|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jacek z Anglii
Podporucznik
Posty: 272 Pochwał: 1 Skąd: Anglia
|
|
|
Godło Unii Wschodnioeuropejskiej
Tak sobie przeglądałem historyczne mapy na necie i na jednej jakoś się tak zatrzymałem.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rzecz2nar.png
Jako że absolutnie nie znam się na heraldyce, zwracam się do Was z pytaniem - tak hipotetycznie - gdyby kiedyś Unia Europejska zaczęła się rwać w wyniku różnych prędkości i ktoś z naszych wpadłby na pomysł odbudowania starej unii Rzeczpospolitej od morza do morza, to jakby mogło wyglądać jej godło?
Powiem jak ja to widzę a Wy mnie skorygujcie.
Dawne godło Rzeczpospolitej dzieliło się na 4 pola z czego dwa zajmował polski orzeł a dwa pogoń litewska. To nowe godło musiałoby być podzielone na co najmniej 5 pól:
a) Polska
b) Ukraina
c) Białoruś
d) Litwa
e) Łotwa
f) Estonia
z tym, że Białoruś przyjmijmy, że ma historyczne godło a nie to postsowieckie, a więc Litwa i Białoruś mają to samo godło. Dlatego 5 a nie 6 pól. Czy jest jakaś heraldyczna hierarchia w numerach pól? Które godło w którym polu?
1a 2b
3f 4cd i 5e
Piąte oczywiście jako sercowe po środku.
Dlaczego tak to widzę?
Polska w polu pierwszym - wiadomo , obok Ukraina jako drugie co do ważności państwo. Pogoń tradycyjnie po przekątnej do orła. Zostają dwa godła - Estonii i Łotwy. Łotewskie wyróżnia się od innych , więc umieściłem je w środku, tak więc w wolnym trzecim polu godło Estonii.
Można jeszcze tak:
1f 2e
3a 4b 5cd
To tak mniej więcej jak się czyta mapę. a że pogoń jest reprezentowana przez dwa państwa dlatego na środku.
Czy możecie się fachowo na ten temat wypowiedzieć?
_________________
Żądam zawieszenia godła państwowego w sali plenarnej Konferencji Episkopatu Polski!
A według mnie, taki styl pisma podkreśla cytat
Nie 03 Maj, 2009 8:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sheeska z Paćkowa
Gość
|
|
|
Hmmm...Bardzo Ciekawe A Ciekawe jakby flaga tego wyglądała?
P.S. Czy czasem Pogoń Białorusi i Litwy nie różniła się kolorem uprzęży?
Wto 05 Maj, 2009 21:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jacek z Anglii
Podporucznik
Posty: 272 Pochwał: 1 Skąd: Anglia
|
|
|
Myślę, że taka flaga musiałaby być po prostu błękitna z sześcioma żółtymi (złotymi?) gwiazdami. Uwzględnienie każdej barwy na wspólnej fladze byłoby nie możliwe. Nawet we wspólnym godle występowałyby dwa rodzaje czerwieni. Nie dawno "odkryłem", że polskie barwy to nie biało-czerwone tylko biało-karmazynowe.
Co do uprzęży to jej kolor nie ma chyba jakiegoś symbolicznego charakteru tylko estetyczny, bo te kolory w dzisiejszej pogoni litewskiej i tej starej różnią się dość wyraźnie.
I jeszcze sprostowanie.
Jakieś chyba złudzenie optyczne i luki pamięci spowodowały, że napisałem o pogoni po przekątnej do orła.
Opis załącznika:
|
|
_________________
Żądam zawieszenia godła państwowego w sali plenarnej Konferencji Episkopatu Polski!
A według mnie, taki styl pisma podkreśla cytat
Ostatnio zmieniony przez Jacek z Anglii dnia Czw 01 Paź, 2009 0:12, w całości zmieniany 1 raz
Sro 06 Maj, 2009 2:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sheeska z Paćkowa
Gość
|
|
|
Hmmm...A co myślisz o niebieskiej z 6 Gwiazdkami a każda gwiazdka w kolorze flagi poszczególnego państwa?
Z tą uprzężą dla nas to może być bez różnicy a Białorusini i Litwini mogę się o to pluć
Z tym Godłem Unii Wschodnioeuropejskiej to dobry pomysł, Masz jakiś plan jakby to wyglądało?
