Co zrobiła Europa żeby uratować Żydów

Witam! Od pewnego czasu szukam różnych materiałów(artykuły, książki) na temat: "Dlaczego społeczeństwa okupowanej Europy oraz rządy wolnych państw nie uczyniły wszystkiego, aby uratować Żydów od zagłady".
Pomoże ktoś? będę bardzo wdzięczny...

Pią 20 Mar, 2009 11:45

Trochę na ten temat znajdziesz w:
Holocaust: Ludzie, dokumenty, pamięć (Never again: a history of the holocaust) Martin Gilbert.
_________________
"(...)jeśli ludzie zamilkną głazy wołać będą."

Pon 23 Mar, 2009 18:41

Witam,
sięgnij również do książek Laurence Rees - Auschwitz oraz Kaci i ofiary,
pozdrawiam
_________________
pozdrawiam Krzysiek

Per aspera ad astra =

Czw 26 Mar, 2009 9:27

..a po za duńczykami.. to reszta ich "wystawiła"..a zwłaszcza francuzi..a to ponoć my jesteśmy antysemitami..

Sro 08 Kwi, 2009 20:56

a co zrobili żydzi amerykańscy żeby ratować żydów europejskich? podobno karski dostarczył odpowiednie raporty i wiedzieli o wszystkim.
_________________
"Kto te struktury(OUN-UPA) broni, usprawiedliwia, usiłuje je zrównać z bezbronną ludnością, albo nawet z AK - ten nie zasługuje na szacunek ani jako człowiek, ani jako człowiek nauki."-Wiktor Poliszczuk

Sro 15 Kwi, 2009 16:20

Tak i odesłali statki z uciekinerami z powrotem do europy.

Sro 15 Kwi, 2009 22:20

hagen1973 napisał:

..a po za Duńczykami...(...).

Powszechnie zapomina sie o Bulgarach.
pozdr

Czw 16 Kwi, 2009 6:30

Janek uprościłeś sprawę. USA to nie państwo złożone wyłącznie ze społeczności wyznania mojżeszowego. I to nie oni podejmowali decyzje. Chociaż faktem jest, że w pewnych kręgach była niechęć przed przyjmowaniem uciekinierów z Europy. Ameryka chciała być neutralna.
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Czw 16 Kwi, 2009 10:10

To jest generalnie dość skomplikowana sprawa. Ciekawym przykładem są państwa... Osi właśnie.
- Rumunii, nietypowe rozwiązanie, chronieni plus minus Żydzi ze "Starego" królestwa - plus minus ponieważ też pojawiały się jakieś tam ograniczenia, ale jednak stosunkowo nieduże. Żydzi chronieni byli też przed interwencją Niemców i wywózkami. Z drugiej strony - Żydzi na terenach odzyskiwanych na sowietach jak i "zdobytych" tj Transnistrii - tam Rumunii organizowali własną zagładę Żydów - miała ona wprawdzie w tym wypadku podtekst antysowiecki - tj ostrze skierowane było na walkę z komunizmem i Żydami sowieckimi jako agentami Kominternu (a nie rasowy jak w wypadku Rzeszy), niemniej efekt dla tamtejszych społeczności był tragiczny. Zwłaszcza że Rumunii nie przebierali w środkach.
To rozdwojenie jaźni dla mnie jest trudne do wytłumaczenia

-Węgrzy, Horthy też generalnie Żydów chroni a wywózki i zagłada to dopiero okres po utracie samodzielności i faktycznej okupacji kraju przez Niemców - od marca 1944 (słynna "Zagłada Żydów węgierskich" w Auschwitz na którą to "akcję" specjalnie ściągany jest Hoss

- Słowacy z kolei dość chętnie uczestniczą w zagładzie

- Chorwaci, Ci mają "własny Holocaust" którego ostrze z kolei nakierowane jest głównie przeciwko Serbom i religii prawosławnej, Żydzi są na dalszym miejscu, nie wiem jak to było potem z samymi Żydami chorwackimi - tuż przed wojną jest tam circa 40tyś Żydów.

-Francuzi z Vichy (choć trudno mówić tu o nich jako o stricte sojusznikach Rzeszy) podczas wojny jak wiemy dość chętnie uczestniczą i pomagają Niemcom w wywózkach na wschód.

