|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
"udawane" okręty
Znalazłem takie oto zdjęcie w sieci:
Ponoć przedstawia ono pierwszowojenny pancernik Centurion "ucharakteryzowany" w 1941 r. w ten sposób, by udawał HMS Anson - z pewnością dla zmylenia niemieckiego wywiadu. Z tego co wiem, podobnie postąpiono z kilkoma parowcami cywilnymi w 1939 r. by udawały HMS Resolution, Revenge i Hermes. Na jeszcze większą skalę taką akcję przebudowywania jednostek cywilnych na "sobowtóry" okrętów Royal Navy przeprowadzono w czasie pierwszej wojny światowej, aczkolwiek dokładnych nazw nie mam teraz pod ręką. I tu moje pytania: czy macie może zdjęcia przedstawiające jak te jednostki wyglądały po upodobnieniu ich do jednostek bojowych? Czy w innych flotach też stosowano podobne zabiegi? (pomijam dodawanie fałszywego komina czy wieży artyleryjskiej na prawdziwym okręcie, bo to zdarzało się pewnie nagminnie - stosowali to m.in. Niemcy na Emdenie w PWS i Grafie Spee w DWS..)
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pią 06 Mar, 2009 13:25
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Znalazłem takie oto listy statków udających okręty wojenne:
1914 r.:
City of Oxford - St. Vincent
Michigan - Collingwood
Montezuma - Iron Duke
Ruthenia - King George V
Tyrolia - Centurion
Oruba - Orion
Mount Royal - Marlborough
Montcalm - Audacious
Kronprinzessin Caecilie (niemiecki!) - Ajax
Portshire - Vanguard
Manipur - Inflexible
Cevic - Queen Mary
Patrician - Invincible
Merion - Tiger
1939 r.:
Pakeha - Resolution
Waimana - Revenge
Mamari - Hermes
Ponadto znalazłem jeszcze jedno zdjęcie Centuriona "w roli" pancernika typu King George V - patrz załącznik. Ponoć w tej roli wziął on udział w eskorcie jednego z konwojów na Maltę.. Czy są znane inne przypadki "bojowego" użycia takich jednostek?
Opis załącznika:
|
|
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Sob 07 Mar, 2009 13:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ark(o) Royal
Kapitan marynarki
Posty: 1360 Pochwał: 1 Skąd: Tychy i okolice
|
|
|
Zdaje się, że ktoś dorwał "Niezwykłe okręty" Piwowońskiego
_________________ "Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...
Sob 07 Mar, 2009 21:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Witam,
a jak gdzieś czytałem, tego typu okręty - atrapy lub Q-Ships były pomysłem gorąco popieranym przez W.Churchilla zarówno w I, jak i w II w.św, gdy był ministrem marynarki.
W czasie I wojny nawet podobno nieźle spełniały swoje zadanie...
Pozdrawiam
Nie 08 Mar, 2009 20:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Ark(o) Royal napisał: | Zdaje się, że ktoś dorwał "Niezwykłe okręty" Piwowońskiego |
Niestety jeszcze nie dorwałem - fotki są z sieci Ale dzięki za namiary - domyślam się, że w tej książce będzie coś więcej o interesujących mnie jednostkach?
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pon 09 Mar, 2009 9:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ark(o) Royal
Kapitan marynarki
Posty: 1360 Pochwał: 1 Skąd: Tychy i okolice
|
|
|
Dawno do tej książki nie zaglądałem. Jest tam tylko jeden rozdział traktujący o tych jednostkach. Zbyt wiele informacji, o ile mnie pamięć nie myli, chyba tam nie znajdziesz.
_________________ "Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...
Sro 11 Mar, 2009 21:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Znalazłem zdjęcie parowca Cevic udającego HMS Queen Mary, jest pod tym linkiem: http://www.titanic-whitestarships.com/wsl_cevic_1894.htm
Przyznam, że nieźle wygląda Szukam dalej..
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pią 13 Mar, 2009 10:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Jeszcze jedna ciekawostka: http://www.gwpda.org/naval/dummybbs.htm
Merion udający HMS Tiger został zatopiony przez okręt podwodny UB8 na morzu egejskim 30 maja 1915 r., podczas kampanii dardanelskiej i jest to jedyna strata "bojowa" wśród wszystkich tych okrętów..
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pią 13 Mar, 2009 10:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Ark(o) Royal
Kapitan marynarki
Posty: 1360 Pochwał: 1 Skąd: Tychy i okolice
|
|
|
de Villars napisał: | ...Merion udający HMS Tiger został zatopiony przez okręt podwodny UB8 na morzu egejskim 30 maja 1915 r., podczas kampanii dardanelskiej i jest to jedyna strata "bojowa" wśród wszystkich tych okrętów.. |
Por. von Voigt, dowódca UB8, ponoć o mało nie przypłacił swojego sukcesu szaleństwem, kiedy ujrzał jak dwa z pośród jego kominów i wieże artylerii głównej zamiast zatonąć unosiły się na falach (były drewniane). Do tego momentu nieszczęśnik sądził, że faktycznie zatopił "Tigera"...
_________________ "Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...
Pią 13 Mar, 2009 22:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Hehe, mogę sobie wyobrazić jego zawód i rozczarowanie, że to jednak nie był Tiger..