Sro 06 Maj, 2009 8:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jacek z Anglii
Podporucznik
Posty: 272 Pochwał: 1 Skąd: Anglia
|
|
|
W pierwszym poście masz rozpiskę dwóch możliwości, gdzie cyfry stanowią liczbę porządkową pól herbowych a litery alfabetu przypisane do nich państwa. Jak będę miał więcej czasu to może zmontuje coś takiego i tu wkleję.
_________________
Żądam zawieszenia godła państwowego w sali plenarnej Konferencji Episkopatu Polski!
A według mnie, taki styl pisma podkreśla cytat
Sro 06 Maj, 2009 16:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sheeska z Paćkowa
Gość
|
|
|
Jacek z Anglii napisał: | W pierwszym poście masz rozpiskę dwóch możliwości, gdzie cyfry stanowią liczbę porządkową pól herbowych a litery alfabetu przypisane do nich państwa. Jak będę miał więcej czasu to może zmontuje coś takiego i tu wkleję. |
Wiem Ale mi chodziło jak ten twór by wyglądał tak w rzeczywistości nie o flagę czy herb
Sro 06 Maj, 2009 17:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
mboro
Major
Posty: 2313 Pochwał: 35 Skąd: Wrocław
|
|
|
A ja to widzę tak:
1) herb "tradycyjny"
2) herb "uwspółcześniony"
3) flaga - gwiazda sześcioramienna (sześć państw) w kolorach, które są obecne na flagach tejże szóstki
Wykorzystano obrazki z Wikipedii, których autorami są następujący użytkownicy:
Zscout370, Aotearoa, Orem, Akhristov, Alex Tora, Urmas, Tlusťa.
pzdrwm
PS. Jako 4) umieszczam emblemat...
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ "Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem
Czw 07 Maj, 2009 23:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jacek z Anglii
Podporucznik
Posty: 272 Pochwał: 1 Skąd: Anglia
|
|
|
Embro, gratuluję herbów - bardzo udane ( choć nieco odbiegające od mojej wizji). Choć jest mała nieścisłość. W tradycyjnym herbie nie uwzględniłeś różnicy w kolorze uprzęży pogoni litewskiej. Jest taki sam jak w wersji uwspółcześnionej a powinna być żółta. A czy nasz orzeł w tej uwspółcześnionej wersji nie powinien być na nieco bardziej "błękitnym" tle a więc karmazynowym? Natomiast flaga... hmmm - zdecydowanie mniej udana.
Pozostaję przy swojej błękitnej i sześciogwiazdowej opcji. W pierwszej chwili myślałem, że herby to Twoje dzieło i już chciałem się Ciebie pytać jak je robiłeś (jakiś program?). Nie chce mi się bawić skanerem i nożyczkami żeby wkleić tu swoją wizję.
Powiedz mi, czy rzeczywiście musiałyby być dwie osobne pogonie skoro Białoruś za tradycyjne godło uznaje to którym wspólnie posługiwała się z Litwą? Zupełnie inaczej by wyglądało godło takiej wspólnoty gdyby było podzielone na 5 a nie na 6 pól. Czy sercowe pole ma jakąś uprzywilejowaną (honorową) pozycję? Jeśli tak, to może umieszczenie pogoni po środku załatwiałoby sprawę jednego herbu dla dwóch państw?
_________________
Żądam zawieszenia godła państwowego w sali plenarnej Konferencji Episkopatu Polski!
A według mnie, taki styl pisma podkreśla cytat
Pią 08 Maj, 2009 12:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
mboro
Major
Posty: 2313 Pochwał: 35 Skąd: Wrocław
|
|
|
Jacek z Anglii napisał: | W tradycyjnym herbie nie uwzględniłeś różnicy w kolorze uprzęży pogoni litewskiej. Jest taki sam jak w wersji uwspółcześnionej a powinna być żółta. |
Poprawiłem (załącznik), choć w historii Pogoń Litewska, obok żółtej, miała i niebieską, i białą uprząż (w/g różnych źródeł literaturowych) - przy czym siodło zawsze niebieskie.