Faktem jest też że w Europie wybuchały już podczas wojny spontaniczne zajścia antyżydowskie i dotyczyło to całej okupowanej Europy, na ile był one jednak inspirowane przez Niemców, strasznie trudno dziś powiedzieć. Nie można jednak określać tego tylko jako "prowokacja Niemiecka" albo "tylko spontaniczna reakcja ludności pozbawionej gorsetu poprzedniego systemu".

Inne kraje z kolei stawiają opór - vide Holendrzy i ciekawy case do porównań. W sumie dziś drugi kraj pod względem ilości "sprawiedliwych wśród narodów", niewiele mniej niż Polaków, kraj o wiele mniejszy i o wiele mniej Żydów. Z drugiej zupełnie inne warunki okupacji.

pozdrawiam
_________________
http://www.dws.org.pl

Czw 16 Kwi, 2009 22:46

Jeszcze Włosi, nie dość że chronili swoich to jeszcze z terenów francuskich, pod swoją okupacją.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 17 Kwi, 2009 11:37

W Dani żyło 8 tysięcy Żydów i 95% Żydów udało się uratować, przez ukrycie i wysłanie do neutralnej Szwecji.
W Polsce było 6 obozów koncentracyjnych, w Treblince, Sobiborze, Belzcu zginęło około 1700 000 Zydów, w Auschwitz 1 100 000. W Treblince w lecie 1942 roku zabijano 10 000 osób dziennie. Istna fabryka śmierci. W niektórych obozach obowiązywały ustne rozkazy, dokumenty bardzo szybko likwidowano, w obozach po wykonania zadania rozbierano budynki, orano teren, zalesiano, wprowadzano gospodarstwa rolnicze, w piecach gdzie palono ludzi, pieczono chleb. Tak było w Lesie Bawarskim. Wydaje mi się, że błędem było, że ruch oporu nie zbroił bojowników żydowskich w broń. I tak przecież wybuchły powstania w getcie w Klecku, Lachwi, Warszawie / wcześniej z głodu i chorób zmarło 100 tysięcy ludzi/, Treblince, Białymstoku, Sobiborze. Uzbrojeni mogli się dużo dłużej broni i umrzeć z honorem, a nie bezradnie dać się zagazowani. Ta bierność Europy i milczące przyzwolenie na zagładę narodu żydowskiego budzi niepokój moralny. Niewiele zrobiono aby uratować Żydów, wręcz ich wcześniej dyskryminowano, pozbawiano pracy, konfiskowano majątki.
Niektóre rządy np. Vichy we Francji, czy na Słowacji są współodpowiedzialne za zagładę Żydow. Niestety smutne, ale prawdziwe.

Wto 21 Kwi, 2009 15:47

Żydzi sami sobie zgotowali ten los. Po 17 .09 1939 kiedy czerwona zaraza dotarła do obecnych terenów wschodnich Rzeczpospolitej to kolaborowali najpierw z sowietami a później próbowali i niemcami . W trakcie kilku tygodniowego pobytu rosjan na terenach obecnej polski w 1939 r. wskazywali działaczy samorządowych policjantów urzędników państwowych i wszystkich tych którzy w jakiś sposób narazili sie im wcześniej. To oni zakładali rewkomy( komitety rewolucyjne). A co zrobiła Europa? Podczas wojny począwszy od 1940 kiedy to została zajęta prawie cała Europa Zachodnia nie było państw suwerennych o sobie. Toczyły sie wtedy decydujące batalie o losie wojny. była wtedy jedynie Ameryka która posiadała i posiada silne lobby żydowskie . A co zrobili sami żydzi aby ratować swych współ wyznawców? dokładnie NIC!!!! Po zakończeniu działań wojennych nawet nie próbowano wyjaśnić tej sprawy. Wygodniej było zrzucić wine na Polaków Antysemitów że nie uczynili nic aby bronić swych znajomych i przyjaciół. Były jeszcze inne przykłady zachowań żydow podczas gehenny holokaustu. Były to przypadki mordów gwałtów i grabieży ocalałych z holokaustu pojedyńczych osobników pochodzenia żydowskiego. Polecam książkę Mariusza Bechty "Rewolucja mit i bandytyzm na podlasiu 1939_1945"

Wto 21 Kwi, 2009 19:52

Cytat:

była wtedy jedynie Ameryka która posiadała i posiada silne lobby żydowskie . A co zrobili sami żydzi aby ratować swych współ wyznawców? dokładnie NIC!!!! Po zakończeniu działań wojennych nawet nie próbowano wyjaśnić tej sprawy.