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Sob 14 Mar, 2009 0:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ALF
Major
Posty: 1637 Pochwał: 1 Skąd: Mysłakowice
|
|
|
de Villars napisał: | Hehe, mogę sobie wyobrazić jego zawód i rozczarowanie, że to jednak nie był Tiger.. |
No co Ty, on się zdziwił, że Anglicy wynaleźli stal lżejszą od wody
_________________ Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945
Sob 14 Mar, 2009 13:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Hahaha, no tak, faktycznie takie odkrycie może doprowadzić na skraj obłędu
a wracając do tematu - kolejne znalezione zdjęcie - tym razem parowiec Oruba "w roli" pancernika HMS Orion.
Opis załącznika:
|
|
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Sob 14 Mar, 2009 19:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Rozdział u Piwowońskiego jest dość obszerny i wyczerpujący. Minusem jest sposób pisania, podobny do "Floty spod biało-czerwonej", czyli narracja taka bardziej powieściowa...
_________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Sob 14 Mar, 2009 20:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Ten obrazek był już wprawdzie wykorzystany w konkursie morskim, ale skoro się znalazł to myślę że i tu nie powinno go zabraknąć: Mamari w swej oryginalnej postaci oraz udający HMS Hermes.
Opis załącznika:
|
|
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pią 30 Paź, 2009 9:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Dwa zdjęcia znalazłem tutaj: http://www.battleships-cruisers.co.uk/dummy_capital_ships.htm
(Oruba jako Orion i Portshire jako Vanguard).
EDIT: jeszcze fotka statku Merion "w roli" HMS Tiger
Opis załącznika:
|
|
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Sro 18 Lis, 2009 0:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
W archiwalnym MSiO 1/96 znalazłem jeszcze trzy arcyciekawe fotki statków-mamideł. Oto one:
Opis załącznika:
Tyrolia jako HMS Centurion |
|
|
Opis załącznika:
|
|
Opis załącznika:
|
|
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Sro 20 Sty, 2010 22:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Witam, dodam tylko, że niegdyś w serii Miniatury Morskie ukazała sie obszerna dosyć książeczka "Statki pułapki - Q-ships".
A tam sporo zdjęć jak pamiętam. Niestety, gdzieś mi "wsiąkła"
W sumie chyba pomysł ten był bardzo skuteczny w pierwszej wojnie, podczas drugiej nawet w łonie Admiralicji brytyjskiej nazywano je po cichu "WW" - Winstons Wonder
Pozdrawiam
Sro 20 Sty, 2010 23:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Z tym, że idea Q-ships była odmienna - chodziło o taki wygląd okrętu-pułapki, żeby wyglądał jak normalny frachtowiec, żeby sprowokować u-boota do wynurzenia i próby zatopienia ogniem artyleryjskim (jako "nie zasługujący" na potraktowanie torpedą), podczas której sam dostawał się pod ogień artylerii Q-shipa.
W przypadku statków-mamideł chodziło o maksymalne upodobnienie do konkretnych okrętów wojennych, w celach dezinformacji.
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Czw 21 Sty, 2010 8:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Witam,
jasne, nie sprecyzowałem- w tej książeczce jest także sporo o tzw. okrętach mamidłach, choć rzeczywiście- Q-ships to miał być straszak na U-booty. W tym programie W.Churchill też maczał palce
Pozdrawiam
Nie 24 Sty, 2010 22:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Glasisch
Użytkownik zbanowany
Posty: 320 Pochwał: 2 Skąd: Bytom
|
|
|
Zubek napisał: | Witam,
jasne, nie sprecyzowałem- w tej książeczce jest także sporo o tzw. okrętach mamidłach, choć rzeczywiście- Q-ships to miał być straszak na U-booty. W tym programie W.Churchill też maczał palce
Pozdrawiam |
Cześc, jak to się mówi, jaki pan, taki kram, a jaki "element" na ich pokładach, a wystarczy odwołac się do tzw. "incydentu Baralonga", kiedy to U-27 został zatopiony 19 sierpnia 1915 roku przez brytyjski okręt-pułapkę HMS "Baralong", na Morzu Północnym w okolicach Western Approaches, podszywając się pod neutralną wtedy banderę USA. Cała 37 osobowa załoga wraz z dowódcą okrętu zginęła, przy czym rozbitkowie z okrętu zostali zabici (właściwie należa powiedzic zamordowani z zimną krwią) przez ogień karabinów maszynowych zamontowanych na HMS "Baralong". Wydarzenie to stało się znane jako incydent Barlong. Oczywiście tym "bohaterom" włos z głowy nie spadł. A, co do Churchilla, to te jego pomysły rodziły mu się w zależności od wypijanego Whisky i generalnie były one z gatunku tzw. "chorych", wystarczy przypomniec cieśniny tureckie, brawo!
Pozdrawiam
Michał
Pon 25 Sty, 2010 9:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Akurat pomysł ze statkami-pułapkami nie był taki znów najgłupszy (choć przeceniać go też nie należy). Kilkanaście u-bootów zatopionych i kilkadziesiąt zatopionych - to ma jakieś tam swoje znaczenie.
_________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Czw 04 Mar, 2010 22:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ALF
Major
Posty: 1637 Pochwał: 1 Skąd: Mysłakowice
|
|
|
de Villars napisał: | Akurat pomysł ze statkami-pułapkami nie był taki znów najgłupszy (choć przeceniać go też nie należy). Kilkanaście u-bootów zatopionych i kilkadziesiąt zatopionych - to ma jakieś tam swoje znaczenie. |
Zgadza się...a do tego dochodzi jeszcze efekt psychologiczny - nigdy nie wiadomo czy atakowany statek nie jest pułapką
_________________ Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945
Pon 22 Mar, 2010 2:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
dawidoruba
Szeregowiec
Posty: 1 Skąd: Ryczówek
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|