Jacek z Anglii napisał: | A czy nasz orzeł w tej uwspółcześnionej wersji nie powinien być na nieco bardziej "błękitnym" tle a więc karmazynowym? |
Nie. czerwony, to czerwony - jeśli pogoń i orzeł są na czerwonym tle, to czerwień MUSI być w tym samym odcieniu - podobnie jak inne barwy i metale (przyznaję, że nie ujednoliciłem złota/żółci - mea culpa).
Określenie zaś odcienia - to już problem legislatorów
Poza tym każdy ekran kompa pokaże inaczej...
Jacek z Anglii napisał: | W pierwszej chwili myślałem, że herby to Twoje dzieło i już chciałem się Ciebie pytać jak je robiłeś (jakiś program?). |
Wykorzystałem rysunki z Wikipedii. Użyłem programu Inkscape.
Jacek z Anglii napisał: | Powiedz mi, czy rzeczywiście musiałyby być dwie osobne pogonie skoro Białoruś za tradycyjne godło uznaje to którym wspólnie posługiwała się z Litwą? |
Białoruś jest dziś oddzielnym organizmem państwowym i w latach 1991-95 w herbie miała Pogoń - podobną do litewskiej, ale jednak różniącą się. Dlatego też IMHO należy bezdyskusyjnie zaakcentować tą odrębność.
Jacek z Anglii napisał: | Zupełnie inaczej by wyglądało godło takiej wspólnoty gdyby było podzielone na 5 a nie na 6 pól. Czy sercowe pole ma jakąś uprzywilejowaną (honorową) pozycję? |
Pole sercowe jest najbardziej honorowe.
Jeśli Polska miałaby być liderem tego hipotetycznego tworu - powinien tam znaleźć się polski orzeł.
Projektując swoją propozycję kierowałem się podstawowymi zasadami heraldycznymi (Orzeł Biały w herbie 6-polowym i tak jest w miejscu najbardziej honorowym) oraz zasadami kompozycji / estetyki (herby podobne - po przekątnej tarczy).
Jacek z Anglii napisał: | (...) może umieszczenie pogoni po środku załatwiałoby sprawę jednego herbu dla dwóch państw? |
Nie załatwiłoby - m. in. z powodów wymienionych powyżej...
Opis załącznika:
herb 'tradycyjny' - wersja 'beta' |
|
|
_________________ "Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem
Pią 08 Maj, 2009 16:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jacek z Anglii
Podporucznik
Posty: 272 Pochwał: 1 Skąd: Anglia
|
|
|
Temat założony ponad dwa lata temu odświeża się sam za przyczyną globalnego kryzysu a co za tym idzie kryzysu w Unii Europejskie i w samej strefie Euro. Pierwszy post podyktowany baaaaardzo hipotetyczną możliwością zaczyna pokazywać, że z taką sytuacją prędzej czy później będziemy musieli się zmierzyć. Nic nie trwa wiecznie i obawiam się, że będziemy świadkami nowych rozdań w Europie jeszcze za naszego życia i to nawet szybciej niż jeszcze do niedawna zwykliśmy o tym myśleć (o ile w ogóle o tym myśleliśmy).
Odtworzenie uni jaką hipotetycznie przedstawiłem w tytułowym poście niemalże w granicach XVII wiecznej Rzeczpospolitej jest praktycznie nie możliwe. Wiadomo, państwa nadbałtyckie ponownym wejściem do wspólnego bytu razem z Polakami zainteresowane nie są. Estonia ciąży ku Finlandii, Łotwa też raczej spogląda w stronę Skandynawii, czasem też na Polskę - bo takie położenie. Litwa, rzecz oczywista - jak najdalej od Polaków. Good luck!
Partnerem dla nas jest, była i będzie Ukraina. "Bez wolnej Ukrainy nie ma wolnej Polski" - o tym wiemy my i o tym wie Rosja. Kto Ukrainę przeciągnie na swoją stronę? Obyśmy tego gazu mieli na prawdę dużo...
Drugim ważnym i niemalże równym dla nas partnerem jest wolna, post-łukaszenkowska Białoruś. Łukaszenka będzie naszym problemem przez najbliższe parę lat - góra dekadę. Ale już teraz należy zacieśniać związki z Białorusią - nawet tą łukaszenkowską - tak, że jak już będzie wolna to będziemy już na jakimś tam etapie współpracy i integracji. Łatwiej będzie ich wyszarpnąć z łap Rosji.