Dokładnie. Kiedy Karski przedstawiał swoje informacje Rooseveltowi, tego ponoć bardziej interesowała sytuacja koni w okupowanej Polsce..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 21 Kwi, 2009 21:12

Cytat:

Żydzi sami sobie zgotowali ten los. Po 17 .09 1939 kiedy czerwona zaraza dotarła do obecnych terenów wschodnich Rzeczpospolitej to kolaborowali najpierw z sowietami a później próbowali i niemcami . W trakcie kilku tygodniowego pobytu rosjan na terenach obecnej polski w 1939 r. wskazywali działaczy samorządowych policjantów urzędników państwowych i wszystkich tych którzy w jakiś sposób narazili sie im wcześniej. To oni zakładali rewkomy( komitety rewolucyjne). A co zrobiła Europa?

Zgaduję że Völkischer Beobachter? Bo tak szczerze umiesz powiedzieć o tych wydarzeniach coś więcej niż faszystowska propaganda która lubowała się w budowaniu mitu - Żydokomuny?
Dodałbym że w wypadku sowietów nikt nigdy nie piszę o spisku Gruzińskim...
_________________
http://www.dws.org.pl

Wto 21 Kwi, 2009 21:15

Mój drogi Patryniusie nigdy nie byłem nie jestem i nigdy nie będę zwolennikiem faszyzmu. Jeśli zgłębiłbyś sie g w te informacje które zamieściłem w/w poście obyłoby sie bez twej kąśliwej riposty. Wiem że może wyskoczyłem z moim poprzednim postem tutaj zbaczając trochę z tematu ale należy również spojrzeć na ten punkt widzenia z innej strony. Kto tak naprawdę chciał bezinteresownie pomóc żydom w przetrwaniu tej gehenny. Wśród jakiej nacji mieli największą ilość sprzymierzeńców i oddanych przyjaciół. Pomijając ta zwykła ludzka która nakazuje pomagać wszystkim bez znaczenia kim jest był i będzie. Żydzi zamieszkując przed wojna tereny polskie byli narodem aspołecznym w wyjątkowych sytuacjach tylko utożsamiali się tylko ze społeczeństwem polskim.podaj mi wiec za co mielibyśmy ich kochać. Za wybranych synów ludu pracującego jakimi byli oficerowie śledczy UB ? Nie uważam ich za coś złego , za coś co bez czego świat byłby lepszy i piękniejszy. Będę tylko negował obłudna politykę jaką prowadzą wobec nas i spojrzeli na swoją historię w której napewno znaleźli by wiele czarnych kart.

Sro 22 Kwi, 2009 1:29

patrynius napisał:

- Słowacy z kolei dość chętnie uczestniczą w zagładzie

Nie wiem jak bardzo chętnie uczestniczyli, ale jako ciekawostkę podam, że Słowacja była jedynym "państewkiem" w okupowanej Europie, które płaciło kolejom niemieckim za transport Żydów do Aushwitz. Takie "miłosierdzie" katolickiego księdza, Jozefa Tiso - prezydenta marionetkowej Słowacji.
Z 90 tys. przed wojną "pozbyli się" 60 tys.

