Marek8888 napisał:

imprezy dla w sumie grupki fanów przedsięwzięcie o randze jakiegoś przełomu narodowego

Jakiej grupki?? Piłka nożna to sport numer jeden w naszym kraju. Jeżeli jest mundial czy też Euro zainteresowanie jest ogromne, co widzę po rodzinie, znajomych w pracy itp. A największe zaskoczenie wtedy gdy koleżanki z pracy mówią że te imprezy oglądają.

Cytat:

przesunięcia środków z innych pilnie potrzebnych inwestycji

Czyli co dokładnie?? Modernizacja linii kolejowych, dworców PKP, dróg krajowych to nie są ważne inwestycje?? Co jest ważniejsze?? A no tak, modernizacja armii, służby zdrowia i opieki zdrowotnej itd itd. Jeszcze trochę i uwierzę że środki które wydajemy na Euro mogły by uczynić nasz kraj mlekiem i miodem płynącym Przestańmy powtarzać że są rzeczy ważniejsze, pewnie są nie neguje tego, ale środki które idą na Euro to kropla w morzu potrzeb.

Cytat:

na rzecz właśnie "infrastruktury" związanej z imprezą - co do której wiadomo , że nic z tego nie będzie...

Patrząc na mój region, wprost przeciwnie. Modernizacja krajowej 12, pełno obwodnic, remonty dworców PKP itd.

Cytat:

I rzecz ostatnia - inwestycje realizowane w ramach infrastruktury imprezy należą i tak do obowiązków bądź władz lokalnych bądx krajowych - podnoszenie do rangi cnoty czy wilekiej szansy tego, że są realizowane z okazji tej imprezy jest moim zdaniem mocnym nieporoumieniem...

Tylko że taka jest po prostu rzeczywistość i należy się z tym po prostu pogodzić. Gdyby nie Euro to te przysłowiowe "trzy koła od traktora" były by dopiero za 5, 10 lat?? Ale zawsze łatwiej marudzić że robią coś dopiero gdy będzie impreza niż cieszyć sie że jest teraz zamiast w bliższej nie określonej przyszłości.
Przykłady które przytoczył Renifer Lopez trochę mnie zastanawiają jak mają sie one do Euro?? Czy gdyby owe remonty robiono bez określonej imprezy to by wykonano je inaczej?? Raczej nie, taki jest po prostu projekt. Niestety taka jest rzeczywistość gdy projekt robi ktoś kto nie będzie później z tego korzystał, tam pracował itp. to już nie jego zmartwienie że coś nagle nie jest funkcjonalne, ergonomiczne itp.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Nie 29 Sie, 2010 10:38

Cytat:

Przykłady które przytoczył Renifer Lopez trochę mnie zastanawiają jak mają sie one do Euro??

W zasadzie to nijak, ot taka mała dygresja w odniesieniu do stwierdzenia że „gdyby nie Euro wiele inwestycji nigdy by nie powstało”. Z perspektywy dróg z których najczęściej korzystam, jednak wolałbym gdyby tak się właśnie stało.
No i kontynuując, czy ktoś wie może dlaczego jak się domyślam wg. przepisów unijnych, perony przy modernizacji kolei są obniżane około ½ metra? Czyżby ktoś nie lubił emerytów i postanowił utrudnić im choćby korzystanie z kolei?
Ale przeciwko Euro absolutnie nic nie mam, lubię piłkę.

Nie 29 Sie, 2010 19:09

Brodeur, sprawa z drogami w kontekście EURO wygląda nieciekawie.
Wyznaczanie terminu na 2012 rok, kiedy na Polskę będą zwrócone oczy całego świata, stawia w bardzo dobrej sytuacji firmy budowlane - wiedzą, że oficjele zrobią wszystko, by te drogi powstały, więc sypną groszem, a na uchybienia będzie można przymknąć oko, ważne, że droga jest.
Z perspektywy czasu uważam, że trochę za wcześnie porwaliśmy się na organizację takiej imprezy, tzn. impuls inwestycyjny jest, ale wiele inwestycji będzie niedokończonych, a inne ukończone, ale z kiepską jakością. Gdyby mieć dodatkowe 2 lata, to wszystko wyglądałoby lepiej, powiem więcej, bylibyśmy w stanie zorganizować EURO samodzielnie np. w 2016 roku, pod warunkiem, że pozwolono by nam rozgrywać mecze na 2 stadionach w Warszawie. Stadion Narodowy i Legii, w Krakowie, Chorzowie, Wrocławiu, Poznaniu, Gdańsku, to razem 7. Aż się prosi o budowę stadionu w Łodzi, i mamy komplet, ewentualnie modernizacja Szczecina czy Zabrza.