Ja myślę, że jednak jest to jakiś nasz polski "plan B" na wypadek rozpadu UE. Jeśli ktoś uważnie patrzy to widzi, że ten plan jest zabezpieczany przez nas od wielu już lat. I chwała im za to!
A teraz ukłon do Kolegi mboro. Czy mógłby Szanowny Kolega "wyprodukować" współczesne godło uni tych trzech państw? Białoruś oczywiście z pogonią a Ukraina z tryzubem.
Opis załącznika:
Rzeczpospolita Trojga Narodów, wersja historyczna |
|
|
Opis załącznika:
Ot, co przypadkowo znalazłem w necie. |
|
|
_________________
Żądam zawieszenia godła państwowego w sali plenarnej Konferencji Episkopatu Polski!
A według mnie, taki styl pisma podkreśla cytat
Czw 08 Wrz, 2011 3:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
mboro
Major
Posty: 2313 Pochwał: 35 Skąd: Wrocław
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jacek z Anglii
Podporucznik
Posty: 272 Pochwał: 1 Skąd: Anglia
|
|
|
Jak zwykle niezawodny! Ostatni herb po prawej jest w stu procentach perfekcyjny! Dokładnie o taki mi chodziło. Jest idealny nie tylko dzięki pracy mboro, ale też z samego ułożenia herbów (godeł?) Gdyby pogoń z mniej lub bardziej nielogicznych powodów umieścić na polu pierwszym wyglądałaby tam fatalnie. Tryzub to samo, idealnie wpisuje się w dolne/trzecie pole. Nawet mniej więcej geograficznie są ułożone! W dodatku historycznie. Godło jest tak piękne, że nie mogę oderwać od niego oczu. Chyba je sobie wydrukuję i powieszę na ścianie.
Nie wiesz gdzie by było można zrobić taki znaczek do wpinania w klapę? Trzeba propagować to do czego powinniśmy zmierzać.
Dzięki!
Opis załącznika:
|
|
_________________
Żądam zawieszenia godła państwowego w sali plenarnej Konferencji Episkopatu Polski!
A według mnie, taki styl pisma podkreśla cytat
Czw 08 Wrz, 2011 16:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
mboro
Major
Posty: 2313 Pochwał: 35 Skąd: Wrocław
|
|
|
Jacek z Anglii napisał: | Nie wiesz gdzie by było można zrobić taki znaczek do wpinania w klapę? |
Niestety nie, ale łatwo umieścić ów herb na kubku lub koszulce (to po prostu plik graficzny; tak jak fotografia).
Pozdrawiam serdecznie
mboro
PS. Dziękuję za pochwałę
_________________ "Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem
Pią 09 Wrz, 2011 15:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
jms-bytom
Moderator Major
Posty: 2149 Pochwał: 4 Skąd: Bytom
|
|
|
Jacek z Anglii napisał: |
Nie wiesz gdzie by było można zrobić taki znaczek do wpinania w klapę? Trzeba propagować to do czego powinniśmy zmierzać.
|
Mam w Bytomiu zaklad ktory robi takie rzeczy.
Trzeba by podac wymiary,material ,naklad by mogli skalkulowac cene.
_________________ „Będziecie zabijani, tak jak wy zabijaliście, będziecie bombardowani tak jak i wy bombardowaliście" - Osama Bin Laden
Pon 12 Wrz, 2011 23:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maczek_189
Szeregowiec
Posty: 1
|
|
|
jakby mogło wyglądać jej godło?
Takie coś kiedyś robiłem, nie dokońca zrobione, bez Łotwy i Estonii, choć myślę że Estonia nie powinna się tam znajdować, nie była RP tylko szwecka lub rosyjska i wogóle moim zdaniem nie powinna być. Tak by było sensownie ale z łotwą i jenolitym kolorem oraz koroną na górze inną. Jednak i tak tą unię uwarzam za mało prawdopodobną, głównie przez rosję.
PEWNIE I TAK TA UNIA NIE BĘDZIE ,REALNA, XD
Taki żarcik
Opis załącznika:
|
|
Wto 16 Cze, 2015 18:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|