A co z bombardowaniem obozów koncentracyjnych??? Mówi się, że alianci nie mogli tego uczynić, bo bali się, że będą zbyt duże straty wśród więźniów. Srata-tata! A kto im kazał bombardować cały obóz? Najważniejsze to krematoria, komory gazowe i linie kolejowe dostaraczające więźniów do obozu. Gdyby nawet przy tym trafiono w jakiś budynek (ew.barak w Birkenau) to i tak byłoby to niewspółmierne do ilości ofiar jakich możnaby było w ten sposób ocalić. Takie bombardowanie zmieniłoby morale u obu stron. Tj. załoga obozu i jego więźniowie. Nie wykluczone, że podczas takiego bombardowania i całego chaosu z tym związanego, więźniowie mogliby przejąć kontrolę nad obozem. Wielu udałoby się uciec. Ilu więźniów mógł taki Hans na wieżyczce ustrzelić? Po skończeniu pestek zdjęliby go stamtąd... Prawda jest taka, że aliantom nie zależało na tym aby narażać swe bombowce do celów humanitarnych. Bombardować trzeba było niemiecki przemysł, magazyny paliwa, lotniska, a więc wszystko to co przyspieszało zakończenie wojny.
_________________

Żądam zawieszenia godła państwowego w sali plenarnej Konferencji Episkopatu Polski!

A według mnie, taki styl pisma podkreśla cytat

Sro 22 Kwi, 2009 4:10

Cytat:

Gdyby nawet przy tym trafiono w jakiś budynek (ew.barak w Birkenau) to i tak byłoby to niewspółmierne do ilości ofiar jakich możnaby było w ten sposób ocalić.

Jasne, tylko jak sobie wyobrażasz taką precyzję? Trafiliby wszystko w promieniu kilku kilometrów tylko nie to co było celem.

Cytat:

Nie wykluczone, że podczas takiego bombardowania i całego chaosu z tym związanego, więźniowie mogliby przejąć kontrolę nad obozem. Wielu udałoby się uciec.

W przypadku Auschwitz problemem był nie tylko Hans na wieżyczce, ale cała strefa otaczająca obóz. Wydostać się z niej nawet uzbrojonej grupie więźniów byłoby ciężko, a co potem? Każdy Niemiec na Śląsku zdolny do noszenia broni byłby uzyty do wyłapywania zbiegów, a trochę Niemiaszków z giwerami tam mieszkało. Co po ucieczce? Kto dałby jeść tym ludziom? Niemcy z Reichu, czy po przedostaniu się do GG, polski chłop, który sam nie miał łatwo? W przypadku takiej akcji aliantów masakra więźniów byłaby nieunikniona.

Sro 22 Kwi, 2009 5:53

Cytat:

A co z bombardowaniem obozów koncentracyjnych??? Mówi się, że alianci nie mogli tego uczynić, bo bali się, że będą zbyt duże straty wśród więźniów. Srata-tata! A kto im kazał bombardować cały obóz? Najważniejsze to krematoria, komory gazowe i linie kolejowe dostaraczające więźniów do obozu.

Bez przesady też w drugą stronę. Jak sobie wyobrażasz tak precyzyjne bombardowanie? Zobacz jak wyglądały naloty na miasta niemieckie, które są najlepszym dowodem "precyzji" lotnictwa bombowego aliantów..
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 22 Kwi, 2009 9:32

Francuzi na początku wojny sądzili że skutecznośc bombardowania to ok. 20%. Brytyjczycy w czasie wojny zweryfikowali te dane. Mniej niz 5% samolotów zrzuca bomby w promieniu mniejszym niz 5 mil od celu. Zresztą było juz o tym na forum.

Cytat:

Żydzi zamieszkując przed wojna tereny polskie byli narodem aspołecznym w wyjątkowych sytuacjach tylko utożsamiali się tylko ze społeczeństwem polskim.podaj mi wiec za co mielibyśmy ich kochać. Za wybranych synów ludu pracującego jakimi byli oficerowie śledczy UB ?

Szlachta zaściankowa też była aspołeczna , bo nie utożsamiała się z chłopstwem. Większośc oficerów śledczych w UB to i tak byli Polacy "z ludu pracującego". Co najmniej kilku było wcześniej przeszło "staż" w Ordnungspolizei i Gestapo. Proszę bez tez z "Naszego Dziennika" a zapoznac się z badaniami prof. Paczkowskiego (jako jedyny chyba poświęcił parę lat aby zgłębić problem narodowościowy w UB- a i tak całościowo go nie zbadał).
To że jakaś grupa nie asymiluje się w miejscową większością nie jest jej wadą, a zaletą. Przed wojną na "asymilowanie" mówiło się wynarodowienie. Po wojnie wszedł nowy termin na to zjawisko- volksdojcz
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 22 Kwi, 2009 9:47

Cytat:

eśli zgłębiłbyś sie g w te informacje które zamieściłem w/w poście obyłoby sie bez twej kąśliwej riposty.