Wto 31 Sie, 2010 11:51

Grot-Dziobecki wiem że sprawa z drogami nie wygląda za ciekawie, jednak jest lepiej niż 3 lata temu. Polak zawsze musi sie o coś doczepić. 3 lata temu mówiono "Po co nam Euro?? Nie mamy stadionów, dróg, bazy hotelowej, miasta nie będą gotowe". Teraz mówi sie "Po co nam Euro?? Nie zdążymy z drogami. Lepiej zrezygnujmy" Zauważacie różnicę?? Dla zwykłego polaka najważniejsza jest droga bo pewnie tylko z niej będzie miał największy pożytek po Euro. Nie widzi jednak tego ilu ludzi pracuje przy pozostałych inwestycjach i jak one się zwrócą po Euro np. w turystyce. Wszystko to naczynia połączone i obrót gotówki jest potężny. Gdyby nie Euro bezrobocie pewnie było by wyższe a wtedy zwykły polak pewnie by to widział i wrzeszczał "Dlaczego tak jest?? Dlaczego władza nie likwiduje bezrobocia??". Ja pewnie na żaden mecz Euro sie nie wybiorę ale mogę powiedzieć jedno, Wielkopolska zyskała na Euro i można to odczuć, dziś wystarczy popatrzeć tylko szerszymi horyzontami a nie kalkulować wszystko w odczuciu jednostki, siebie.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Wto 31 Sie, 2010 13:39

Cytat:

Polak zawsze musi sie o coś doczepić.

Domyślam się że to raczej ogólne stwierdzenie, ale kontynuując poprzednią myśl, jeśli czas przejazdu z punktu A do punktu B wydłużył mi się o około 30% (a ponieważ nie uruchomiono jeszcze całej sygnalizacji świetlnej i nie wymalowano wszystkich pasów spodziewam się że jeszcze się wydłuży) w stosunku do stanu przed remontem, to tak... muszę się do czegoś doczepić
Ale jak już mówiłem, lubię piłkę i przeciwko samemu EURO nic nie mam do powiedzenia. Zdążyć zdążymy, a jeśli będą kłopoty z dojazdem to śmiem twierdzić że nie z powodu nieukończenia inwestycji drogowych, ale właśnie z racji ich ukończenia

Wto 31 Sie, 2010 21:09

Brodeur, w Warszawie też widać pozytywy, poprawia się komunikacja miejska, stadion pnie się do góry, co nie znaczy, że krytyka nie jest wskazana, wręcz przeciwnie.
Nie uprawiam na szczęście typowo polskiego narzekania na wszystko, powiem więcej, po przydzieleniu nam organizacji imprezy byłem niezwykle zadowolony. Jednak teraz wiem, że przez nieudolność władz impreza ta nie będzie tak udana jak analogiczne w Niemczech, Austrii i Szwajcarii, czy chociażby Olimpiada w Chinach. Najmniej boję się o stadiony, które przecież budowano w gołym polu, lub na gruzach poprzedników. Wstyd mi będzie, gdy Europejczycy będą stali w korku na wjeździe do Warszawy od Poznania, wstyd mi będzie, gdy będą przejeżdżać przez dworzec Warszawa Zachodnia. Nie wiem, czy będą zadowoleni z jakości połączeń i pociągów PKP.
Jest jeszcze tyle do zrobienia po prostu.

Sro 01 Wrz, 2010 9:54

A ja chciałbym zwrócić uwagę, że istnieje krytyczny raport NIK na ten temat, który minister sportu skomentował w jakże naszym stylu - ale o co chodzi...
Używając zmodyfikowanych słów z legendarnego "Misia" nie możecie jednak dopuścić by te plusy przesłoniły wam minusy"...
Za dużo jest u nas "zamiatania pod dywan" - a mówiąc wprost unikania dyskusji na temat problemów i przeciwstawiania im jako przeciwwagi plusów - których przicież nie sposób uniknąć przy tak sporym zastrzyku kasy :wink:
Efekt? - Wielka szansa sprowadzi się do realizacji wąskiego marginesu inwestycji a osoby zwracające uwagę na takie czy inne nieprawidłowości będzie się kasyfikowac jako "defetystów" i...
Efekt końfcowy zas równy będzie zeru...
Pozdrawiam

Sro 01 Wrz, 2010 11:04

A co z obiektami dla drużyn piłkarskich - hotele, boiska treningowe, zaplecze rekreacyjne ? Jest już wszystko gotowe ? Każda drużyna potrzebuje parę takich obiektów do wybrania sobie najlepszego.

