygn. II/54/13, s.21-22, GK, Zh 5368/72, s 21-22. OK. Ol Ds. 25/66.

Dłutowo pod Piszem – wspomniany jako Stalag IF/Z – niepoprawne określenie (raczej I F/F) – ale po kolei. Obóz dla jeńców radzieckich – Stalag 63 Fischborn Lyse, 1943 p.n. Stalag I F Fischborn (prawdopodobnie filia Stalagu I F Sudauen – obóz jeniecki w Suwałkach)
Założony latem 1941 w pobliżu wsi Jeże , między rzeką Pisą, a miejscowością Wincenta. Jeńcy mieszkali w ziemniakach jak stwierdziłeś słusznie po oględzinach, ginęli masowo z głodu, zimna oraz braku elementarnych warunków sanitarnych. Wielu jeńców ginęło w egzekucjach (rozstrzeliwanie) przeprowadzanych na terenie miejscowości Wincenty. W okresie od VIII 1941 do V 1942 hitlerowcy przywieźli do Wincenty krytymi samochodami zwłoki ok. 1500 jeńców prawdopodobnie z obozu w Dłutowie. W raportach Naczelnego Dowództwa Wehramchtu dla MKCK podano, że według stanu na 1 IV 1942 w stalagu 63 przebywało 838 więźniów, w tym 316 pracowało w oddziałach roboczych , 1 VI 1942 - 98 więźniów (w tym 78 w oddziałach roboczych); 1 I 1943 Stalag I Fischborn liczył 476 więźniów (144 w oddziałach roboczych)
Dane te sugerują na bardzo dużą rotację w Stalagu i raczej było to miejsce likwidacji a nie obóz pracy (moja sugestia)

Info AGK , Zb. Fk., sygnatura II 313, k.5,9, sygnatura II 314, k, 1, GK, Zh III/31/35/68, o.j., woj. Białostockie. k. 3-5 . Archiwum ITS Arlosen, Kartoteka Obozów Jenieckich. Jenieckich. Jenieckich. Lietz - Organizacja i rozmieszczenie obozów jeńców wojennych w Prusach Wschodnich w latach 1939-1945 (maszynopis powielony, Bibl. GK. Sygn. 7073)
Oraz na czym ja się oparłem Obozy hitlerowskie na ziemiach polskich 1939-1945 GKBZHwP Wwa 1979.

Nie 11 Gru, 2005 15:53

Powrót do góry
wbayer
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 36
Skąd: Poznań
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W lecie 1941 r. Polacy wraz z jeńcami radzieckimi rozpoczęli budowę obozu w Dłutowie. Został zlokalizowany pomiędzy Pisą, Wincentą a szosą Pisz-Kolno. Teren ten był w zasadzie nieużytkiem z rzadko porośniętym lasem sosnowym z domieszką drzew liściastych. Obóz miał kształt prostokąta z bramą wejściową od strony Pisza. Z ściętych drzew wykonano słupy do podwójnego ogrodzenia z drutu kolczastego.Było to dobre zabezpieczenie.

Pon 27 Lis, 2006 16:35

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.