Zatem jak już napisał Maxikasek powyżej, jest de facto jedna osoba zajmująca się tym tematem naukowo - wnioski z badań idą wbrew "legendzie" - legendzie bardzo żywej będąca pożywką różnych radykalnych ruchów (nie tylko faszystowskich przecież).
Ale badania owe nie istnieją w świadomości społecznej, bo świadomość jest inna zatem je odrzuca.

Cytat:

ale należy również spojrzeć na ten punkt widzenia z innej strony. Kto tak naprawdę chciał bezinteresownie pomóc żydom w przetrwaniu tej gehenny.

I to jest właśnie pytanie o antysemityzm, jego źródła istotę. Bo postawa taka wynikała najczęściej z przekonań zbudowanych na zakorzenionych mitach, a nie na prawdzie i rzeczywistych stosunkach. Oraz wspomniana niechęć do ratowania kogoś kto dobrowolnie wcześniej integruje się w ograniczonym stopniu (choć twierdzenie apriori że Żydzi jako społeczność nigdy nie chcieli się integrować też jest przeinaczeniem i uproszczeniem, nie zwracającym uwagę na całą plejadę postaw w społeczności, w tym silny przecież nurt integracyjny, tak odrzucany przez środowiska prawicowe w Polsce, Niemczech, Europie).
Był nawet taki tragiczny dowcip na ten temat nie mam go pod ręką, zatem nieudolnie przytoczę mniej więcej sens - dowcip Żydowski.
Jeśli chcemy się integrować - krzyczą że to podstęp
gdy nie chcemy się integrować - krzyczą że jesteśmy aspołeczni
gdy chcemy zostać - krzyczą że rozbijamy naród od środka
gdy chcemy wyjechać - krzyczą że jesteśmy zdrajcami i nareszcie ujawniamy swoją naturę
gdy chcemy zostać i angażować się w politykę - krzyczą że to spisek


tylko tyle, jeśli poczułeś się dotknięty moim sarkazmem przepraszam, nie miałem na myśli ani chęci nazwania Ciebie faszystą - tylko zwrócić uwagę na sposób budowania opinii i zdania w sposób będący moim zdaniem nadużyciem i uproszczeniem

pozdrawiam
_________________
http://www.dws.org.pl

Sro 22 Kwi, 2009 11:43

alfisko napisał:

... Polecam książkę Mariusza Bechty "Rewolucja mit i bandytyzm na podlasiu 1939_1945"

Jest jeszcze jedna ciekawa książka Mariusza Bechty "Narodowo Radykalni" która dużo wyjaśni na temat stosunków polsko-żydowskich w latach 1918-1939

Sro 22 Kwi, 2009 21:21

zapoznałem się z badaniami prof. Paczkowskiego no i Panie maxikasek pleciesz Pan głupoty Prof. Paczkowski twierdzi, ze w latach 1944-1956, na 447 osob w centrali resortu bezpieczeństwa publicznego, pełniących funkcje kierownicze (od naczelnika wydziału wzwyż), bylo 131 żydow. Daje to łacznie ponad 29% Żydów na stanowiskach kierowniczych w MBP! czyli co 3 ubek na kierowniczym stołku to był Żyd !!! co przy udziale ludnosci pochodzenia żydowskiego nie sięgającym wówczas nawet 1% jest wskaźnikiem porażającym Doliczcie sobie jeszcze oficerów sowieckich którzy np w informacji wojskowej stanowili 100% !!!!Dopiero w latach późniejszych miejsca zwalniane przez sowietów zajmowali oficerowie w mundurach polskich. Ale na stanowiska kierownicze wysuwano głownie ludzi pochodzenia żydowskiego !!!!!!! Te wszelkie próby wybielania roli Żydów w UB są żenujące i nie mają niczego wspólnego z prawdą historyczną