Sro 01 Wrz, 2010 11:13

marek8888 napisał:

A ja chciałbym zwrócić uwagę, że istnieje krytyczny raport NIK na ten temat, który minister sportu skomentował w jakże naszym stylu - ale o co chodzi... Używając zmodyfikowanych słów z legendarnego "Misia" nie możecie jednak dopuścić by te plusy przesłoniły wam minusy"... Za dużo jest u nas "zamiatania pod dywan" - a mówiąc wprost unikania dyskusji na temat problemów i przeciwstawiania im jako przeciwwagi plusów - których przicież nie sposób uniknąć przy tak sporym zastrzyku kasy Efekt? - Wielka szansa sprowadzi się do realizacji wąskiego marginesu inwestycji a osoby zwracające uwagę na takie czy inne nieprawidłowości będzie się kasyfikowac jako "defetystów" i... Efekt końfcowy zas równy będzie zeru... Pozdrawiam

Raporty NIK są warte co (...)
Jak wszystkie w naszym kraju, tak i to jest zbiurokratyzowany, kolesiowski urząd o takich samych kompetencjach jak ci którzy zaprojektowali remont 2-jki czy trasy WZ w Warszawie. Raz na jakiś czas stwierdzają że opieprzanie się dobrze nie wygląda, więc produkują jakiś raport który nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością, ale za to bywa poczytnym tematem. Później można już bez problemu przyznać sobie zasłużoną premię...
A każdy w miarę rozsądny człowiek i tak od początku dobrze wiedział, co i jak będzie wyglądać, z czym się zdąży a gdzie się skończy na gadaniu.

Sro 01 Wrz, 2010 18:30

Faktycznie - będzie bardzo ciekawie !
We Lwowie są ustawione pomniki Stepana Bandery oraz Romana Szuchewycza ps. "Taras Czuprynka", którzy dowodzili tzw. "dniami ku czci Petlury" w lipcu 1941r., które podobno polegały na wyłapywaniu i mordowaniu na miejscu lwowskich Żydów przez ukraińskich nacjonalistów . W przeciągu kilku dni uśmiercono ponad 7 tys. istnień ludzkich ...

Nie 17 Paź, 2010 1:31

Jaro,
pytanie brzmi w takim razie, dlaczego nie reagują środowiska żydowskie? Bo brak aktywności naszej władzy szczególnie mnie nie dziwi...

Nie 17 Paź, 2010 12:32

Sądzę że odpowiednia reakcja środowisk kresowych jak i żydowskich nastąpi w odpowiednim czasie. Podobno zresztą wśród Żydów francuskich temat jest znany... UEFA będzie miało naprawdę twardy orzech do zgryzienia.

W samym Lwowie stoi kilkanaście pomników i oraz tablic upamiętniających Banderę, Szuchewycza , Klaczkiwskiego, OUN-UPA czy SS-Galizien. Na meczach Karpat Lwów kibice często machają banderowskimi czarno-czerwonymi flagami natomiast przez miasto nazistowska partia "Swoboda" organizuje nocne marsze z pochodniami, w trakcie których są wznoszone nacjonalistyczne hasła...

Pon 18 Paź, 2010 1:12

Ja na miejscu szczęśliwców, którzy wylosują bilet zarezerwowałbym miejscówki na pociąg- najlepiej InterCity. Przeglądałem sobie ostatnio czas przejazdu od stacji do stacji. Nie wygląda to za różowo.
Czas przejazdu:

Wrocław-Gdańsk 8h-15h!
Wrocław-Warszawa 6h-9h
Wrocław - Poznań 3h
Poznań - Warszawa 3h-4h
Warszawa-Gdańsk 6h-8h ! Maskara przez duże "M"
Gdańsk - Poznań 5h-8h
Jest jeszcze połączenie Warszawa - Kijów przez Kraków. Czas przejazdu 15h-16h.

VIP-y dostaną prawie 60% biletów. Oni sobie głowy podróżą pociągiem czy autem nie będą zawracać. Wsiądą do prywatnego samolotu lub śmigłowca i polecą. Euro w niewielkim stopniu wpłynie na infrastrukturę komunikacyjną.

Szkoda że Platini nie przejechał się autem po polskich drogach lub nie odbył podróży naszą koleją.
_________________
"Umiesz liczyć?Licz na siebie"

Nie 10 Kwi, 2011 21:14

Niestety EURO 2012 to szansa dla szympansa. Zmarnowano 8 lat które minęły od momentu wyboru. Od 2003 roku można było spokojnie zrobić wiele m in drogi a teraz to się można w język ugryźć. 13 miesięcy do Euro i jeśli powstanie kilka dróg to będzie sukces powstało ich z 200 km w ciągu ostatnich 4 lat. potrzeba 2000 km

Kolej to pożal się boże jedna linia Warszawa-Kraków potrzeba miliardowych inwestycji. i 3 tysięcy kilometrów umożliwiających jazdę po 300 km/h

Wniosek
Niestety taki że podczas 2 kadencji można coś zrobić A rządy 4 letnie to za krótko bo zmieniają się ministrowie i plany a co za tym idzie nie można spokojnie realizować inwestycji.
Na euro spokojnie mogłyby być drogi i linie kolejowe gdyby faktycznie zamiast planowania ludzie wzięli się do roboty.

Skutki
Nie ma dróg i kolei wszystko się dopiero buduje mamy 3-4 stadiony klasy Elite kilka hoteli i nic poza tym.

Nie 10 Kwi, 2011 23:30

Drogi i kolej by były gdyby UEFA pogroziła palcem. Kibice niedługo będą bluzgać podczas śpiewu nie tylko na PZPN ale również na UEFA.
_________________
"Umiesz liczyć?Licz na siebie"

Pon 11 Kwi, 2011 7:34

Cytat:

Zmarnowano 8 lat które minęły od momentu wyboru. Od 2003 roku....

Decyzja o przyznaniu Euro 2012 zapadła 18 kwietnia 2007. To że od 2003 roku zaczęliśmy sie starać o Euro nie ma tu nic do rzeczy. Pzdr.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Pon 11 Kwi, 2011 11:14

No fakt w 2007 ale nie zmienia to faktu że powinniśmy pracować a nie obijać się. Stadiony należało zbudować już 10 lat temu a tak pracujemy na kilku frontach. Owszem niewiele ma do rzeczy moment wyboru. czyli 2007 rok ale tu należało się zmobilizować i dać nakłady na drogi a nie trwonić kasę na becikowe i inne pierdoły. Infrastruktura by została na stałe a tak teraz musimy się bujać z budową dróg w dobie kryzysu.

Pon 11 Kwi, 2011 22:24

Cytat:

Euro w niewielkim stopniu wpłynie na infrastrukturę komunikacyjną.

No to chyba dobrze. Mniej rozjeżdżą, mniej dziur będzie.

Cytat:

Szkoda że Platini nie przejechał się autem po polskich drogach lub nie odbył podróży naszą koleją.

Słusznie. Może kopnął by w dupę idiotów od organizacji ruchu.

Cytat:

Infrastruktura by została na stałe a tak teraz musimy się bujać z budową dróg w dobie kryzysu.

To chyba całe szczęście. Trafiło nam się że kasa z unii skapuje akurat gdy gospodarka normalnie by stawała a tak jakoś się to toczy i można szczycić się „zieloną wyspą”.

PS. Na stałe to znaczy do najblizszej zimy, względnie modernizacji wodociągów czy czegoś...

Wto 12 Kwi, 2011 13:39

Cytat:

Stadiony należało zbudować już 10 lat temu a tak pracujemy na kilku frontach

No nie wierze. Cały czas sie forsuje w tym temacie zdanie "po co nam te stadiony, po Euro nie będą nam już potrzebne" a tu nagle pojawia sie zdanie że stadiony powinny być wybudowane już 10 lat temu.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Wto 12 Kwi, 2011 14:20

A gdzie tu sprzeczność - skoro to sport nr 1 to chyba nie trzeba w racjonalnie działającym kraju aż takiego "wydarzenia" jak mistrzostwa europy aby zbudować dla fanów choć kilka normalnych stadionów?:) (a może jednak trzeba bo się chyba nie udało...)
Świętowanie tego jako sukces - bo z tym akurat muszą zdążyć aby nie musieć oddawać kasy:) lekko trąci hipokryzją:) No i co z tymi stadionami będzie po Euro...:)
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 12 Kwi, 2011 21:08