Sro 22 Kwi, 2009 22:09

Cytat:

zapoznałem się z badaniami prof. Paczkowskiego no i Panie maxikasek pleciesz Pan głupoty Prof. Paczkowski twierdzi, ze w latach 1944-1956, na 447 osob w centrali resortu bezpieczeństwa publicznego, pełniących funkcje kierownicze (od naczelnika wydziału wzwyż), bylo 131 żydow. Daje to łacznie ponad 29% Żydów na stanowiskach kierowniczych w MBP! czyli co 3 ubek na kierowniczym stołku to był Żyd !!! co przy udziale ludnosci pochodzenia żydowskiego nie sięgającym wówczas nawet 1% jest wskaźnikiem porażającym Doliczcie sobie jeszcze oficerów sowieckich którzy np w informacji wojskowej stanowili 100% !!!!

dokładnie tak
Gross poświęca nawet jeden rozdział w swojej książce by udowodnic żę żydokomuna to stereotyp
tutaj ciekawy artykuł o rewolucji bawarskiej
http://www.rp.pl/artykul/276187.html
jak komuś się chce to może policzyc ilu bohaterów jest pochodzenia żydowskiego
_________________
Nie radujcie się z jego klęski, bo choć świat powstał i powstrzymał bękarta, suka
która go zrodziła, znów ma ruję. - Bertold Brecht

Sro 22 Kwi, 2009 22:37

Witam. W szczególności Patryniusa. Fajnie jest w tedy gdy ma sie za sobą takie lobby w osobie Maxikaska . hehe Ale nie o to chodzi. Nie będę teraz wywodził si nad antysemityzmem czy miłością do żydów. Nasuneła mi sie tylko jedynie jedna myśl nad tym czy gdyby nie było wojny i gdyby żydzi w takiej ilości dalej mieszkali w polsce , czy to nie nas teraz nazywanoby terrorystami ? Czy to nie my teraz rzucalibyśmy kamieniami w żydoskie czołgi i czy to nie nas odgrodzonoby wysokim betonowym murem. Mielibyśmy tu u nas nową Palestynę. Co sądzicie o takim scenariuszu?

Sro 22 Kwi, 2009 23:04

de Villars napisał:

Bez przesady też w drugą stronę. Jak sobie wyobrażasz tak precyzyjne bombardowanie? Zobacz jak wyglądały naloty na miasta niemieckie, które są najlepszym dowodem "precyzji" lotnictwa bombowego aliantów..

Bez przesady, ale bombardowania niemieckich miast miały spowodować złamanie morale wśród ludności niemieckiej. Bombardowanie np.takiego Drezna nie miało nic wspólnego z precyzją. Mieli przerazić i tak zrobili. Co niby takiego konkretnego mieli tam bombardować? A gdy bombardowano zagłębia przemysłowe to absolutnie wtedy się nie przejmowano ofiarami wśród ludności cywilnej. Ba! nawet lepiej, że były. Taka była taktyka. Więc nikt w precyzyjność podczas takich nalotów się nie bawił. Co nie oznacza, że nie umieli.

michalc13 napisał:

Jacek z Anglii napisał: Gdyby nawet przy tym trafiono w jakiś budynek (ew.barak w Birkenau) to i tak byłoby to niewspółmierne do ilości ofiar jakich możnaby było w ten sposób ocalić. Jasne, tylko jak sobie wyobrażasz taką precyzję? Trafiliby wszystko w promieniu kilku kilometrów tylko nie to co było celem.

Z tego co się nieco tylko orientuję to już podczas II wojny światowej lotnictwo było w stanie precyzyjnie trafiać np. w okręty na morzu i to wcale nie z takich małych wysokości. Bombardowano mosty, tamy, stocznie i wcale nie były to naloty dywanowe.
Niemcy np. umieli trafiać w pasy startowe na angielskich lotniskach.


Alfisko, myślę, że absolutnie by to nie przeszło. I myślę, że nawet Żydzi nie wpadliby na taki pomysł, aby w Polsce budować państwo żydowskie.
_________________

Żądam zawieszenia godła państwowego w sali plenarnej Konferencji Episkopatu Polski!

A według mnie, taki styl pisma podkreśla cytat

Czw 23 Kwi, 2009 0:29