UEFA rekomendowała już ośrodki treningowe i pobytowe- w Polsce 21 i na Ukrainie 17. U nas o dziwo zabrakło Wronek. Hotel tam nie spełnia wymogów UEFA. Widocznie nie posiada 60 pokoi, z salami do fitness, salami konferencyjnymi oraz specjalnymi pomieszczeniami do opieki medycznej i masażu. Dodać trzeba jeszcze, że musi znajdować się 20 minut jazdy autokarem od ośrodka treningowego i 60 minut od lotniska. Wg. mnie złym rozwiązaniem jest umieszczenie ośrodków dla drużyn grających we Wrocławiu pod Krakowem czy pod Sosnowcem lub Tychami. Połączenie jest w miarę dobre -autostrada A4, jednak dystans 220 czy 280 km to jednak za dużo.

Lista polskich ośrodków rekomendowanych przez UEFA na EURO 2012 (w kolejności centrum pobytowe / hotel / centrum treningowe / najbliższe miasto-gospodarz) :

Władysławowo/ Hotel Velaves Spa & Resort / Stadion Miejski w Pucku / Gdańsk
Gniewino / Hotel Mistral / Stadion w Gniewinie / Gdańsk
Słupsk / Hotel Dolina Charlotty Resort & Spa / Stadion Miejski w Słupsku / Gdańsk
Gdynia / Hotel Nadmorski lub Hotel Haffner / Stadion Miejski w Gdyni / Gdańsk
Gdańsk / Hotel Dwór Oliwski / Miejskie Centrum Sportu w Gdańsku / Gdańsk
Ostróda / Hotel Willa Port Resort / Stadion Miejski w Ostródzie / Gdańsk
Lubawa / Hotel Spa Wzgórza Dylewskie / Stadion Miejski w Lubawie / Gdańsk
Kołobrzeg / Hotel Marine / Stadion Miejski w Kołobrzegu / Poznań
Międzychód / Hotel Olandia lub Hotel Pałac Wiejce / Stadion Miejski w Międzychodzie / Poznań
Opalenica / Hotel Remes Sport & Spa / Stadion Miejski w Opalenicy / Poznań
Legionowo / Hotel Warszawianka Wellness & Spa / Stadion Miejski w Legionowie / Warszawa
Warszawa / Hotel Le Meridien Bristol / Stadion Polonii w Warszawie / Warszawa
Józefów / Holiday Inn Warszawa Józefów / Stadion Miejski w Sulejówku / Warszawa
Warka / Hotel Sielanka / Ośrodek Treningowy w Sielance / Warszawa
Puławy / Hotel Król Kazimierz / Stadion Miejski w Puławach / Warszawa
Kielce / Hotel Uroczysko / Stadion Miejski w Kielcach / Warszawa
Wrocław / Hotel Monopol / Stadion Śląska Wrocław / Wrocław
Jelenia góra / Hotel Pałac Wojanów / Stadion Miejski w Jeleniaj Górze / Wrocław
Tychy / Hotel Piramida / Stadion Miejski w Sosnowcu lub Ośrodek Treningowy Paprocany / Wrocław
Kraków / Hotel Radisson Blu / Stadion Miejski Wisły Kraków / Wrocław
Wieliczka / Turówka Hotel & Spa / Stadion Miejski Cracovii / Wrocław

Nasz reprezentacja jako gospodarz już wybrała Grodzisk Wielkopolski.
_________________
"Umiesz liczyć?Licz na siebie"

Pią 15 Kwi, 2011 11:39

Duże stadiony trzeba zapełnić kibicami. Poza stadionem narodowym to pozostałe stadiony będą dla ligowców i w ich interesie jest ściągać gwiazdy do polskiej ligi aby zapełniać 40 tysięczniki. Trzeba wydawać kaśe na dobrych zawodników i nie bać się płacić za transfer powyżej 1,5 mln Euro

Pią 15 Kwi, 2011 15:37

A ja sądzę, że wkrótce po Euro na stadionach jednak zagoszczą nasze swojskie targowiska... I wtedy być może okaże się, ze jadnak było warto...
Pozdrawiam
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 16 Kwi, 2011 14:28

Wczoraj kibice Lecha i Legii podsumowali przygotowania do Euro transparentami http://www.youtube.com/watch?v=BbscRMAb84o
_________________
"Umiesz liczyć?Licz na siebie"

Nie 17 Kwi, 2011 8:16

Nic dodać , nic ująć sama prawda zainteresowanych

Nie 17 Kwi, 2011 15:07